--- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@...> wrote: > > >>>>>>Kayanya elu yang bebal beh. > Justru gua percaya kata Paulus karena akal sehat gua beh. > Iman kristen itu emang dasarnya pada kebangkitan Yesus Kristus. > Kalau Kristus ga bangkit, berarti seluruh iman kristen itu ambruk. > logis kok? gua ulang lagi ampe pala lu yang udah borokan dicambukin jon itu > bisa ngerti. > Kristen itu bukan sekedar filosofi. Iman kristen itu berdasarkan sejarah. > <<<<<< > > nub, apa ngga malu lu ngomong di atas itu? katanya lu itu logician? > > orang yang logic itu biasanya ngga dogmatis seperti elu nub > gue rasa titel elu mestinya comedian bukan logician > cuma sayangnya sense humorlu sekering humor para homo lainnya di sini > humor  yang saking ngga lucunya jadi terdengar lucu, > bener bener tragis.. > >
Kenapa harus malu beh? udah gua bilang kayanya elu yang harus belajar lagi iman kristen. Gua ulang ampe pala lu yg borokan itu bisa ngerti: kekristenan itu bukan sekedar falsafah hidup, tapi berdasarkan event sejarah. Inti ajaran kristen karena kasih Allah yang besar kepada dunia ini, Allah turun kedunia, mati untuk menebus dosa manusia dan bangkit kembali mengalahkan maut supaya barang siapa yang percaya tidak binasa. Itu inti ajaran kristen selama ribuan tahun. Lu ga suka ya ga usah ambil, cuma kalau lu bikin penafsiran sendiri terus lu pake nama kristen juga mah, elu yang ga tau malu. btw gua emang comedian kok, dalam arti dimana gua ada, orang2 sekitar gua selalu tertawa bahagia hehehe. kalo lu selain nongkrong ditaman lawang, palingan juga dibayar orang untuk nangis kalau ada yang meninggal. abis muka lu emang bikin sedih orang sih, jadi orang bisa lepas nangisnya hueheuheuheuheuhee > > > kalau gue kecepetan 15 tahun, berarti elu yang terlambat 15 tahun berdebat > sama gua > and so ini mendakan  gue lebih pinter dari elu, bloon! > ibarat karir, gua ini udah pensiun (bukan dipecat kaya pinpin) lagi nikmati hidup. Lu kalau mau diskusi ama gua, bangun karir dulu 15 tahun paling ga, ok? > > gue ganti analogi lu soal perjanjian baru menjadi > 1. uplik tukang ngibul > 2.uplik  itu sumber informasi yang kredibel alias bisa dipercaya > > bagi gua, hanya orang tolol aja yang masih percaya omongan si juplik kalau > dia sebelumnya sudah tahu si uplik itu tukang ngibul > > Wow, pupus harapan buat pinter lu kayanya beh. Udah gua ulang2 padahal statementnya, cuma kayanya emang harus ditunjukin bgt biar jelas supaya orang tolol kaya lu ngerti ya. 1. PB banyak salahnya. 2. PB itu dokumen KUNO paling kredibel. dokumen KUNO dokumen KUNO dokumen KUNO dah ngerti kan maksud gua? malu ga? ngerasa tolol bgt kan lu beh? lagian kan gua belum bilang salahnya tuh apa, elu udah kesenengan aja kaya orang epilepsi. dasar bences naif, dipancing dikit langsung kegirangan kaya orang epilepsi. Nih gua kasih pelajaran buat elu: Gua bisa nulis salah-salah, tapi orang tetep bisa nangkap arti tulisan gua 100%. > > > > >>>>Makanya gua bilang 'eek kucing kalau mengakui ga bisa bikin mukjizat itu > >>>>bentuk kejujuran dari muhammad'. Itu mah bukan bentuk kejujuran seakan2 > >>>>dari statement lu itu si mamat itu sedang merendahkan diri. bego lu. Itu > >>>>mah emang kepepet mentok, karna ga ada cara lagi buat ngibul. Kalau ada > >>>>cara lain buat ngibul tentang mukjizat, dia pasti ngakunya bisa bikin > >>>>mukjizat.<<<<<< > > bukan merendahkan diri, tapi tidak menuhankan diri > ngerti lu maksudnya?  