karna lu ga ngerti paham lu sendiri, seperti biasa. kalo semuanya relative, berarti ga ada hal yang absolut benar dan ga ada hal yang absolut salah. Menurut lu gua salah, menurut jusfiq gua bener. terus yang nentuin yang benar dan salah siapa? ga ada yang bisa kalo pake logika lu, karna ga ada yg objektif.
Jadi kalo lu mau bilang gua salah, lu mestinya bilang gini: menurut pandangan gua yang subjektif dan tidak pasti benar, nub itu salah. Lain kali kalo mau kritik gua (atau orang lain) salah, lu harus tulis sepanjang itu ya jon hehehe. Ehh satu lagi kok kayanya lu pura2 pikun lagi nih ama statement tolol itu: tidak ada kebenaran yang absolut. kayanya lu udah ngerti dimana tololnya elu makanya lu ga komentar lagi kan? gua maklumin lah jon, paling ga lu kaya reza ama dimas yang haus darah . --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > lha emang semua relatif koq. > gua bilang lu salah, si uplik bilang lu bener. > apanya yg absurd? > > yg absolut itu cuman ketololan elu doang. > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > Gua bilang objektif moral value itu ada. > > Lu bilang objektif moral value itu ga ada. > > > > Lu bilang jangan maksain standard moral ke pihak lain. > > Lu ga sadar, dengan ngomong begitu lu juga maksain standard lu (yang > > relatif itu) ke gua. nah lho. > > > > Gua bisa bilang elu salah, karna gua percaya objektif moral value itu ada. > > Tapi lu ga bisa bilang gua salah, kan semua subyektif, ga ada yang absolut > > benar. nah lho bingung lagi kan lo. > > > > makan tuh ide absurd. hidup jadi chaos kalo lo konsisten dengan relativisme > > lu. > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > memaksakan standard moral sendiri ke pihak lain, dan > > > mengklaim moral sendiri paling bagus, itu adalah sikap fasis. > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > diskusi moral antara 2 orang tidak akan bisa dilakukan sebelum kedua > > > > orang itu memakai parameter yang sama. > > > > > > > > Diskusi moral yang berarti hanya bisa dilakukan jika prinsip moral itu > > > > diterima secara universal. Tapi relativisme mengatakan bahwa moral itu > > > > relative dan semua paham itu sama benarnya. Tidak ada paham moral yang > > > > lebih benar dari yang lain, atau lebih buruk dari yang lain. > > > > > > > > Berdiskusi atau berdebat tentang moral itu berusaha menunjukan bahwa > > > > orang lain itu salah. Tidak ada artinya jika anda dan orang tersebut > > > > tidak mempunyai konsep benar atau salah yang sama. > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > ini makanya gua bilang relativism itu hidupnya tidak mungkin > > > > > konsisten dengan dunia nyata. bakal absurd, penuh self kontradiksi. > > > > > > > > > > Jon bilang : mengatakan secara jujur bahwa anak tetangga mirip > > > > > genderuwo itu jelas perbuatan jahat. > > > > > > > > > > Lah dengan bilang 'jelas' berarti lu bilang kalo itu benar buat semua > > > > > orang. KAN JELAS. > > > > > Kalo ga benar jahat buat semua orang, berarti ga jelas lagi. > > > > > 'Jahat buat lu kan, belum tentu jahat buat yang lain' gitu kira2 pake > > > > > logika lu sendiri. > > > > > > > > > > ABSURD KAN ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > definisi "berbuat baik" itu apa dulu? > > > > > > mengatakan secara jujur bahwa anak tetangga mirip genderuwo > > > > > > itu jelas perbuatan jahat. > > > > > > sebaliknya, berbohong pada orang yg sekarat karena kanker stadium 4 > > > > > > dgn mengatakan "kamu pasti sembuh", itu adalah perbuatan baik. > > > > > > > > > > > > jadi perbuatan baik itu tidak ada yg absolut. > > > > > > lho koq kesini lagi ya? > > > > > > lol. