>>>>>>Kayanya elu yang bebal beh. Justru gua percaya kata Paulus karena akal sehat gua beh. Iman kristen itu emang dasarnya pada kebangkitan Yesus Kristus. Kalau Kristus ga bangkit, berarti seluruh iman kristen itu ambruk. logis kok? gua ulang lagi ampe pala lu yang udah borokan dicambukin jon itu bisa ngerti. Kristen itu bukan sekedar filosofi. Iman kristen itu berdasarkan sejarah. <<<<<<
nub, apa ngga malu lu ngomong di atas itu? katanya lu itu logician? orang yang logic itu biasanya ngga dogmatis seperti elu nub gue rasa titel elu mestinya comedian bukan logician cuma sayangnya sense humorlu sekering humor para homo lainnya di sini humor yang saking ngga lucunya jadi terdengar lucu, bener bener tragis.. >>>>Hehehe pertanyaan elu itu udah gua lontarkan sendiri 15 tahun lalu. kayanya >>>>lu kecepetan 15 tahun buat diskusi ama gua hehehe. tenang aja, gua juga punya kriteria2nya kok. pelan2 ya belajarnya, pokoknya tetap setia baca semua posting gua. dan jangan lupa bayar iuran buat Nub Fans Club. Cuma $1000 per bulan kok. kan ilmu itu mahal, wajar dong.<<<<<< kalau gue kecepetan 15 tahun, berarti elu yang terlambat 15 tahun berdebat sama gua and so ini mendakan gue lebih pinter dari elu, bloon! >>>>Idem ama komen gua sebelumnya. Elu itu kecepetan 15 tahun buat diskusi ama gua. Sabar2 aja ya nunggu kotbah gua di kedepan hari. Singkatnya, ga ada yang salah dengan 2 statement gua ini. 1. PB banyak salahnya. 2. PB itu dokumen kuno paling kredibel. memang buat orang yang ga ngerti logik dasar, kedua statement ini keliatannya kontradiksi. Yah gua maklumin lah. gua kesini udah prepared kok ketemu orang2 bego kaya lu yang ga ngerti basic logic. cuma se prepared2nya gua, tetep aja gua amazed kalau ngeliat betapa banyak orang yang dikira pinter oleh banyak orang dimilis ini, taunya basic logic aja belepotan. kaya si jon yang udah gua permalukan ketika sok2 pinter ngebolak balik kalimat gua tentang Yesus berjalan diatas air hehehe.<<<<<< gue ganti analogi lu soal perjanjian baru menjadi 1. uplik tukang ngibul 2.uplik itu sumber informasi yang kredibel alias bisa dipercaya bagi gua, hanya orang tolol aja yang masih percaya omongan si juplik kalau dia sebelumnya sudah tahu si uplik itu tukang ngibul >>>>Makanya gua bilang 'eek kucing kalau mengakui ga bisa bikin mukjizat itu >>>>bentuk kejujuran dari muhammad'. Itu mah bukan bentuk kejujuran seakan2 >>>>dari statement lu itu si mamat itu sedang merendahkan diri. bego lu. Itu >>>>mah emang kepepet mentok, karna ga ada cara lagi buat ngibul. Kalau ada >>>>cara lain buat ngibul tentang mukjizat, dia pasti ngakunya bisa bikin >>>>mukjizat.<<<<<< bukan merendahkan diri, tapi tidak menuhankan diri ngerti lu maksudnya? beda dengan kesaksian si paulus yang bilang mukjizat Yesus adalah stempel ketuhanan dia >>>>Lagian emang kenapa kalau muhammad mengakui ga bisa bikin mukjizat, terus >>>>berarti Yesus (pengikutnya) ga bisa bikin mukjizat? Itu mah asumsi lu dari >>>>awal aja memang yang ga menginjinkan kalau mukjizat itu ada. <<<<< gue memang ngga percaya dengan mukjizat, mau mukjizat musa, isa, daud or whatever mukjizat itu menurut gue bullcraps, omong kosong orang mati itu pasti tidak hidup lagi, kalau dia hidup lagi namanya ngga mati, melainkan coma atau mati suri manusia ngga mungkin jalan di atas air, kecuali airnya beku >>>>ORLY? gua masuk milis udah siap diskusi kok. semua pertanyaan lu biasanya gua jawab, kecuali topik homo yang memang gua dari dulu ga pernah interested. jadi jangan maksain hobi lu ke gua dong. bedain ama jon cowo lu yang kerjanya dari awal