--- In [email protected], "Habe" <proletar4@...> wrote: > > > > - > > > > pertanyaan sampah lu yang berserakan diwebsite2 anti kristen mah gampang > > bgt dijawabnya: Allah itu kan omnipresence. Allah ada di Sydney, juga ada > > di jakarta, juga ada disurga. ginian kok ditanya hehehe > > > > > lah waktu lu berdoa bukannya lu nyebut lokasi tuhan itu di sorga? > gue ngga pernah denger orang kristen berdoa " o father in kerawang, > bekasi,cibinong atau di tarutung lokasi elu lahir?" > > Tuhan itu omnipresence itukan dalih tipkal orang yang ngga bisa menjawab, > seperti elu misalnya... >
'Bapa kami disurga' itu expression. Karna memang sebelum dunia dijadikan, Tuhan itu disurga. Ada expression lain dalam Alkitab misalnya, kalau ada 2-3 orang berkumpul dalam namaKu, Aku ada. Tuhan juga ada di Sydney, Jakarta, dan lain2. Jadi lu jangan nangis bombay kalau ternyata pertanyaan lu itu level sampah. Lu pikir itu pertanyaan bagus ya, padahal emang otak lu aja udah karatan ga bisa mikir kira2 apa ya jawaban orang kristen. > > > > > > > > > cape deh, masuh semua harus diterangin, padahal udah gua kasih keywordnya. > > PB itu dokumen kuno paling kredibel. Dalam arti memang untuk standard > > ancient documents, PB itu diakui oleh banyak ahli literatur (artinya, > > termasuk non kristen) sebagai dokumen kuno yang paling top of the pop deh > > hehehe > > dah ngerti cong? > > > > > jadi PB itu dokumen kuno yang kredibel untuk jamannya? > lah jaman sekarang PB itu masih lu bilang kredibel ngga? > kuno itu menurut gue kata penghinaan > coba kalau ada yang bilang pemikiran elu kuno, > kalo duit kuno itu mungkin ada harganya, kalau ajaran kuno? > Nah ini baru respon bener. Berpuluh2 kali gua kasih hint KUNO, ampe gua ulang2, baru skrg lu ngasih proper response. Pasti lu minta bantuan seluruh temen satu kantor lu ya untuk ngejawab gua, makanya setelah puluhan kali lu nyoba reply ga bener2, temen lu akhirnya ngasih ide ke elu hehehe Buat gua PB itu tetap kredibel sampe skrg, tapi memang ga boleh disamakan dengan buku sejarah jaman modern. Makanya, kita selesaiin dulu topik ini, nanti kapan2 gua lanjut kotbah tentang PB, soalnya itu panjang. Gua mah seneng bagi2 ilmu. Asal jangan lupa bayar buat NFC ya hehehe > > > > > > > Nah kan ngalur ngidul kemana2 lagi, entah buat mengalihkan perhatian orang, > > atau emang terlalu tolol ga ngerti apa yg mau gua sampaikan. > > > > Lu kan komplain kenapa PB yang gua anggap banyak salahnya tetep bisa > > dipercaya? makanya gua aksih pelajaran ke elu: seseorang bisa menulis > > salah, tapi pembaca bisa mengerti 100% maksud si penulis. > > > > Nih gua kasih contoh untuk otak lemot lu yang udah borokan: > > Selamat, anda sud#h memenan#kan h#diah sebes#r $5,000. > > S#lamat, anda s#dah memen#ngkan hadia# s#besar $5,000. > > contoh kesalahan yang lu kasih, itu sih cuma kesalahan typing > yang gue maksud kesalahan PB itu misalnya kesalahan ( well gua > ngga tau yang mana yang bener ) > Lah 90% lebih kesalahan dalam PB itu memang kesalahan semacam itu. > saksi mata yang liat Jesus bangkit dari kubur > menurut > > Matthew 2 orang ( Mary and Mary ) > Menurut Mark, 3 orang ( 2 mary ditambah Salome ) > Menurut Luke, bener 3 orang tapi bukan si salome melainkan Joanna > Menurut John, ngga kok si Mary sendiran di kuburan, abis liat Jesus dia lari > ke Peter kasih laporan > > nah menurut elu gimana nub? laporan siapa yang menurut elu paling > kredibel? > > Ini gua jawab satu aja (karna ga mungkin gua jawab semua pertanyaan tentang kontradiksi di PB, lagian udah banyak website kaya gitu). Anggap aja teaser. Sisanya lu harus nunggu kotbah gua kapan2. Pertama-tama, semua penulis mengikutsertakan wanita dilist orang2 yg pergi ke kuburan Yesus, berdasarkan pengetahuan mereka sendiri atau pengetahuan audience (pembaca) mereka. Nama-nama tersebut dipilih berdasarkan atas value mereka sebagai saksi dimata para pembaca. Misalnya, Maria Magdalena muncul dikeempat cerita tersebut. Ini menunjukan kepada kita betapa pentingnya Maria di tradisi kristen mula2 dan membuat