ya sama aja lah. you juga apan dont know about me. hoya ! pembokat nddak bakal naek SQ kelas ViP pret !
--- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > You don't know shit abt me... > > Belon tau kalo pembokat temen gue suka ikut kemana majikannya pergi saat > berlibur? > > Belon tau kalo TKW2 itu ada yg bolak balik Hongkong, Arab, dll > > Apa istimewanya buruh model elu? > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > eh, si knalpot item tukang tronton ... > > ini ngomong 13 tahun lalu kupret ! > > Saat itu saya bolak balik indo - spore ya pakai SQ ... > > trus ... buruh macam apa yang bolak balik pakai SQ ? > > > > Nah elo ? > > SAAT INI masih doyan ngisep knalpon tronton apanan ... > > padahal, SAAT INI ... gw mah banyan kerja dari rumah aja. > > udud. > > ngopi. > > bobo siang .. > > > > you know bobo siang ... ? > > > > nddak semua orang bisa bebas bobo siang di hari kerja. > > > > bobo siang itu mahal harga nya. > > > > buruh setingkat mentri atawa presiden aja belon tentu punya waktu buat bobo > > siang ... > > > > ha haayyy :-) > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > Iya lu buruh. Lu di bayar buat kerja sama perusahaan kan? Elu bolak balik > > > ke singapore di suruh2 perusahaan kan? > > > > > > Artinya elu itu orang suruhan, bukan yg nyuruh2. Elu itu buruh. > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > Saat itu saya nddak pegang duit. > > > > Lha ... saya mah apanan orang IT geh ... :-) > > > > saya juga nddak ngarti ... kalau orang kerja di bagian Management > > > > Information System dan bolak balik ke singapore kayak bolak balik ke > > > > toilet ( saat itu) apa itu masuk kategori buruh apa kagak :-) > > > > > > > > hehehe :-) > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > Kok buruh bisa nyuruh2. Jangan2 lu embat duit perusahaan ya? Atau lu > > > > > embat limbah ya? > > > > > > > > > > Gue cuma nanya kalo doa buruh pabrik apa? Kok jadi curhat? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > Huahahahahahaha ... :) > > > > > > nddak usah minder . > > > > > > meskipun idung elo belepotan sama asep knalpot. > > > > > > gw tetep perlu elo ... > > > > > > kalau elo lagi nddak ngisep knalpot ... nddak lagi disuruh suruh > > > > > > sama johny ... boleh dah ... nyambi jadi pesuruh ogut. bersih > > > > > > bersih rumput kek ... ngasih makan ikan kek ... yang penting elo > > > > > > kerja dulu, baru gw bayar. Lumayanlah ... sampingan :-) > > > > > > > > > > > > Lagian ...ada apa dengan buruh ? an sich meskipun bener misalnya > > > > > > saya buruh ? elo malu ya bergaul sama sesama elo sendiri ? ha haayy > > > > > > ... :-) > > > > > > > > > > > > Di tempat kerja ogut dulu ... ( trahir meninggalkan "pabrik" tahun > > > > > > 1999 ) ada lebih dari 2.200 karyawan. Staff nya cuman ada 200 an, > > > > > > dan lebih dari 50 diantaranya adalah orang jepang. Sisa nya orang > > > > > > india, singapore, malaysia. Dan saya adalah satu diantara sekian > > > > > > gelintir manusia pribumi yang bisa dateng jam berapa ajah, pulang > > > > > > jam berapa ajah ( baca : Bukan proletar ). > > > > > > > > > > > > Tapi ... saya mah nddak pandang bulu lah ... kita manusia sama ajah. > > > > > > > > > > > > Saya kenal baik dan suka ngobrol sama bu imas. OB yang selalu setia > > > > > > setiap hari buatin saya kopi cream atawa sekedar nyiapin makan sama > > > > > > bento. saya kenal baik sama erlan ... OB yang rajin bersih2 office > > > > > > yang bahasa inggrisnya lucu banget ! ( Pin san .. pin san .. help > > > > > > me atuh ... itu XXXXX San ... litle litle to mi ... litel litel to > > > > > > mi ... bat salari no ap ap ! " ( Huaa hahaaa ! ) > > > > > > > > > > > > Atau suatu ketika saya ngakak saat erlan San cerita " yesterday kan > > > > > > sanday ... pin san ... ai em walking walking ... around around .. > > > > > > in the siti ... ah ... pokoknya i am hepi deh ... " (( di compani > > > > > > sayah di office emang wajip pakai nginglish ) > > > > > > > > > > > > atawa saat si jepun ngomong cepet, pengennya pakai bahasa > > > > > > inggris...tapi tetep ajah jepun nya yang muncul " hay pin san .. > > > > > > anoooo you can cah ... anooo... this night...anoo...we are makan > > > > > > duren ? oke kah ? " > > > > > > > > > > > > ( Ah .. tah terasa ... itu udah belasan tahun lalu neh ... ) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > Lho kenapa jadi pamer pangkat gini? KAlo gue kerja di bagian > > > > > > > knalpot truk tronton emangnya kenapa? Lu gak mau ngbrol lagi sama > > > > > > > gue? Malu ya ngobrol sama gue? > > > > > > > > > > > > > > Kok dibilang kerja di pabrik lu langsung jadi salting begitu? > > > > > > > Hihihi gue kan jadi tau titik lemah elu, buruh pabrik... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > hehehe ... > > > > > > > > kerja dimanapun yang jelas apanan "senior Engineer". > > > > > > > > > > > > > > > > Lha elo ? > > > > > > > > Idung elo item deh kena knalpot tronton ! > > > > > > > > > > > > > > > > Wkwkwkwkwkwk ! > > > > > > > > Elo kuliah salah ngambil jurusan seh ... ;-) > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Itu namanya lu kerja di pub... > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Satu. > > > > > > > > > > Sudah 13 tahun saya nddak kerja di pabrik > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dua. > > > > > > > > > > Meskipun pernah kerja di pabrik, tapi ogut di office. > > > > > > > > > > Management Information System Department. Punya beberapa > > > > > > > > > > member dan bertanggung jawab dalam hal pengadaan, > > > > > > > > > > pemeliharaan, dan pengembangan seluruh perangkat IT dan > > > > > > > > > > telkekomunikasi se - pabrik yang terintegrasi ke 40 negara > > > > > > > > > > diantaranya namuntak terbatas pada (1) 8 server (2) 250 > > > > > > > > > > work station base on optic (3) Vsat (4) PABX (5) 250 > > > > > > > > > > saluran tilpon > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tiga. > > > > > > > > > > Untuk dapat bekerja seperti itu, di sebuah pabrik "Number > > > > > > > > > > one audio video factory in the world" ...artinya otaak ogut > > > > > > > > > > nddak mungkin item kayak knalpot. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Okeeh ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > KAlo doa orang yang kerja di pub kayak elu, gimana > > > > > > > > > > > doanya? > > > > > > > > > > > (Pub rik maksudnya) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itumah doa sopir truk ... saat di tol ... > > > > > > > > > > > > "tuhan ... kini kami berada di jalan yang lurus ! " > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ( tapi namanya truck tronton... tetep aja jalan lurus > > > > > > > > > > > > dan bagus juga cuman bisa lari 40 KM per jam) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kasihan. > > > > > > > > > > > > karunya teuing. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Haram jadah, anjing sesat, kutu belao, Monyet katro, > > > > > > > > > > > > > setan nongkrong!!!!!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lenyap kalian semua!!