-. > > 'Bapa kami disurga' itu expression. > Karna memang sebelum dunia dijadikan, Tuhan itu disurga. <<<<< >.
dunia itu maksudnya bumi? Umur bumi menurut sains sekitar 4. 5 milyar tahun, okelah anggap aja manusia mulai eksis sekitar 2 juta tahun yang lalu ( sebenernya lebih cocok ape, saat orang batak ertama kali menggelandang di afrika ) nah seterusnya gue ngga tau lokasi sorga di mana, di dalem universe atau di luar universe? kalo sorga masuk di universe, umur universe itu menurut sains, sekitar 12 atau 14 milyar tahun, jadi sorga itu umurnya setua bangka seperti si jusplik yang gue mau tanya ke elu, kenapa tuhan menvakumkan universe dari bumi selama selama 8 milyar lebih nub? dan pun setelah bumi diciptakan dia mengosongkan bumi dari kehadiran manusia sekitar 4.3 milyar tahun lamanya...kosong nub..seperti batok kepalalu dimana lokasi sorga? di galaksi kabut susu, andromeda? atau deket bintang biduk? > >>>> > Buat gua PB itu tetap kredibel sampe skrg, tapi memang ga boleh disamakan > dengan buku sejarah jaman modern. Makanya, kita selesaiin dulu topik ini, > nanti kapan2 gua lanjut kotbah tentang PB, soalnya itu panjang. <<<<<< menurut gua PB itu bukan history melainkan his story storynya si luke the skywalker, Elton John crocodile rocks , matthew broderick sama Ru paul > > Ini gua jawab satu aja (karna ga mungkin gua jawab semua pertanyaan tentang > kontradiksi di PB, lagian udah banyak website kaya gitu). Anggap aja teaser. > Sisanya lu harus nunggu kotbah gua kapan2. > > Pertama-tama, semua penulis mengikutsertakan wanita dilist orang2 yg pergi ke > kuburan Yesus, berdasarkan pengetahuan mereka sendiri atau pengetahuan > audience (pembaca) mereka. > Nama-nama tersebut dipilih berdasarkan atas value mereka sebagai saksi dimata > para pembaca. > Misalnya, Maria Magdalena muncul dikeempat cerita tersebut. Ini menunjukan > kepada kita betapa pentingnya Maria di tradisi kristen mula2 dan membuat para > penulis Injil merasa harus menyertakan namanya. Di tradisi kristen mula2, > Maria ini memberikan testimoni yang paling kuat dan paling detail tentang > kebangkitan Yesus Kristus. > Sedangkan kenapa Salome diikut sertakan di Markus tapi tidak di Matius, itu > kemungkinan karena pembaca Markus mengenal Salome sedangkan pembaca Matius > tidak. > > Satu hal yang perlu diingat, kalau sejarah kuno itu beda dengan sejarah > modern. Di sejarah kuno, si penulis mempunyai tingkat kebebasan dalam > menceritakan ulang sejarah. Ini bukan berarti si penulis itu bisa seenaknya > ngarang2 sebuah cerita. Tapi artinya, ketika diharuskan, si penulis bisa > mengisi detail yang hilang dengan mengikutsertakan kejadian (atau nama) yang > sekedar 'mungkin (probable, plausible). Nanti di kotbah gua, gua bakal ngasih > contoh2 dari dokumen sejarah yang bukan PB biar lu tau kalau gua lagi ga > ngarang2.<<<<<< ????????????????????????????????? pertanyaan gue sederhana,lu percaya omongan siapa, eh elu jawabnya pake selusin paragraf, muter sana muter sini, belok kiri, kanan, lewat pasar..padahal objek yang gue tanya ada di depangang... biasakan untuk berpikir sederhana nub, dan dari sekian ratus huruf yang elu ketik, tetep aja ngga ada jawaban elu buat pertanyaan gua >>>>> > Lah topiknya kan elu ngebandingin siapa yang tahu kelemahan masing2, Paulus > atau Muhammad. Lu bilang muhammad, soalnya Paulus cerita tentang mukjizat. > Lah kalau gua bilang, muhammad itu ga pamer mukjizat karna memang jalan udah > mentok, bukan karna tahu kelemahan dirinya. Kalau dia tahu kelemahan dirinya, > dia ga bakal ngaku2 jadi nabi utusan Allah. Dia mah oppurtunis doang. kalau > jalan buntu, ya mau apa lagi, cuma bisa ngaku. >>>>>> dan lu kira yang namanya nabi itu pasti ngga punya kelemahan? Baca bible ngga lu nub? > Sedang Paulus cerita tentang mukjizat itu bukan ngarang2. Urusan benar apa > ga, tidak jadi soal. Tapi satu yang jelas, Paulus ga lagi berbohong. > > Jadi dalam hal klaim mukjizat, Paulus ini berusaha mengatakan yang benar, > sedangkan muhammad emang karna jalan udah mentok. Sama sekali tidak ada > hubungannya dengan mengakui kelemahan diri.<<<< urusan salah benar harus menjadi soal nub, soalnya ini perkara penting yang menurut elu kemaren kemaren bilang, mukjizat Jesus itu dokrin terpenting di iman umat kristen, tanpa itu semua iman kristen runtuh .> > > >>>Sorry gua ga ada waktu baca full link yang ga jelas. Lain kali lu kalau mau kutip, ya kutip 1-2 sentence kaya yang gua lakuin. Atau ga lu recap sendiri dengan kata2 lu. bukannya lu sendiri yang suka marah2 ke gua kalau gua ngutip 1-2 sentence doang? ehh lu malah ngutip full artikel skrg.