para penulis Injil merasa harus menyertakan namanya. Di tradisi kristen mula2, Maria ini memberikan testimoni yang paling kuat dan paling detail tentang kebangkitan Yesus Kristus. Sedangkan kenapa Salome diikut sertakan di Markus tapi tidak di Matius, itu kemungkinan karena pembaca Markus mengenal Salome sedangkan pembaca Matius tidak. Satu hal yang perlu diingat, kalau sejarah kuno itu beda dengan sejarah modern. Di sejarah kuno, si penulis mempunyai tingkat kebebasan dalam menceritakan ulang sejarah. Ini bukan berarti si penulis itu bisa seenaknya ngarang2 sebuah cerita. Tapi artinya, ketika diharuskan, si penulis bisa mengisi detail yang hilang dengan mengikutsertakan kejadian (atau nama) yang sekedar 'mungkin (probable, plausible). Nanti di kotbah gua, gua bakal ngasih contoh2 dari dokumen sejarah yang bukan PB biar lu tau kalau gua lagi ga ngarang2. > > > > > Lu tuh selalu ga nangkap maksud gua. > > Gua bilang Paulus itu orang yang 'berusaha' mengatakan sesuatu yang benar. > > beda dengan muhammad yang jelas2 berusaha untuk berbohong. > > Paulus jadi martir memang ga otomatis membuktikan bahwa apa yang diucapkan > > Paulus itu pasti benar. Tapi satu hal yang kita bisa reasonable tarik > > kesimpulan itu, Paulus mati kemungkinan besar bukan karna berbohong. Dia > > tidak mati untuk sesuatu yang dia karang2 doang. Dia mati untuk sesuatu > > yang dia percaya itu benar. Dan bukan hanya Paulus, tapi semua rasul dan > > ratusan bahkan ribuan pengikut Yesus ditahun2 kemudian.<<<< > > gue ngga mempertanyakan kebaikan si Paulus, gue yakin dia memang percaya > Yesus itu memang tuhan, tapi apa elu pernah denger yang namanya Jim Jones? > pengikutnya yang ratusan juga rela miskin bahkan mati seperti si Paulus > karena percaya pada Jim Jones > > Lah topiknya kan elu ngebandingin siapa yang tahu kelemahan masing2, Paulus atau Muhammad. Lu bilang muhammad, soalnya Paulus cerita tentang mukjizat. Lah kalau gua bilang, muhammad itu ga pamer mukjizat karna memang jalan udah mentok, bukan karna tahu kelemahan dirinya. Kalau dia tahu kelemahan dirinya, dia ga bakal ngaku2 jadi nabi utusan Allah. Dia mah oppurtunis doang. kalau jalan buntu, ya mau apa lagi, cuma bisa ngaku. Sedang Paulus cerita tentang mukjizat itu bukan ngarang2. Urusan benar apa ga, tidak jadi soal. Tapi satu yang jelas, Paulus ga lagi berbohong. Jadi dalam hal klaim mukjizat, Paulus ini berusaha mengatakan yang benar, sedangkan muhammad emang karna jalan udah mentok. Sama sekali tidak ada hubungannya dengan mengakui kelemahan diri. > > > > >>>Sorry gua ga ada waktu baca full link yang ga jelas. Lain kali lu kalau > > >>>mau kutip, ya kutip 1-2 sentence kaya yang gua lakuin. Atau ga lu recap > > >>>sendiri dengan kata2 lu. bukannya lu sendiri yang suka marah2 ke gua > > >>>kalau gua ngutip 1-2 sentence doang? ehh lu malah ngutip full artikel > > >>>skrg.<<< > > beneran ngga ada waktu atau lu takut artikel itu bikin elu bimbang, > dan yang gue lakukan itu bukan mengutip melainkan ngasih link, > tau beda ngutip dengan link? > > Lu mau tau bedanya mengutip full artikel ama ngasih link? Kalau lu ngutip full artikel, gua bacanya langsung dari prol. Kalau lu ngasih link, gua bacanya dari websitenya. Artinya, sami mawon, dongo bener nih bences. Terus, udah berapa kali nih lu main cut posting gua seenak jidat. Lu pikir gua ga sadar ya beh? how low can you go..... Gengsi ya ketawan ama pembaca kalau gua lagi gaplokin lu bolak balik? hehehe 1. lu bilang 'mungkin' itu bahasa pengecut, setelah gua tunjukin 'mungkin' itu justru bhs scientifik, lu langsung malu buru2 cut posting gua. 2. lu pikir gua ngutip si feyman karna nyamain miracle, padahal gua lagi ngereply posting lu tentang jagat raya yang teratur. setelah tahu lu salah baca lagi, lu cut posting gua, tanpa ada permintaan maaf dan cium kaki. tapi yah gua maklumin sih, kalau harus cium kaki mulu tiap lu bikin kesalahan lagi diskusi ama gua, bisa ribuan kali lu cium kaki gua hehehe. 