--- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@...> wrote:
>
> 
> 
> Allah mati , bangkit kembali mengalahkan maut? Nampaknya lu kebanyakan nonton 
> Harry Potters atau Lord of the rings nub..
> Gue nanya sewaktu temporary Allah mati,  siapa gerangan yang mengatur  alam 
> semesta, yang ngitung dosa, ngasih pahala pada umat manusia?
> Kenapa ngga berantakan itu universe? Apa sebelum mati allah nyetel auto pilot 
> supaya universe mengatur dirinya sendiri?
> Apa Allah itu mirip pilot denzel washington yang abis bangun dari mabuk masih 
> bisa nyetir dan menyelamatkan pesawat
> penumpang dari kecelakaan super fatal?
> 
> gue rasa Allah sama elu sama sama alcoholic
> 


pertanyaan sampah lu yang berserakan diwebsite2 anti kristen mah gampang bgt 
dijawabnya: Allah itu kan omnipresence. Allah ada di Sydney, juga ada di 
jakarta, juga ada disurga. ginian kok ditanya hehehe 



> 
> pelawak itu lucu karena lawakannya bikin orang ketawa, sedang orang ketawa 
> sama elu karena memang ngetawain elu, soalnya selain joke elu ngga lucu, elu 
> adalah badut yang berlagak ilmuwan, logician, theologian....
> 
> 


iya iya cup cup beh. stop nangisnya.
whatever makes you sleep at night lah, keliatan kok lu udah desperate asal babi 
buta bertanya sejuta pertanyaan demi mengalihkan perhatian pembaca hehe


 
 
> 
> lu ngerti ngga artinye kredibel? 
> kredibel itu sinonimnya trusworthy, believable,convincing bukan kredit kabel
> 
> kalau kata kamus 1
> : offering reasonable grounds for being believed 
> coba gue bedah anatomi analogi bloon lu di atas dengan memakai sinonim
> 
> 
> 1. PB itu banyak banget salah ( atau ngaco ) nya
> 2. PB itu dokumen kuno yang paling convincing, trustworthy, paling bisa 
> dipercaya
> 
> bagaimana sesuatu  sumber  paling bisa dipercaya kalau isinya  banyak 
> ngaconya?
> 
> sekarang elu bisa ngga ngeliat kegoblokan elu di sini?
> 
> 


lu baca ulang statement gua: 
1. PB itu banyak salahnya;
2. PB itu dokumen kuno yang paling kredible.

cape deh, masuh semua harus diterangin, padahal udah gua kasih keywordnya. 
PB itu dokumen kuno paling kredibel. Dalam arti memang untuk standard ancient 
documents, PB itu diakui oleh banyak ahli literatur (artinya, termasuk non 
kristen) sebagai dokumen kuno yang paling top of the pop deh hehehe
dah ngerti cong? 



> 
> 
> >>>lagian kan gua belum bilang salahnya tuh apa, elu udah kesenengan aja kaya 
> >>>orang epilepsi. dasar bences naif, dipancing dikit langsung kegirangan 
> >>>kaya orang epilepsi. Nih gua kasih pelajaran buat elu: 
> Gua bisa nulis salah-salah, tapi orang tetep bisa nangkap arti tulisan gua 
> 100%. <<<<
> 
> 
> menurut gue, kesalahan elu menulis bermuara dari logika elu yang tumpul, 
> keterbatasan IQ dicampur kadar alkohol yang terlalu tinggi di darah elu
> gue rasa step pertama nyembuhin elu adalah dengan rehab buat pasien alcoholic 
> kemudian pindah ke sekolah luar biasa, dengan bonus shock therapy
> sama seorang dokter militer...
> 
> 


Nah kan ngalur ngidul kemana2 lagi, entah buat mengalihkan perhatian orang, 
atau emang terlalu tolol ga ngerti apa yg mau gua sampaikan. 