beda dengan kesaksian si paulus yang bilang mukjizat > Yesus adalah stempel ketuhanan dia > > Sedeng nih bences. Muhammad, walau ngaku ga bisa buat mukjizat, tapi juga ngaku nabi utusan auloh. Jadi, ga ada sama sekali dia itu lagi merendahkan diri, oon. Justru Paulus itu yang merendahkan diri. Paulus tahu dijaman itu orang kristen itu diburu, disiksa, dihukum mati dengan berbagai cara mengenaskan. Bahkan Paulus sendiri pernah ambil bagian memburu orang kristen. Jadi dia tahu bener resikonya jadi orang kristen waktu itu. Tapi Paulus tetap mengabarkan injil dengan setia. Lu liat kan bedanya ama muhammad yang ngumpulin pengikut ribuan orang buat mati buat dia. Sedang Paulus justru ninggalin posisinya sebagai orang penting dan justru menjadi orang yang diburu dan akhirnya dihukum mati setelah mengalami banyak siksaan. Lu mau tanya orang normal jelas keliatan siapa yang berusaha mengatakan yang sebenernya, siapa yg cuma kepepet karna jalan buntu aja. > > gue memang ngga percaya dengan mukjizat, mau mukjizat musa, isa, daud or > whatever > mukjizat itu menurut gue bullcraps, omong kosong  > orang mati itu pasti tidak hidup lagi, kalau dia hidup lagi namanya ngga > mati, melainkan coma atau mati suri > manusia ngga mungkin jalan di atas air, kecuali airnya beku > > Lah itu dia. Asumsi awal lu udah tetap, kalau mukjizat itu ga mungkin terjadi. Jadi walaupun mukjizat itu tau2 nanti ada didepan mata lu pun, lu tetap ga bakal percaya. Sekarang gini aja: lu percaya Tuhan sang maha pencipta itu ada apa ga? Terus, kalau lu percaya Tuhan itu ada, kenapa lu anggap Dia cuma bengong doang ga ngapa2in? miracle itu kan definisinya kurang lebih Tuhan mengintervensi ciptaanNya. > > okelah jawab pertanyaan yg gua ulang lagi disini ya? > jangan sa'i lari lari kecil lagi lu > > bisakah yahweh ( father in heaven ) bunuh diri? > kalau bisa jelaskan alasannya > kalau tidak bisa, jelaskan juga apa alasannya > > Yaelah beh, mainan anak2 lu kasih ke gua. Nih gua jawab: Tuhan ga bisa melakukan hal yang by definition itu impossible atau bertentangan dengan natureNya. Tuhan itu natureNya kekal, jadi jelas ga bisa mati. Elu pasti mau jadi smartass bilang ke gua, "nah begitu juga dengan orang mati yang hidup kembali itu by definition impossible, jadi ga mungkin ada orang mati bangkit lagi". Nih gua jawab lagi: Lah Tuhan itu yang menciptakan manusia dan seluruh alam semesta ini kok. Dia yang memberi nafas kepada manusia. Dari ga ada jadi ada. Jadi memberi nafas kehidupan kepada orang mati itu jelas bukan sesuatu yang impossible by definition. > > > kalau elu ngga se idiot si item abu, lu bakalan ngerti maksud gua > lu tinggal ganti Jesus dengan Romo Mangun, apa susahnya? > gue percaya cerita soal kebaikan Jesus seperti gua percaya dengan kebaikan > Romo Mangun > tapi gue ngga percaya dengan mukjizat Jesus, seperti kalau ada orang yang > mengabarkan mukjizat Romo Mangun > > > Nah nah kan, mau ngeles lagi lu, ga bakal bisa lu main kaya gitu ama gua beh. Jawab pertanyaan gua: Lu dah ngaku kalau lu tau Yesus karna baca PB. Nah atas dasar apa lu percaya apa yang ditulis ama penulis PB itu benar, kalau Yesus itu orang baik? Tau dari mana lu kalau penulis PB itu ga salah dalam hal ini? kan lu sendiri setuju, kalau PB itu banyak salahnya. Nih gua bantuin jawab: Pake iman. keliatan bener kalau lu nerima cuma pake iman bahwa apa yang ditulis ama penulis PB tentang kebaikan Yesus itu benar. > > "mungkin" itu kalimat paling pengecut untuk lu sisipin dalam diskusi > mungkin itu bisa rubah semaunya, bisa iya bisa tidak > lu kalau beralibi ngga usah pake mungkin > soalnya gue ngga mau bilang kemungkinan elu ini bloon > yang gue bilang, elu itu pasti, absolutely stupid > Hehe bences ga tahu malu beneran nih. Lu ga tau kalau 'mungkin' itu bahasa nyaintifik juga, lu ga pernah denger probability ya. wajar lah, dipesantren mana mungkin diajarin. Nih gua kasih lagi kuliah pendek: Elu ada didalam lecture hall, yang ga ada jendelanya. Terus seorang student masuk ke ruangan bajunya rada basah. Nah, ada kemungkinan diluar itu hujan. Tapi ada kemungkinan juga kalau si student tersebut dikerjain temennya (disiram air ama temennya). Atau mungkin si student mengalami accident tabrakan ama orang terus botol minumnya tumpah kebajunya. See, ada banyak mungkin. Ini bukan kalimat pengecut seperti yang elu bilang, tapi kalimat orang yang ngerti berpikir secara logical. karna memang bukti2 belum cukup kuat untuk mengambil