3. Nah kali ini juga begini, posting gua selanjutnya lu cut diam2, karna lu malu udah ngasih link yang bertentangan dengan salah satu topik debat kita skrg. Link yang lu kasih bilang jagat raya ini teratur, beda ama klaim lu (walaupun dipost lain akhirnya lu jawab juga, keliatan abis googling dulu wakakakaka). Si jon sih udah nekad belain lu, ehhh malah kejeblos lubang dalam bener tuh, bisa2 ngilang lagi 10 minggu nih si jon saking malunya. Itu baru yang gua inget aja, gua yakin sih kalau gua cek ulang, pasti masih banyak kelakuan rendah lu beh. > > > > > Jika Tuhan melakukan sesuatu yang tidak bisa digambarkan oleh hukum alam, > > itu bukan berarti hukum alam itu diviolasi. Science itu berasumsi atau > > memprediksi sesuatu dengan syarat tidak ada faktor supernatural dan natural > > yang tidak diketahui mengintervensi. Dalam science itu, ada yang dikenal > > dengan sebutan scientific anomalies. kalau anomaly ini terjadi, biasanya > > scientist berasumsi ada faktor yang tidak diketahui mengintervensi. jadi > > hukum alam tetap tidak diviolasi atau direvisi. <<<< > > diviolasi itu maksudnya apaan? bahasa baru ini ya? > scientific anomali itu jadi lu mau artiin sebagai miracle? > sains itu lebih jujur dari theologian, > semua fenomena alam di sains dulu juga anomali > dark matter saat ini anomali, tapi di masa depan? > Lho sebaliknya, it is advance in science, bukan ignorance of science, makanya kita bisa menyimpulkan kalau Yesus bangkit dari kubur itu miracle. lah orang mati mana bisa bangkit lagi secara alamiah kan? kecuali memang penyebabnya itu bukan alamiah, tapi supernatural hehehe Gua ga lagi ngomongin Tuhan sebagai penjelasan atas apa yang science belum temukan. Gua lagi ngomongin Tuhan sebagai penjelasan atas apa yang science sudah temukan. karena science lah Antony Flew meninggalkan paham atheismenya dan percaya adanya sang pencipta. > ada seorang pemikir terkenal yang bilang begini > > 1 miracle itu melanggar hukum alam > 2.hukum alam itu tidak bisa berubah > 3.immposible untuk merubah hukum alam > 4,oleh karena itu miracle itu immposible > > lu tau dia siapa? lu tanya aja sama jusplik,manusia kalong ini kalo melancong > bawa istrinya jalan jalan ke sana > > > Jelas lah, soalnya spinoza itu pantheist, artinya Allah dan alam itu interchangeable. jadi pelanggaran hukum alam itu berarti pelanggaran nature Allah. coba ganti dari sudut pandang theisme, jadi gampang deh ngebantahnya. Kalau dari sudut pandang theisme, hukum alam itu bergantung ama kehendak Allah, kan Allah yang menciptakan dunia ini termasuk hukum alam. Jadi baik miracles maupun hukum Allah, itu semua kehendak Allah (istilahnya, miracle dan hukum alam sama2 tidak berubah). > > > > > > Ohh jadi tuhan lu itu naturenya bisa mati beh? ok deh, panggil sini tuhan > > lu biar gua keplakin.<<<< > > jelas bisa, Yesus itu pernah mati kan? gimana sih lu... > > Yesus itu manusia, ya bisa mati dong. yang mati itu nature manusianya, bukan nature Allahnya. nah kan makin bingung bingung deh lu hehehe > > > > > Kalau Tuhan yang gua tau itu GA BISA MATI, makanya Dia datang kedunia jadi > > manusia supaya BISA MATI nebus lu, gua dll beh. Nah manusia Yesus itu MATI, > > dan bangkit kembali mengalahkan maut supaya orang yang percaya tidak > > binasa. Makanya lu harus buru2 tobat beh. > > > > ngerti cong? > > coba lu baca ulang kalimat lu di atas, perhatikan huruf besarnya > > gue tanya ulang, sebenarnya tuhan itu bisa mati atau ngga? > > seperti ke si mediguba,kebingungan elu membingungkan gua > > baca 2 kata sebelumnya dong, JADI MANUSIA. jadi Yesus mengosongkan diriNya,turun kedunia jadi manusia. namanya manusia, ya bisa mati, bisa laper, bisa haus dll. Kalau nature Allahnya sih ga bisa bisa laper, tapi karna udah jadi manusia, ya butuh makan juga. > > di islam ada 2 pemikiran soal takdir dan kebebasan berkehendak > namanya jabarriah dan qadariah > > gue lebih cenderung ke kebebasan berkehendak > > tapi bisa juga lu goblok itu lantaran takdir maksud lu goblok itu kalau bilang 'mungkin' itu bahasa pengecut ya beh? wakakakaka priceless ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