Lu kan komplain kenapa PB yang gua anggap banyak salahnya tetep bisa dipercaya? 
makanya gua aksih pelajaran ke elu: seseorang bisa menulis salah, tapi pembaca 
bisa mengerti 100% maksud si penulis. 

Nih gua kasih contoh untuk otak lemot lu yang udah borokan:
Selamat, anda sud#h memenan#kan h#diah sebes#r $5,000.
S#lamat, anda s#dah memen#ngkan hadia# s#besar $5,000. 

See, lu liat di kedua contoh yang gua kasih, ada kesalahan disetiap kalimat, 
tapi tetep pembaca ngerti maksud tulisan 100%. Ini baru salah satu contoh aja 
tentang kesalahan2 di PB. kalau mau tahu lebih lanjut lagi, setialah membaca 
semua tulisan gua di masa mendatang. 

Jangan lupa bayar iuran untuk NFC. 




> 
> Paulus boleh jadi orang baik, dia menjadi martir bersedia mati karena percaya 
> dengan ketuhanan Jesus
> tapi apakah lantaran dia orang baik dan mati, opini ketuhanan dia itu lalu 
> kita anggap benar?
> anak muda Jepang di perang dunia kedua, banyak dari mereka mahasiwa innocent 
> yg bersedia mati jadi
> pilot kamikaze demi kaisar Hirohito, lantaran mereka percaya itu kaisar 
> adalah dewa atau setengah dewa
> trus apakah karena mereka  bersedia mampus, membuktikan si Hirohito itu 
> beneran dewa?
> 
> 


Lu tuh selalu ga nangkap maksud gua. 
Gua bilang Paulus itu orang yang 'berusaha' mengatakan sesuatu yang benar. beda 
dengan muhammad yang jelas2 berusaha untuk berbohong. 
Paulus jadi martir memang ga otomatis membuktikan bahwa apa yang diucapkan 
Paulus itu pasti benar. Tapi satu hal yang kita bisa reasonable tarik 
kesimpulan itu, Paulus mati kemungkinan besar bukan karna berbohong. Dia tidak 
mati untuk sesuatu yang dia karang2 doang. Dia mati untuk sesuatu yang dia 
percaya itu benar. Dan bukan hanya Paulus, tapi semua rasul dan ratusan bahkan 
ribuan pengikut Yesus ditahun2 kemudian.

Jadi keliatan siapa yang merendahkan diri, siapa yang kepepet karna jalan udah 
buntu.

ngerti cong? 



> 
> 
> 
> >>>>Sekarang gini aja: lu percaya Tuhan sang maha pencipta itu ada apa ga? 
> >>>>Terus, kalau lu percaya Tuhan itu ada, kenapa lu anggap Dia cuma bengong 
> >>>>doang ga ngapa2in? miracle itu kan definisinya kurang lebih Tuhan 
> >>>>mengintervensi ciptaanNya. <<<<<<
> 
> 
> 
> devine intervension? btw lu udah baca belum artikel sesama theolog yang gue 
> kasih linknya?
> begini nih kalau bahasa inggris kurang kursus, kalau elu beneran udah  baca 
> dan ngerti 
> lu ngga bakalan nanya gua soal yang sama
> 


Sorry gua ga ada waktu baca full link yang ga jelas. Lain kali lu kalau mau 
kutip, ya kutip 1-2 sentence kaya yang gua lakuin. Atau ga lu recap sendiri 
dengan kata2 lu. bukannya lu sendiri yang suka marah2 ke gua kalau gua ngutip 
1-2 sentence doang? ehh lu malah ngutip full artikel skrg.

Kali ini gua berbaik hati deh. lu ga salah tuh lempar artikel?
nih gua copy paste:
"The idea that God intervenes in the laws of nature, and then redirects their 
course, is problematic because it raises the specter of chaos and 
unpredictability. If we can't rely on the regularity of nature, most of life 
becomes impossible, including everything that depends on technology"

Lah itu artikel justru setuju ama ama gua kalau jagat raya ini teratur, kayanya 
elu yang harus les bhs inggris nih. lu walaupun tinggal di US, tapi kerja di 
rumah pijit yang customernya arab2 sih, jadi ga perlu ngomong bhs inggris ya. 
gua maklumin deh.