<<< barusan elu bilang ngga ada waktu baca itu atikel abis itu elu sempat sisipin kutipan artikel itu buat bahan debat kumaha atuh nub? > > 1. lu bilang 'mungkin' itu bahasa pengecut, setelah gua tunjukin 'mungkin' > itu justru bhs scientifik, lu langsung malu buru2 cut posting gua. > 2. lu pikir gua ngutip si feyman karna nyamain miracle, padahal gua lagi > ngereply posting lu tentang jagat raya yang teratur. setelah tahu lu salah > baca lagi, lu cut posting gua, tanpa ada permintaan maaf dan cium kaki. tapi > yah gua maklumin sih, kalau harus cium kaki mulu tiap lu bikin kesalahan lagi > diskusi ama gua, bisa ribuan kali lu cium kaki gua hehehe. > 3. Nah kali ini juga begini, posting gua selanjutnya lu cut diam2, karna lu > malu udah ngasih link yang bertentangan dengan salah satu topik debat kita > skrg. Link yang lu kasih bilang jagat raya ini teratur, beda ama klaim lu > (walaupun dipost lain akhirnya lu jawab juga, keliatan abis googling dulu > wakakakaka). Si jon sih udah nekad belain lu, ehhh malah kejeblos lubang > dalam bener tuh, bisa2 ngilang lagi 10 minggu nih si jon saking malunya. > > Itu baru yang gua inget aja, gua yakin sih kalau gua cek ulang, pasti masih > banyak kelakuan rendah lu beh. <<<<<<< ini anak kurang perhatian kayaknya, baiklah nub gue jawab aja sesingkatya 1. Yang saklek bilang elu percaya dengan kepastian mujizat itu elu, jadi kalo elu masih pake kata "mungkin aja itu mukjizat " elu tuh sebenarnya either lu masih bimbang , atau elu pengecut untuk berani mempertahankan pendirian elu 2.Miracle elu beda dengan miracle yang dimaksudkan Feyman. dia itu ngga percaya tuhan, orang yang ngga percaya tuhan ngga bakalan percaya dengan yang namanya religious miracles...kalo lu ngga percaya coba tanya engkong jusplik 3. ngga semua ulasan elu layak dibalas nub, gue cut yang penting penting aja biar debat berjalan lebih lancar coba gue test deh elu jangan coba dicut yah? berani ngga lu tanya jusplik apa dia percaya miracle nya Jesus? gue tunggu dan gua amati gelagat elu... > > >>>> > Lho sebaliknya, it is advance in science, bukan ignorance of science, makanya > kita bisa menyimpulkan kalau Yesus bangkit dari kubur itu miracle. lah orang > mati mana bisa bangkit lagi secara alamiah kan? kecuali memang penyebabnya > itu bukan alamiah, tapi supernatural hehehe<<<<<<< jadi kesimpulannya elu adalah seorang logician/saintis yang percaya dengan sesuatu yang anatural atau supernatural? menyedihkan banget nub elu itu > > Gua ga lagi ngomongin Tuhan sebagai penjelasan atas apa yang science belum > temukan. > Gua lagi ngomongin Tuhan sebagai penjelasan atas apa yang science sudah > temukan. > karena science lah Antony Flew meninggalkan paham atheismenya dan percaya > adanya sang pencipta. <<<<<< jadi kalo ada satu saintis yang pindah dari atheist jadi kristen itu menunjukan bahwa miracle itu benar adanya? gimana kalau gue tunjukan selusin saintis yang pindah dari yang tadinya kristen religius ke atheist? elu sekarang lebih percaya sama yang mana? > > Kalau dari sudut pandang theisme, hukum alam itu bergantung ama kehendak > Allah, kan Allah yang menciptakan dunia ini termasuk hukum alam. Jadi baik > miracles maupun hukum Allah, itu semua kehendak Allah (istilahnya, miracle > dan hukum alam sama2 tidak berubah). > > statemen elu jadi probematik kalau diputer balik miracle itu gue bilang bullshit bukan tanpa sebab kalau allah itu mampu membuat miracle, kenapa dia tidak mampu bunuh diri? katalu ngga bisa, sebab itu bukan nature Dia, nah definisi miracle sendiri adalah sesuatu yang anatural bunuh diri buat Allah anatural alias miracle, tapi dia sendiri ternyata impotent untuk bisa bikin itu miracle >>>>> baca 2 kata sebelumnya dong, JADI MANUSIA. jadi Yesus mengosongkan >>>>> diriNya,turun kedunia jadi manusia. namanya manusia, ya bisa mati, bisa >>>>> laper, bisa haus dll. Kalau nature Allahnya sih ga bisa bisa laper, tapi >>>>> karna udah jadi manusia, ya butuh makan juga. >>>>> gue tau, kalau gue nanya sama elu Jesus itu manusia atau tuhan akan keluar lagi banyolan, Jesus 100 persen tuhan, 100 persen manusia nah soal alasan Jesus memiliki nature Allah, gua juga sama...gua ini gini gini berasal dari tuhan juga, gue adalah bagian dari alam semesta, partikel nenek moyang gua dulu itu lahir bersamaan dengan big bang > > > maksud lu goblok itu kalau bilang 'mungkin' itu bahasa pengecut ya beh? > wakakakaka priceless > oke gua ralat, gue percaya dengan free will sedang elu ditakdirkan goblok, ngga ada "bisa jadi" atau " mungkin "nya ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