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > You are missing my point, my friend. Rules are rules. Demi > > > > > > > kebaikan bisa saja kita labrak itu rules. Yang penting kita sadar > > > > > > > betul kita sudah melanggar rules. Karena kalo kita bilang kita > > > > > > > tidak melanggar rules, karena kita sudah berbuat baik. MAka gak > > > > > > > ada artinya lagi rules itu. > > > > > > > > > > > > > > Jika anda bilang bohong yang bikin istri anda senang itu bukan > > > > > > > dosa. Lalu apa bohong itu sekarang punya 2 makna? > > > > > > > > > > > > > > Kalo dikaitkan dengan ajaran KResten, di dalam Kresten sesudah > > > > > > > pertobatan, orang sebetulnya tidak lagi perlu takut dengan dosa > > > > > > > karena sudah ditebus. Karena sebetulnya dosa itu gak bakalan bisa > > > > > > > dihilangkan selama kita masih hidup... Tapi bukan berarti bebas > > > > > > > hidup dalam dosa. Tolong yg ini dibedakan.. > > > > > > > > > > > > > > JAdi white lies2 seperti yg anda lakukan adalah konsekuensi > > > > > > > manusia hidup dan jenis kebohongan yg gak mungkin dihindari > > > > > > > manusia. Untuk poin inilah penebusan YEsus itu menjadi sangat > > > > > > > berarti... > > > > > > > > > > > > > > "Boleh hidup di dalam dosa" bagi muslim terkesan aneh karena dosa > > > > > > > dan pahala di ajaran Islam ada counternya.. Gue rasa ini > > > > > > > perbedaan yg signifikan bagi kedua agama, tapi justru bikin saya > > > > > > > menarik betapa baiknya ada perbedaan.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > apakah perbuatan berbohong bagaimana kecilnya sekalipun itu > > > > > > > > adalah dosa? > > > > > > > > you bilang yes, ai bilang belum tentu > > > > > > > > > > > > > > > > menurut gue banyak kebohongan yang justru bermanfaat dalam > > > > > > > > kehidupan sehari hari > > > > > > > > contoh, lu ketemu temen elu yang istrinya sedang menggendong a > > > > > > > > newborn baby, > > > > > > > > lu liat bayi itu bertampang serem,palanya gede mirip ET, > > > > > > > > pokoknya ngga ada bagus > > > > > > > > bagusnya sama sekali. Lalu apa yang elu lakukan ketika bini > > > > > > > > temenlu memamerkan > > > > > > > > bayinya ke elu dan nanya cakep kan bayi saya? ada dua > > > > > > > > kemungkinan respon elu > > > > > > > > > > > > > > > > kalau elu takut berdosa lantaran berbohong, lu bakalan bilang > > > > > > > > a, ngga ah bayi kamu seperti siamang > > > > > > > > > > > > > > > > sebaliknya kalau elu orang yang sopan, manis dan berusaha > > > > > > > > menghindari konflik seperti > > > > > > > > gue yang sholat lantaran mertua, lu akan ngomong > > > > > > > > b, bayinya lucuuuu....atau dalam tata pergaulan di amerika he's > > > > > > > > so cuteeee ( bahasa slang untuk jelek ) > > > > > > > > > > > > > > > > ngga berani mengatakan bayi itu jelek, elu menyebutnya lucu > > > > > > > > walaupun tuh bayi roman mukanya > > > > > > > > ngga ada lucu lucunya sama sekali. Elu berharap temen elu ngga > > > > > > > > mengerti bahasa sandi dan slang > > > > > > > > kenapa elu bilang bayinya cute > > > > > > > > > > > > > > > > bohong seperti diatas gue rasa bukan merupakan bentuk dosa, > > > > > > > > malah bentuk lain dari pahala. > > > > > > > > sebab ngga ada yang dirugikan dari kebohongan elu terhadap > > > > > > > > keluarga temenlu. Sebaliknya > > > > > > > > temen elu akan makin merasa dekat lantaran anaknya dibilang > > > > > > > > cute. > > > > > > > > > > > > > > > > point lainnya kalau istri nanya, > > > > > > > > " papi, mami keliatan gendut ngga pake baju merah ini? " > > > > > > > > lu padahal tau pake baju garis garis yang gobrang, istri elu ( > > > > > > > > ini cuma perumpamaan ) > > > > > > > > keliatan seperti megawati hamil 9 bulan. apa lu harus jujur > > > > > > > > untuk mengatakan > > > > > > > > > > > > > > > > " mi, kalau mami pake baju itu membuat papi seperti taufik > > > > > > > > kemas, ganti dong..malu maluin kader pdip aja lu ah " > > > > > > > > > > > > > > > > atau sebaliknya berbohong > > > > > > > > > > > > > > > > " mi,mami bagus sih pake baju bercorak bendera zanzibar, > > > > > > > > keliatan elegan gitu deh mi, tapi yang lebih bagus lagi sih > > > > > > > > pake baju kaos putih polos dan celana jeans mi. Sederhana tapi > > > > > > > > gaya gituw mi " > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gue rasa berbohong seperti diatas adalah perbuatan mulia. > > > > > > > > perilaku yang menghindari konflik, > > > > > > > > kesedihan istri, tidur di sofa sendirian di malam musim > > > > > > > > dingin,mogok masak dan terutama > > > > > > > > seperti pendeta katolik mempraktekan celibacy > > > > > > > > > > > > > > > > bener ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