Seperti dianalogi orang mabuk kehilangan kunci yang gua kasih ke john.  
http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/391183

Jika Tuhan melakukan sesuatu yang tidak bisa digambarkan oleh hukum alam, itu 
bukan berarti hukum alam itu diviolasi. Science itu berasumsi atau memprediksi 
sesuatu dengan syarat tidak ada faktor supernatural dan natural yang tidak 
diketahui mengintervensi. Dalam science itu, ada yang dikenal dengan sebutan 
scientific anomalies. kalau anomaly ini terjadi, biasanya scientist berasumsi 
ada faktor yang tidak diketahui mengintervensi. jadi hukum alam tetap tidak 
diviolasi atau direvisi. 

ngerti cong? gua yakin sih lu ga bakal ngerti hehe
 

> 
> 
> >>>Yaelah beh, mainan anak2 lu kasih ke gua. 
> Nih gua jawab:
> Tuhan ga bisa melakukan hal yang by definition itu impossible atau 
> bertentangan dengan natureNya.
> Tuhan itu natureNya kekal, jadi jelas ga bisa mati. <<<<<
> 
> yang menentukan nature tuhan itu siapa? elu?
> 
> mati itu adalah bagian dari nature kok, 
> elu contohnya, setelah mati elu berubah menjadi manure
> 
> jadi menurut elu tuhan ngga punya power untuk bunuh diri?
> Nah tuhan elu aja pernah mati, gimana coba?
> 


Ohh jadi tuhan lu itu naturenya bisa mati beh? ok deh, panggil sini tuhan lu 
biar gua keplakin.

Kalau Tuhan yang gua tau itu ga bisa mati, makanya Dia datang kedunia jadi 
manusia supaya bisa mati nebus lu, gua dll beh. Nah manusia Yesus itu mati, dan 
bangkit kembali mengalahkan maut supaya orang yang percaya tidak binasa. 
Makanya lu harus buru2 tobat beh. 

ngerti cong?


> 
> >>>>Nih gua jawab lagi:
> 
> Lah Tuhan itu yang menciptakan manusia dan seluruh alam semesta ini kok. Dia 
> yang memberi nafas kepada manusia. Dari ga ada jadi ada. Jadi memberi nafas 
> kehidupan kepada orang mati itu jelas bukan sesuatu yang impossible by 
> definition.<<<<
> 
> jelas immposible sebab itu melanggar hukum alam ( kalau beneran dia  memang 
> ada ) yang dia bikin sendiri
> devine intervention itu beneran bikin chaos kok, persis seperti yang tulis di 
> artikel yang gue kasih ke elu
> 
> oke gue mau keluar makan dulu, usaha menelanjangi kebloonan elu gue sambung 
> lagi entar..
> sabaar aja lu, jangan merengek rengek  minta susu seperti si meduguba
> 


Dari sudut pandang theism, apalagi islam yang menganut takdir, semua event 
didunia ini disebabkan oleh Allah. jadi semua kejadian itu 'divine 
intervention' (bukan devine, salah kok diulang2).

Kan udah gua bilang, dulu dari ga ada jadi ada itu semua karna Tuhan. Dari 
nothing jadi ada elu, itu karna Tuhan. Jadi kalau ada orang mati, terus 
dibangkitkan Tuhan, ya apa bedanya dengan sebelum penciptaan ketika belum ada 
sama sekali jadi ada something. 

Makanya gua bilang berulang2, untuk orang yang percaya Tuhan itu ada, miracle 
itu ngikut otomatis. 

ngerti cong?



------------------------------------

Post message: [email protected]
Subscribe   :  [email protected]
Unsubscribe :  [email protected]
List owner  :  [email protected]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
    (Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
    [email protected] 
    [email protected]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [email protected]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/

Kirim email ke