kesimpulan. > >>>kuda itu binatang berkaki empat. > tapi ga semua binatang berkaki empat itu kuda. << > > ini kesalahan premis > > > kuda berkaki empat itu malah bagian dari asumsi elu alias generaliasi > jelas ngga semua yang berkaki 4 itu kuda > > cuma apakah elu pernah melihat kuda berkaki 3 ? > > http://cmomg.files.wordpress.com/2013/05/3leggedhorse-upfronts.jpg > > > apa lu mau bilang kuda beginian juga bagian dari miracle? Ohh lu mau ngabur dengan ngalihin perhatian ya? Lu jelas tau maksud gua dengan kalimat ini: "Miracle itu memang kejadian yang sangat jarang. Tapi bukan semua kejadian yang jarang itu miracle" Nub itu ganteng, tapi bukan berarti kalau orang ganteng itu pasti nub. masih ada beckham misalnya. Nub itu pinter, tapi bukan berarti kalau ada orang pinter itu pasti nub, masih ada Bill Gate misalnya. Habe itu bences, tapi bukan berarti kalau ada bences itu pasti si habe. masih ada joni misalnya hehehehe See, elu jelas2 mutar balik kata2 gua seakan2 gua bilang kalau kejadian itu jarang berarti itu pasti miracle. > > ga ada yang berubah dari hukum gravitasi di contoh bloon lu itu > genteng tetap jatuh dari atas ke bawah > tindakan si joni yang nangkep genteng, tidak merubah hukum gravitasi > cuma menghindari agar pala peyang elu yang udah  bocornya ngga bertambah > bocoranya, itu aja > > lu ini saking tololnya tanpa sadar justru sedang mengulang statement gua: http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/391079 http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/391254 "Apa yang akan saya simpulkan? Apakah saya akan menyimpulkan bahwa hukum aritmetik sudah hancur (dilanggar)? Tentu tidak. Kesimpulan yang lebih masuk akal itu ada pencuri yang mengambil uang saya, dan kemungkinan pencuri itu adalah tukang semir sepatu saya, si hasan basri" Dah gua bilang, baca tulisan gua itu minimal 100x per sentence. Gua naikin deh jadi 500x per sentence, jangan salah lagi ya. > > > > > >>>>>> > Yahhh nih anak nekad bener minta digaplokin mulu. ilangin lah hobi fetish lu > itu beh. > > Nih gua kutip pemenang nobel Steven Weinberg. > http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg > > ""All my experience as a physicist leads me to believe that there is order in > the universeâ¦. As we have been going to higher and higher energies and as > we have studied structures that are smaller and smaller, we have found that > the laws, the physical principles, that describe what we learn become simpler > and simplerâ¦. The rules we have discovered become increasingly coherent and > universalâ¦. There is a simplicity, a beauty, that we are finding in the > rules that govern matter that mirrors something that is built into the > logical structure of the universe at a very deep level." (Steven Weinberg, > Facing Up: Science and Its Cultural Adversaries, halaman 24,25) > > http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Feynman > "Why nature is mathematical is a mysteryâ¦. The fact that there are rules at > all is a kind of miracle." > (Richard Feynman, The Meaning of It All, hal 43) > > http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Wigner > Wigner heran kenapa alam semesta ini sangat matematis dan bilang "is > something bordering on the mysterious and there is no rational explanation > for it ("The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural > Sciences", halaman 117)<<<<<<<<< > > > > bahasa inggrislu rasanya bisa balapan sama si item > lu secara dungunya mencoba mengaitkan miracle yang ilmuwan sebut di atas > dengan miracle keajaiban Jesus > miracle menurut elu intervensi tuhan, lalu lu mengkaitkan dengan  richard > feynman > lu tau ngga kalau si Feyman itu biangnya atheist? inalilahi wainalilahi rollingstone... ini sih lebih bego dari si ajeg nih. Si joni bisa mutusin lu nih besok saking malunya ama performance lu. Pasti dia marahin lu gini besok: udah kamu ga usah bales2 nub lagi deh, cuma bikin malu aja kamu. kerjain aja apa yang