gua masuk milis ini cuma nanya agama. giliran ditanya balik alasannya 'ga mau ngomongin agama' LOLOLOL<<<<<< okelah jawab pertanyaan yg gua ulang lagi disini ya? jangan sa'i lari lari kecil lagi lu bisakah yahweh ( father in heaven ) bunuh diri? kalau bisa jelaskan alasannya kalau tidak bisa, jelaskan juga apa alasannya >>>>Ehhh stop stop ngalur ngidul lu. gua ga lagi ngomongin mukjizat Yesus kok. Gua lagi ngomongin tentang Yesus itu orang baik yang elu percaya. Lu kan nanya gua tau darimana laporan yang ada di PB tentang Yesus itu benar. Sekarang gua tanya, lu tau darimana laporan yang ada di PB tentang Yesus orang baik itu benar? kriteria lu apa? gua balikin lah kata2 lu ke gua: kan bisa aja yang ditulis penulis PB itu salah. apa kriteria lu nentuin mana yang benar, mana yang salah dari laporan di PB? 'iman' lu aja kan? <<<<< kalau elu ngga se idiot si item abu, lu bakalan ngerti maksud gua lu tinggal ganti Jesus dengan Romo Mangun, apa susahnya? gue percaya cerita soal kebaikan Jesus seperti gua percaya dengan kebaikan Romo Mangun tapi gue ngga percaya dengan mukjizat Jesus, seperti kalau ada orang yang mengabarkan mukjizat Romo Mangun > >>>>Ehh jangan dibalik perkataan gua. model2 jon lu, nanti gua kasih kuliah >logik lagi, bisa malu ngibrit lu. Miracle itu memang kejadian yang sangat jarang. Tapi bukan semua kejadian yang jarang itu miracle. makanya di reply lu gua pake kata 'mungkin'.<<<<<<< "mungkin" itu kalimat paling pengecut untuk lu sisipin dalam diskusi mungkin itu bisa rubah semaunya, bisa iya bisa tidak lu kalau beralibi ngga usah pake mungkin soalnya gue ngga mau bilang kemungkinan elu ini bloon yang gue bilang, elu itu pasti, absolutely stupid >>>kuda itu binatang berkaki empat. tapi ga semua binatang berkaki empat itu kuda. << ini kesalahan premis kuda berkaki empat itu malah bagian dari asumsi elu alias generaliasi jelas ngga semua yang berkaki 4 itu kuda cuma apakah elu pernah melihat kuda berkaki 3 ? http://cmomg.files.wordpress.com/2013/05/3leggedhorse-upfronts.jpg apa lu mau bilang kuda beginian juga bagian dari miracle? >>>Gua bilang 'hukum alam itu justru menunjukan adanya sang pembuat miracle >>>(yang intervensi)'. balik lagi ke ilustrasi gua misalnya tentang hukum >>>gravitasi. begini: <<<< duh, mulai nih keluar analogi dia yang ngaco... >>>>Elu lagi benerin genteng rumah gua. Karna elu kerjanya lambat, ya gua >>>>marahin dong. masa gua udah bayar lu 100rb seminggu, lu kerjanya lambat >>>>bener. Karena kesel, begitu ngeliat gua ada dibawah lu, elu pura2 >>>>ngejatuhin genteng ga sengaja dari atas. Menurut hukum gravitasi, genteng >>>>yang lu jatuhin bakal kena kepala gua, tapi ternyata engga. Karena si joni >>>>nangkap gentengnya sebelum kena kepala gua. dia takut lu masuk penjara >>>>karna gua tuntut, bisa abis source of income nya joni. Seperti lu liat, hukum gravitasi justru menunjukan ke gua kalau ada yang intervensi, yaitu pacar lu si jon hehehe. <<<<<<<< ga ada yang berubah dari hukum gravitasi di contoh bloon lu itu genteng tetap jatuh dari atas ke bawah tindakan si joni yang nangkep genteng, tidak merubah hukum gravitasi cuma menghindari agar pala peyang elu yang udah bocornya ngga bertambah bocoranya, itu aja > >>>>>> Yahhh nih anak nekad bener minta digaplokin mulu. ilangin lah hobi fetish lu itu beh. Nih gua kutip pemenang nobel Steven Weinberg. http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg ""All my experience as a physicist leads me to believe that there is order in the universe…. As we have been going to higher and higher energies and as we