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Aaahhhh lega rasanya... (Kalo si "pinpin lah kami ke > > > > > > > > > > > > > jalan yang benar" boleh, gue juga mau dong) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ah sensei ... > > > > > > > > > > > > > > sudahlah sensei... jangan "berisik" ... > > > > > > > > > > > > > > Sayah lagi lembur habis2 an 2 hari dua malam. > > > > > > > > > > > > > > kerjaan agak overload. > > > > > > > > > > > > > > jadi ... > > > > > > > > > > > > > > seneng rasanya bisa masuk proletar sambiul > > > > > > > > > > > > > > mengeluarkan sumpah serapah ... > > > > > > > > > > > > > > habis itu ... > > > > > > > > > > > > > > lega ,,,,,,,, :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > haha > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kayaknya ada gejala itemabusiasi  atau > > > > > > > > > > > > > > > jusplikasi di milis proletar > > > > > > > > > > > > > > > trade mark mereka sudah mulai membudaya rupanya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > From: pinpinyuliansyah > > > > > > > > > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > > > > > > > > > Sent: Tuesday, February 5, 2013 8:11 PM > > > > > > > > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Absolut itu bukan berarti > > > > > > > > > > > > > > > ga ada parameter > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > > > > koplok. > > > > > > > > > > > > > > > dungu. > > > > > > > > > > > > > > > tolol. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > guidline mana yang dianggap absolut ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Alkitap mungkin absolut untuk kristiani, lhaa ... > > > > > > > > > > > > > > > tapi apanan nddak dipandang sebelah mata sama > > > > > > > > > > > > > > > orang hindu atawa buda pan ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Trus ... > > > > > > > > > > > > > > > Tahu apa anda tentang kata benar dan kebenaran ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Koplok. > > > > > > > > > > > > > > > Dungu. > > > > > > > > > > > > > > > Tolol ! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Scroll down diskusi di proletaar 12 tahun lalu. > > > > > > > > > > > > > > > Cari tulisan guyonan ... dan elo akan mendapati > > > > > > > > > > > > > > > tulisan elo itu cuman sampah. argumen elo itu > > > > > > > > > > > > > > > cuma sampah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kerak kebodohan ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dungu ! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ohh hail the great trio kwek2. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Trio kwek2 bilang yang namanya kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > absolut itu harus terlepas dari guideline atau > > > > > > > > > > > > > > > > 'parameter'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kepala lu pada bau menyan, makanya lu kaga > > > > > > > > > > > > > > > > sadar kalo statement lu absurd. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tanpa 'guideline' dari mana tahu itu benar? > > > > > > > > > > > > > > > > Tanpa jawaban yang benar, dari mana kita tahu > > > > > > > > > > > > > > > > jawaban yang salah? > > > > > > > > > > > > > > > > Jawaban yang benar itu juga termasuk guideline. > > > > > > > > > > > > > > > > Kita ngomong sesuatu itu salah karena kita tahu > > > > > > > > > > > > > > > > paling ga apa itu yang benar. > > > > > > > > > > > > > > > > Tanpa 'guideline', kita tidak bisa membedakan > > > > > > > > > > > > > > > > mana yang benar mana yang salah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah kalo ada orang salah mengerti tulisan lu, > > > > > > > > > > > > > > > > lu ga bisa komplen kalo mereka itu salah > > > > > > > > > > > > > > > > mengerti. Karna ga ada guideline nya menurut lu > > > > > > > > > > > > > > > > yg membedakan mana yang salah mana yg benar. > > > > > > > > > > > > > > > > Padahal guidelinenya ada, yaitu hukum > > > > > > > > > > > > > > > > non-kontradiksi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tanpa 'guideline' hidup jadi absurd. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dasar muka badak lu semua. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dari DAY 1 gua ngomong juga gua udah bilang, > > > > > > > > > > > > > > > > kalo relativisme itu menolak adanya standard > > > > > > > > > > > > > > > > atau parameter (yang objektif). makanya gua > > > > > > > > > > > > > > > > bilang begitu parameternya sama (objektif), > > > > > > > > > > > > > > > > lahirlah absolut itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374483 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Musik hari Ini > > > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Udahlah, nggak usah bertele-tele. Udah > > > > > > > > > > > > > > > > > kebanyakan contoh yang > > > > > > > > > > > > > > > > > dibahas tapi nggak satupun yang nunjukin > > > > > > > > > > > > > > > > > tanda-tanda "kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > itu absolut; benar bagi semua orang, setiap > > > > > > > > > > > > > > > > > saat". > > > > > > > > > > > > > > > > > =================================================== > > > > > > > > > > > > > > > > > Padahal sudah dijelaskan ber-puluh2 kali > > > > > > > > > > > > > > > > > banyak nya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang pantas diberi nama Absolut itu garis > > > > > > > > > > > > > > > > > bawah: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > harus terlepas dari sarat2&pembatasan2 apa > > > > > > > > > > > > > > > > > saja > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berlaku umum untuk siapa saja maka dari itu > > > > > > > > > > > > > > > > > mutlak........jangan2 > > > > > > > > > > > > > > > > > --------------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kita cuma jadi permainan anak2 kelas 3 SD > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > From: ajeg > > > > > > > > > > > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > > > > > > > > > > > Sent: Tuesday, February 5, 2013 4:32 PM > > > > > > > > > > > > > > > > > Subject: Re: [proletar] mengajak reza masuk > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > à> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Udahlah, nggak usah bertele-tele. Udah > > > > > > > > > > > > > > > > > kebanyakan contoh yang > > > > > > > > > > > > > > > > > dibahas tapi nggak satupun yang nunjukin > > > > > > > > > > > > > > > > > tanda-tanda "kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > itu absolut; benar bagi semua orang, setiap > > > > > > > > > > > > > > > > > saat". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Itu pernyataan lu sendiri, yang harusnya > > > > > > > > > > > > > > > > > didukung contoh. > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, lu harus punya contohnya dulu > > > > > > > > > > > > > > > > > barulah lempar pernyataan. > > > > > > > > > > > > > > > > > Bukan "lempar umpan" lalu berharap menjaring > > > > > > > > > > > > > > > > > jawaban / contoh dari > > > > > > > > > > > > > > > > > orang lain. Ini mah taktik pencurian yang > > > > > > > > > > > > > > > > > amat primitif. Dan > > > > > > > > > > > > > > > > > niat lu sejak awal topik ini kan memang > > > > > > > > > > > > > > > > > begitu, "lempar umpan". > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, ya wajar lu kewalahan membuktikan > > > > > > > > > > > > > > > > > pernyataan lu > > > > > > > > > > > > > > > > > tentang "kebenaran itu absolut". Lha niatnya > > > > > > > > > > > > > > > > > cuma lempar umpan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gawatnya lagi lu keliatan nggak ngerti apa > > > > > > > > > > > > > > > > > itu absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > Padahal, di mana-mana orang bilang absolut > > > > > > > > > > > > > > > > > itu ya absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > Nggak pake kalo, misal, umpama, jika, dsk. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang, lu tambah aneh lagi, parameterlah > > > > > > > > > > > > > > > > > dipasangin syarat ini > > > > > > > > > > > > > > > > > itu. Trus, kapan absolutnya kalau > > > > > > > > > > > > > > > > > melejit-lejit melulu? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Apabolehbuat, pertimbangan gua untuk julukan > > > > > > > > > > > > > > > > > lu jadi ikut melejit. > > > > > > > > > > > > > > > > > Alias batal mempertimbangkan, karena terbukti > > > > > > > > > > > > > > > > > elu masih begitu > > > > > > > > > > > > > > > > > tololniannya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Udahlah, mending lu balik aja urusin ini: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Parameter itu punya arti lain selain dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > matematik. > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam bahasa sehari2 artinya bisa > > > > > > > > > > > > > > > > > > guidelines juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi orang jaman dulu salah pake guidelines > > > > > > > > > > > > > > > > > > ketika menyimpulkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > bumi itu datar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ada yang pake alkitab sebagai guideline > > > > > > > > > > > > > > > > > > bumi itu datar, itu memang > > > > > > > > > > > > > > > > > > salah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jangan nangis dong pin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngaco ! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang dulu itu hanya berasumsi bahwa bumi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu datar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nddak ada pakai parameter. itu hanya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dugaan. asumsi. jadi koplok > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau elo bilang mereka mengatakan itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan menggunakan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > parameter anu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > an sich mereka mengatakan dunia itu datar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena mereka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menggunakan kitab elo yang emang salah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tulis atawa salah ngarang, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kitab elo tetep bukan alat ukur. Jadi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nddak bisa dijadikan para > > > > > > > > > > > > > > > > > > > meter apakah bumi ini benar - benar datar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau benar benar bulet. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngukur berapa besar diameter bumi, jelas > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nddak pakai meteran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tali, dan koplok kalau ada orang berpikir > > > > > > > > > > > > > > > > > > > untuk ngukur bumi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan cara narik tali mengelilingi bumi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > koplok ! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kita saat ini tahu diameter bumi tntu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > saja bukan dengan metode > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pengukuran pakai tali rafia :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ansich, elo ngotot mau ngejadiin alkitap > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sebagai parameter benar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan salah, dimana elo berpikir bahwa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > alkitap itu 100 persen bener > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > maka saat elo ngentot sama ibu kandung > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sendiri dan itu dibenarkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > oleh kitab elo, maka tetep saja dilihat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dari norma - norma yag > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berlaku d Indonesia ... hal itu tidak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > benar. Hal itu adalah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > penyimpangan moral. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, bebrapa ayat alam kitap suci elo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mosti di adendum. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gitu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sebelum si jon bantah kalau kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu tidak absolut lagi, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena kalau parameternya beda, maka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenarannya beda. nih gua > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jawab. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang jaman dulu itu percaya bumi itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > datar, karena mereka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pakai parameter yang salah (entah apa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu parameternya, mungkin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kitab suci, mungkin juga satu system > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > filosofi hehe). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kita sekarang tahu bumi itu bulat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah apakah karna kita memakai parameter > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang beda dengan orang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jaman dulu terus kebenaran bumi itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bundar jadi ga absolut > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi? apa itu berarti jaman dulu itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > BENAR kalau bumi itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bulat? Ya engga kan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini namanya ga bisa bedain mana > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kepercayaan mana kebenaran. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dah gua bilang pin, kalo parameternya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama, maka lahirlah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenaran absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nah soal siapa yang punya parameter > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang bener (mau dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > moral ataupun etik) itu soal lain > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi !!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi tidak mungkin, satu hal yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > benar, itu disaat yang sama > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan parameter yang sama, itu juga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > salah. Ada yang namanya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hukum non-kontradiksi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalo pake contoh Jon yang pertama, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1+1 dalam sistem biner itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hasilnya benar buat semua orang juga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau hanya sebagian? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (Ini jangan dibilang ngeles, justru > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jon duluan yang ngasih > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh ini. kalau ada orang yg berhak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bilang ngeles justru > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua, karna jon pura2 lupa contoh ini) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sebenarnya kan yang jadi awal mula > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > debat ini karna si jon ama > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > reza bilang tidak ada kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > absolut. Dan gua udah bantah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > statement tolol self kontradiksi ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > absolut' itu benar, maka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada kebenaran absolut, yaitu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > statement itu sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > absolut' itu salah, maka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada kebenaran absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > saat nub bilang " Jam 11, maka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > angka itu jelas angka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > relative. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu sebabnya, dalam dunia kalibrasi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikenal angka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ketidakpastian, disamping kata - > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kata umum lainnya semisal > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > akurasi dan presisi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mengapa relative ? Mengapa angka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "11" itu tidak pasti ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Karena saya konsultan ISO 17025 dan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 9001, maka saya kutip > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > definisi ketidakpastian menurut ISO > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "A parameter, associated with the > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > result of a measurement, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > that characterizes the dispersion > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > of the values that could > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > reasonably be attributed to the > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > measurand.". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "angka penyimpangan" atau angka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ketidakpastian inilah yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > justru dicari dalam proses > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalibrasi. Smakin kecil > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > penyimpangan yang terjadi, maka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hasil pengukuran semakin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > akurat. presisi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Setiap laboratorium kalibrasi yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tersertifikasi akan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > selalu dengan jujur mencantumkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > angka ketidakpastian > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan tingkat kepercayaan sekian > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > persen. Artinya, secara > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > teknis kita mendeklarasikan dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > awal bahwa hasil > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pengukuran kita ( termasuk kalau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu jam tangan si atah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > adol di kalibrasi di laboratorium > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ogut ) adalah bukan nilai > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mutlak. Dalam arti bukan nilai > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sebenarnya, melainkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mendekati nilai yang sebenarnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Thats why dalam dunia kalibrasi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikenal kalimat "Kepastian > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hasil pengukuran diberikan atas > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > angka ketidakpastian dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pengukuran. Dengan kata lain, angka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ketidakpastian itulah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang memberi kepastian hasil dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sebuah pengukuran " > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tapi ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sejujurnya saya ragu, sangat ragu, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > manusia koplok macam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > uplik, item atau yang sebangsa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengannya , bisa mengerti > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tentang apa yang saya tulis di atas. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Maklum ajah, uplik pan bukan orang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > teknik. Jangankan kuliah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > teknik, kuliah sastra aja apan di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > DO ya plik ya ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kasihan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau julukan apa yg tepat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > buat elu nub. idiot > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > juga kayaknya terlalu mewah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > setelah gua bilang bahwa jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 11.00 ngga mungkin absolut > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena tidak benar buat semua > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang, diem2 lu mengakui > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > argumen gua dan nambahin "di jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tangan tag heureuy nub". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ya tetep aja tolol, karena kalo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > cuman berlaku di jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tangan elu, biarpun seluruh > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > manusia liat jam tangan lelu, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > artinya jam 11.00 tidak benar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > untuk semua orang, artinya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngga absolut. elu sendiri tuh yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bikin definisi absolut, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kejeblos lobang galian sendiri > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > udah ah cape. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngaku kalah stamina deh sama > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > elu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi inget yg dibilang para > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > clete, lu emang punya prinsip > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "yg terakhir posting dia yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menang", dan terbukti sih, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo gua telat jawab lu langsung > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kegirangan merasa menang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu demen bawa2 nama orang yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menurut lu terkenal kan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nih ada quote dari Nietzsche, itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nama tukang batagor > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > depan rumah gua. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > " There are no eternal facts, as > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > there are no absolute > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > truths." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo ngga ngerti, coba makan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > batagor tiap hari. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > OH EM JE > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bener2 bebal muka badak lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lu bilang kalo kita ngomongin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > waktu pasti mengacu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kesalah satu sumber. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Skrg lu baca statement ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan baik2. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang ini jam 11 WIB menurut > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam tangan tag heuer > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Benar bagi semua orang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > diseluruh dunia ini, kalau skrg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini jam 11 WIB menurut jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tangan tag heuer nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Masih ga ngerti lu? kebangetan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih contoh percakapan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > didunia nyata. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika gua, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > percakapannya kaya gini: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > papa, sekarang udah jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 11 malam WIB. waktunya kamu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tidur. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Anak Jon: Oh jam papa udah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nunjukin jam 11 ya, ok pa, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > aku tidur skrg ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika lu, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > percakapannya kaya gini: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > papa, skrg udah jam 11 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > malam, waktunya kamu tidur. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > anak Jon: Lho itu kan relatif > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pa. kalo aku bilang, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menurut jam papa skrg ini jam 9 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > malam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jon karena kesal anaknya tolol > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan suka ngeyel mulai > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mukulin anaknya. dan akhirnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jon masuk penjara, karena > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > child abuse. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dah ngerti dimana tololnya lu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Samain parameternya !! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih satu contoh lagi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > percakapan menurut > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > logika tolol lu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jon: Say, udah dulu ya aku mau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tidur nih. Skrg udah jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 12 malam di sydney. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Istri Jon: Ga benar itu sayang, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > relatif. Skrg itu baru > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 8 dijakarta. tidurnya jadi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ntar aja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jon kesal sekali dengan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > istrinya yang bego dan besoknya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > minta istrinya menanda tangani > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > surat cerai. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau wib atau wita atau wini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau wina ya sama aja oon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu ngga ngerti apa yg gua > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bilang sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ada yg bilang sekarang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > adalah jam 11.00 wib, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > maka dia pasti mengacu ke > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > salah satu sumber > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > informasi, misalnya jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dinding di rumah atau apa keq > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua udah jelasin panjang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lebar tuh. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apakah di jam dinding > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tetangganya jam 11.00 tepat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > juga? belum tentu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bisa jadi jam 11.01, 11.02 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dst.. itu baru orde > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menitnya, orde detiknya pasti > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > beda juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi ngga ada jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg mutlak benar buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semua orang karena tidak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semua orang melihat ke alat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > penunjuk waktu yg sama persis. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngerti ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > buset dah, sama orang idiot > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang kudu dijelasin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sampe detil gini ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > udah dijelasin detil gini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > biasanya masih ngga ngerti > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > juga sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ahh jon jon dah gua bilang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo baca tulisan gua > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh orang kaya lu harus 10x > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > baca batu ngerti. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gua kaga bilang jam 11 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jontor. Si ajeg juga kaga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bilang jam 11. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dia bilang jam 11 WIB. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Makanya gua tegesin waktu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > indonesia bagian barat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dan memang benar kalo pas > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nulis itu waktunya jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 11WIB. Dan itu benar buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > seluruh orang didunia ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo waktu itu memang jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 11 WIB. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mematahkan keimanan si > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nub dan pret dalam hal > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 11.00 mah gampang banget. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu dasarnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apa dulu? bedasarkan jam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di komputer? arloji yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi dipake? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di mobil? di display > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jalan tol? jam atom di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > colorado? dial 103? tv? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > radio? kulkas? microwave > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > oven? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semua itu bisa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menunjukkan detik atau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menit yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berbeda. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh ternyata jam 11.00 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bisa beda2 tergantung > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > frame of reference nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi soal jam 11.00 ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngga ada yg absolut, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apalagi benar buat setiap > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sekali lagi, ngga ada itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "sekarang jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > absolut". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg ada adalah "sekarang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menurut....." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu benar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > relatif terhadap alat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > penunjuk waktu yg diliat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > saat itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hik... hik... hik.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dua2 nya pake parameter > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > beda, jadi kaga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nyambung.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Harusnya kebenaran itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dilihat dari subyektif > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau obyektifnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Nub itu subyektf, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > alias diliat dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orangnya. Ini mah pasti > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > relatif. KArena beda > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > subyek bisa beda > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Dipo ngagorolong > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenaran obyektif. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > PAstinya absolut. Obyek > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bisa beda, tapi semua > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > subyek mengakui > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenarannya. Jam 11 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > siang di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jakarta dan jam 11 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > siang di belahan pantat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lain ya keduanya benar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nub 1 : Dipo 0 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Value: pk 11.00 WIB, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > utk JKT. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth: pada saat yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama di belahan bumi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lain justru ada yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pk 11 malam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gitu caranya kalo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bikin perbandingan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bukan membandingkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > antara selera (warna) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan kondisi (JKT > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di Jawa). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cari perbedaan dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kondisi yang sama, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau membandingkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Membesar-besarkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perbedaan dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kondisi yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berbeda mah nggak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perlu repot kuliah di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > universitas ternama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Malu-maluin warga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kampus itu namanya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena jon ga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bales, gua assume > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dia dah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngerti. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang masih bebal, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu ama arra aja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dah gua bilang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jangan campur > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > adukan mana > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'value' mana > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'truth'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > value itu: gua suka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > warna merah, lu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > suka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > warna putih. ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > memang relatif, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tergantung > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth itu: Jakarta > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada dipulau jawa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mau lu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kaga percaya, ga > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada relevansinya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenarannya tetep, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jakarta itu ada > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dipulau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jawa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria dah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua jawab. tidak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > catatan soal umur > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > maria, dan tidak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kontroversi. beda > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan umur aisha > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > umur 6 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikawinin dan 9 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ditidurin, yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > literaturnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > SEGUDANGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > makanya banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kontroversi hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hapus relatifnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Okey. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, ngapain lu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > terus berpelukan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > doktrin yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kesalahannya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (absolut)? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Atau, gampangan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jawab yang ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kali > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nggak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ga benar, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ya salah. Jadi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > absolut juga, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ga ada > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > relatif2nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ga ngerti kan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > doktrin yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > benar buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semua orang, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > setiap saat? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Baru 'salah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > satu' pula. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > masih banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nggak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > benar buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > semua orang, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > setiap saat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > warisan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > atau yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikenal > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahasa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > inggrisnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > `original > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sin' ini > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > salah satu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > doktrin yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menjadi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perdebatan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikalangan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > external > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > maupun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > internal > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > > > > > > > > > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been > > > > > > > > > > > > > > > removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! 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