kamu bisa deh, cepet nungging!. Ini tulisan gua sebelumnya: "Justru kalau lu baca sejarah science, para penemu2 dan ilmuwan paling terkenal sepanjang sejarah itu bermulai dengan asumsi alkitabiah bahwa Allah menciptakan dunia ini dengan teratur, makanya mereka berusaha menemukan hukum alam yang teratur itu" Ini Reply lu: "sumi bumi atau alam semesta diciptakan secara teratur itu malah ngawur universe itu lahir malah  dari chaos, bukan dari keteraturan" Gua ngutip perkataan mereka, Feyman termasuk, itu mau ngasih tahu ke elu kalau memang scientist itu setuju kalau jagat raya ini teratur (matematis). Ehh lu malah nganggap gua nyamain miracle nya wakakakaka bego to the max. Saingan tololnya ama si roman. > bagaimana dengan Steven Weinberg? coba lu kasih tau gue infonya kalau lu > ingin membuat gua ngakak lebih lama > > kalau lu tanya sama mereka soal miracle of Jesus,  mungkin gue akan barengan > ketawa > > begini deh nub, salah satu titelu disini kan theologian > gimana sebelum elu ceramah soal sains sama gue lu baca artikel di bawah ini > plis elu renungkan dengan seksama, ini artikel bagus nub > > http://www.rickross.com/reference/general/general208.html > Beh beh, lu itu naif senaif2nya. Kaya waktu itu, gua bawa c s lewis lu langsung sok2 ngasih tau gua kalau dia itu pengarang dongeng. seakan2 gua ga tau dia siapa. padahal lu baru tau nama dia juga paling dari gua, trus lu buru2 google siapa tuh orangnya. Kali ini juga begitu. Gua kutip Steven Weinberg, lu langsung buru2 google dia itu siapa. Terus sok2 pengen ngasih tahu gua kalau si Steven Weinberg itu juga pengkritik kristen (agama, secara general). Padahal gua sengaja mengutip scientist yang bukan kristen, bahkan anti kristen. supaya lu ga nangis kaya si jon waktu gua ngutip John Polkinghorne, dia langsung bilang "lah dia itu kan pendeta'. Elu kan ngotot bilang statement gua yang bilang "jagat raya ini diciptakan secara teratur" itu ngawur. Makanya gua sengaja kutip perkataan mereka yang bukan ahli, biar lu ga nangis bombay kaya si jon dan bilang "itu kan perkataan orang kristen aja". Dan ini bukan pertama kalinya gua ngutip perkataan orang yang anti kristen. Misalnya waktu gua bilang islam itu ajaran biadab, gua mengutip Sam Harris, yang jelas2 juga pengkritik kristen. bahkan lecturer temen gereja gua pernah dengan berani ngomong di depan kelas begini: "jangan takut, orang islam di australia itu sangat ama sedikit kok" Jadi islam itu biadab bukan cuma diajarkan digereja, tapi juga diuniversitas2 sekuler huehuehueheuheuheuhe > > > >>>>Keliatan kalau elu yang belum pernah baca sejarah science. Scientist dari > >>>>dulu itu berasumsi terlebih dahulu kalau seluruh jagat raya ini bekerja > >>>>dibawah hukum dan hukum ini bisa ditemukan oleh manusia. Tanpa > >>>>'kepercayaan' kalau kita ini hidup di jagat raya yang teratur dan hukum > >>>>alam itu bisa ditemukan, tidak akan ada modern science.<<<<<< > > > kalimat elu bener bener ngga logis, apa hubungannya kepercayaaan dengan > modern science? > science itu asalnya dari  sense of  wonder and awe abis itu disusul dengan > rasa ingin tau, > bikin ekperimen, kesimpulan, > > science itu terus berkembang dan jelas tidak dogmatis seperti kepercayaan lu > terhadap miracle > > gue mau nanya sekarang? kepalalu masih butuh angin? > > Dah gua bilang, baca tulisan gua itu minimal 500x buat elu beh. nih gua ulang: Scientist itu dari dulu pake asumsi (alkitabiah) bahwa jagat raya ini diciptakan secara teratur. Makanya para scientist itu berusaha menemukan hukum2 alam itu. Ini jelas hal yang mengherankan. Kenapa? Karena jagat raya ini tidak harus teratur. Tidak ada alasan kenapa hukum alam yang ada dibumi ini juga berlaku buat bintang yang jaraknya bermilyar2 tahun cahaya dari bumi. lalu kenapa scientist itu berasumsi bahwa jagat raya ini teratur dan hukum2nya bisa diakses atau ditemukan oleh manusia? dah tau kan jawaban gua apa ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