have studied structures that are smaller and smaller, we have found that the laws, the physical principles, that describe what we learn become simpler and simpler…. The rules we have discovered become increasingly coherent and universal…. There is a simplicity, a beauty, that we are finding in the rules that govern matter that mirrors something that is built into the logical structure of the universe at a very deep level." (Steven Weinberg, Facing Up: Science and Its Cultural Adversaries, halaman 24,25) http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman "Why nature is mathematical is a mystery…. The fact that there are rules at all is a kind of miracle." (Richard Feynman, The Meaning of It All, hal 43) http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Wigner Wigner heran kenapa alam semesta ini sangat matematis dan bilang "is something bordering on the mysterious and there is no rational explanation for it ("The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences", halaman 117)<<<<<<<<< bahasa inggrislu rasanya bisa balapan sama si item lu secara dungunya mencoba mengaitkan miracle yang ilmuwan sebut di atas dengan miracle keajaiban Jesus miracle menurut elu intervensi tuhan, lalu lu mengkaitkan dengan richard feynman lu tau ngga kalau si Feyman itu biangnya atheist? bagaimana dengan Steven Weinberg? coba lu kasih tau gue infonya kalau lu ingin membuat gua ngakak lebih lama kalau lu tanya sama mereka soal miracle of Jesus, mungkin gue akan barengan ketawa begini deh nub, salah satu titelu disini kan theologian gimana sebelum elu ceramah soal sains sama gue lu baca artikel di bawah ini plis elu renungkan dengan seksama, ini artikel bagus nub http://www.rickross.com/reference/general/general208.html >>>>Keliatan kalau elu yang belum pernah baca sejarah science. Scientist dari >>>>dulu itu berasumsi terlebih dahulu kalau seluruh jagat raya ini bekerja >>>>dibawah hukum dan hukum ini bisa ditemukan oleh manusia. Tanpa >>>>'kepercayaan' kalau kita ini hidup di jagat raya yang teratur dan hukum >>>>alam itu bisa ditemukan, tidak akan ada modern science.<<<<<< kalimat elu bener bener ngga logis, apa hubungannya kepercayaaan dengan modern science? science itu asalnya dari sense of wonder and awe abis itu disusul dengan rasa ingin tau, bikin ekperimen, kesimpulan, science itu terus berkembang dan jelas tidak dogmatis seperti kepercayaan lu terhadap miracle gue mau nanya sekarang? kepalalu masih butuh angin? ________________________________ From: Nub <[email protected]> To: [email protected] Sent: Wednesday, July 10, 2013 6:09 PM Subject: [proletar] Re: keajaiban si nub --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@...> wrote: > > > nub, apa ngga letih lu eksebisi kebebalan di sini? > bisalu cuma ngomong " kata paulus, kata paulus " > agaknya elu lebih berkiblat kepada paulus dari pada akal sehatlu sendiri > Kayanya elu yang bebal beh. Justru gua percaya kata Paulus karena akal sehat gua beh. Iman kristen itu emang dasarnya pada kebangkitan Yesus Kristus. Kalau Kristus ga bangkit, berarti seluruh iman kristen itu ambruk. logis kok? gua ulang lagi ampe pala lu yang udah borokan dicambukin jon itu bisa ngerti. Kristen itu bukan sekedar filosofi. Iman kristen itu berdasarkan sejarah. > nah lho ?kenapa lu jadi ngga rela agamalu ditafisrkan orang.usaha  lu > sendiri selama ini gimana terhadap kepercyaan orang? > Kapan gua reinterpretasi agama orang? Semua kritik gua ke islam itu berdasarkan kitab sucinya mereka dan hidup si nabi bejad kok. Gua sih kalau mengkritik itu ya mengkritik ajarannya. Kalau manusia mah memang dari sananya ga konsisten. ajaran islam yang gua kritik disini arguably islam mainstream kok. justru orang2 kaya pinpin yang reinterpretasi islam dan koar2 kalau penafsiran dia itu justru ajaran islam. > > sungguh ironis.. old testament aja lu akuin memiliki 400 ribu kesalahan, > bukannya sangat absurd kalau elu terus terusan percaya > pada  kisah kisah  lewat tangan kedua atau ketiga di perjanjian baru,kisah >  yang misalnya cerita  soal mukjizat Jesus, atau Jesus mengaku Tuhan? > apa ngga ada sekelebat pikiran di otaklu, jangan jangan apa yang elu percaya > itu adalah bagian dari 400.000 kesalahan? Hehehe pertanyaan elu itu udah gua lontarkan sendiri 15 tahun lalu. kayanya lu kecepetan 15 tahun buat diskusi ama gua hehehe. tenang aja, gua juga punya kriteria2nya kok. pelan2 ya belajarnya, pokoknya tetap setia baca semua posting gua. dan jangan lupa bayar iuran buat Nub Fans Club. Cuma $1000 per bulan kok. kan ilmu itu mahal, wajar dong. > > >>>>Tapi gua tetep percaya Yesus itu Tuhan, juru selamat gua yang bangkit > >>>>dari kubur kok. Buat gua PB itu dokumen sejarah kuno yang paling > >>>>kredibel. Ini statement gua bisa back up kok, lu tunggu aja kotbah2 gua > >>>>berikutnya hehe<<<< > > > baru aja lu bilang, bible PB banyak salahnya, eh sekarang lu bilang PB itu > dokumen sejarah yang paling kredibel, > ada apa gerangan nub? apa ilmul logic elu memerlukan bengkel las ketok ducco, > biar yang bengkok bisa dilempengin? Idem ama komen gua sebelumnya. Elu itu kecepetan 15 tahun buat diskusi ama gua. Sabar2 aja ya nunggu kotbah gua di kedepan hari. Singkatnya, ga ada yang salah dengan 2 statement gua ini. 1. PB banyak salahnya. 2. PB itu dokumen kuno paling kredibel. memang buat orang yang ga ngerti logik dasar, kedua statement ini keliatannya kontradiksi. Yah gua maklumin lah. gua kesini udah prepared kok ketemu orang2 bego kaya lu yang ga ngerti basic logic. cuma se prepared2nya gua, tetep aja gua amazed kalau ngeliat betapa banyak orang yang dikira pinter oleh banyak orang dimilis ini, taunya basic logic aja belepotan. kaya si jon yang udah gua permalukan ketika sok2 pinter ngebolak balik kalimat gua tentang Yesus berjalan diatas air hehehe. > > >>>>Eek kucing. Lu bilang muhammad tahu kelemahan dirinya? Jadi menurut lu > >>>>pengakuan dia didatangi Jibril dan quran adalah firman Allah itu muhammad > >>>>sedang mengakui kelemahan dirinya? Kalo dia ngaku ga bisa buat mukjizat > >>>>mah emang karna dia ga bisa boongin pengikutnya lagi. bukan karena dia > >>>>lagi ngakui kelemahan. ngakui kelemahan kok ngaku2 jadi nabi trus aji > >>>>mumpung nyikat cewe seenak jidat?<<<< > > > berkali kali gue bilang, gue bukan pengikut muhammad, cerita dia didatengin > jibril menurut gue cuma tahayul kreatifitas dia sendiri. > mengakui tidak memiliki mukjizat menurut gua adalah bentuk kejujuran seperti > si menuguba, lagian tema debat ini ya soal tulisan elu > tentang jesus bukan tentang muhammad, kalau lu mau tulisan gue soal muhammad > silahkan lu liat arsip di SK, gue bosen ngomongin > dia terus terusan. gue masukin nama dia cuma buat ngebandingin soal mukjizat > doang > Makanya gua bilang 'eek kucing kalau mengakui ga bisa bikin mukjizat itu bentuk kejujuran dari muhammad'. Itu mah bukan bentuk kejujuran seakan2 dari statement lu itu si mamat itu sedang merendahkan diri. bego lu. Itu mah emang kepepet mentok, karna ga ada cara lagi buat ngibul. Kalau ada cara lain buat ngibul tentang mukjizat, dia pasti ngakunya bisa bikin mukjizat. Lagian emang kenapa kalau muhammad mengakui ga bisa bikin mukjizat, terus berarti Yesus (pengikutnya) ga bisa bikin mukjizat? Itu mah asumsi lu dari awal aja memang yang ga menginjinkan kalau mukjizat itu ada. > >>>Seperti kata pepatah orang batak, mengkritik paham orang itu jelas lebih > >>>gampang.<<<< > > look who's talking... > > ORLY? gua masuk milis udah siap diskusi kok. semua pertanyaan lu biasanya gua jawab, kecuali topik homo yang memang gua dari dulu ga pernah interested. jadi jangan maksain hobi lu ke gua dong. bedain ama jon cowo lu yang kerjanya dari awal gua masuk milis ini cuma nanya agama. giliran ditanya balik alasannya 'ga mau ngomongin agama' LOLOLOL > > > gue kasih contoh yang sederhana biar elu ngerti > gue ngga kenal dengan almarhum Romo Mangun, ngga pernah ketemu, ngga pernah > ngobrol > dua denger dari berbagai sumber, dia itu manusia yang super baik, maha > pengasih, care terhadap orang miskin papa > ga pernah gue dengar keburukan dia walaupun Romo sering diekspos media, gue > denger orang islam sendiri berebutan ingin > menyembayangi jenazahnya, > > mendengar itu gue percaya Romo Mangun orang yang baik > > walaupun begitu, kalau ada berita Romo Mangunwijaya memiliki mukjizat, bisa > membelah kali code  sambil menjernihkan > airnya  menjadi seperti beningnya lake Tahoe sampe bisa diminum langsung > cuma dengan sentuhan jempol, atau > orang terdekat Romo bilang, Romo bisa terbang melayang seperti capten > America, kepercayaan gue soal tahayul > ini langsung mundur ke belakang, yang gue depankan sekarang common sense > > gue tentunya ngga menyalahkan romo, gue cuma mempertanyakan kesehatan > pengikut dia yang over fanatik, > orang yang terlalu mengkultuskan tokoh cenderung melebih lebihkan tokoh > pujaanya, dalam psikologi mungkin > namanya obsesif > > gue maklum jangankan Jesus atau Romo, orang yang menyukai Elvis, banyak yang > masih percaya kalau Elvis itu > masih hidup, entah ngumpet di mana > Ehhh stop stop ngalur ngidul lu. gua ga lagi ngomongin mukjizat Yesus kok. Gua lagi ngomongin tentang Yesus itu orang baik yang elu percaya. Lu kan nanya gua tau darimana laporan yang ada di PB tentang Yesus itu benar. Sekarang gua tanya, lu tau darimana laporan yang ada di PB tentang Yesus orang baik itu benar? kriteria lu apa? gua balikin lah kata2 lu ke gua: kan bisa aja yang ditulis penulis PB itu salah. apa kriteria lu nentuin mana yang benar, mana yang salah dari laporan di PB? 'iman' lu aja kan? > > jangankan cewek umur 59 yang bisa lahir.... > > lu pernah liat ada bayi yang lahir dempet? baik kepala atau badannya, atau > anjing berkepala dua, jusplik yang bertitit sekaligus bervagina, > kalau lu bilang itu kejaiban menurut gue sih ngga. > > kalau faktor jarang kejadian yang lu jadikan standar kemujizatan, > hermaprodhite juga lu anggap sebagai miracle, > bisa bisa lu bernabikan seorang transexual entar > Ehh jangan dibalik perkataan gua. model2 jon lu, nanti gua kasih kuliah logik lagi, bisa malu ngibrit lu. Miracle itu memang kejadian yang sangat jarang. Tapi bukan semua kejadian yang jarang itu miracle. makanya di reply lu gua pake kata 'mungkin'. kuda itu binatang berkaki empat. tapi ga semua binatang berkaki empat itu kuda. ngerti cong? > >>>>>Hukum alam itu justru membuktikan adanya sang pembuat miracle. Kalau > >>>>>dilaci gua itu ga ada $4000 itu karna ada yg intervensi. Gua ga bakal > >>>>>menyimpulkan hukum aritmetik itu dilanggar. Hukum aritmetik justru > >>>>>menunjukan kepada gua kalau ada maling disini si tukang semir sepatu gua > >>>>>yaitu elu sendiri hueheuheuheuhee.<<<<<< > > > hukum alam lu samain dengan miracle, itu namanya oxymoron nub > dalam hukum alam ngga ada tempat yang namanya buat mukjizat > > gue tanya sekarang, menurut elu bisa ngga tuhan bunuh diri? > kalau jawabannya bisa, coba lu jelasin kenapa > begitu juga sebaliknya Wahh pupus sudah keraguan gua, bener elu itu orang bego beh. kapan gua bilang hukum alam itu miracle? tunjukin statement gua yang bilang seperti itu? Gua bilang 'hukum alam itu justru menunjukan adanya sang pembuat miracle (yang intervensi)'. balik lagi ke ilustrasi gua misalnya tentang hukum gravitasi. begini: Elu lagi benerin genteng rumah gua. Karna elu kerjanya lambat, ya gua marahin dong. masa gua udah bayar lu 100rb seminggu, lu kerjanya lambat bener. Karena kesel, begitu ngeliat gua ada dibawah lu, elu pura2 ngejatuhin genteng ga sengaja dari atas. Menurut hukum gravitasi, genteng yang lu jatuhin bakal kena kepala gua, tapi ternyata engga. Karena si joni nangkap gentengnya sebelum kena kepala gua. dia takut lu masuk penjara karna gua tuntut, bisa abis source of income nya joni. Seperti lu liat, hukum gravitasi justru menunjukan ke gua kalau ada yang intervensi, yaitu pacar lu si jon hehehe. > > >>>>Justru kalau lu baca sejarah science, para penemu2 dan ilmuwan paling > >>>>terkenal sepanjang sejarah itu bermulai dengan asumsi alkitabiah bahwa > >>>>Allah menciptakan dunia ini dengan teratur, makanya mereka berusaha > >>>>menemukan hukum alam yang teratur itu. <<<< > > > asumi bumi atau alam semesta diciptakan secara teratur itu malah ngawur > universe itu lahir malah  dari chaos, bukan dari keteraturan > > big bang itu bukan seperti pssssssstttt seperti otak kempes di kepalalu nub > sekarang lu gue kasih pilihan, elu mau ke markas tentara atau ke tambal ban? > > your choice, homey! > > psssssssstttt......... > Yahhh nih anak nekad bener minta digaplokin mulu. ilangin lah hobi fetish lu itu beh. Nih gua kutip pemenang nobel Steven Weinberg. http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg ""All my experience as a physicist leads me to believe that there is order in the universe…. As we have been going to higher and higher energies and as we have studied structures that are smaller and smaller, we have found that the laws, the physical principles, that describe what we learn become simpler and simpler…. The rules we have discovered become increasingly coherent and universal…. There is a simplicity, a beauty, that we are finding in the rules that govern matter that mirrors something that is built into the logical structure of the universe at a very deep level." (Steven Weinberg, Facing Up: Science and Its Cultural Adversaries, halaman 24,25) http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman "Why nature is mathematical is a mystery…. The fact that there are rules at all is a kind of miracle." (Richard Feynman, The Meaning of It All, hal 43) http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Wigner Wigner heran kenapa alam semesta ini sangat matematis dan bilang "is something bordering on the mysterious and there is no rational explanation for it ("The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences", halaman 117) Keliatan kalau elu yang belum pernah baca sejarah science. Scientist dari dulu itu berasumsi terlebih dahulu kalau seluruh jagat raya ini bekerja dibawah hukum dan hukum ini bisa ditemukan oleh manusia. Tanpa 'kepercayaan' kalau kita ini hidup di jagat raya yang teratur dan hukum alam itu bisa ditemukan, tidak akan ada modern science. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
