Saya rasa sampeyan atine sedang kemrungsung, tidak bisa berfikir jernih yang 
ada hanya prasangka, sehingga mengira bahwa orang Kresten selalu memaksa kaum 
muslimin untuk mengotak atik Quran dan mengatakan bahwa Quran out of date?

Saya minta penjelasan lebih lanjut, bagaimanakah caranya orang Kristen memaksa 
kaum muslimin untuk mengotak atik Quran? dst, paksaannya berebentuk bagaimana?

Mungkin harus dijelaskan dulu apa yang dimaksud dengan memaksa. Perhatikan ini

Islam main stream beranggapan bahwa Ahmadiyah adalah sesat dan menyesatkan, 
maka Islam main stream memberi dua opsi. Memaksa kaum Ahmadi untuk memilih, 
kembali kedapa Islam main stream atau membuat agama baru, sehingga tidak boleh 
menggunakan Quran, tidak boleh sembayang seperti orang Islam, tidak boleh 
menggunakan mesjid dst. Jika kaum Ahmadi tidak mau memilih salah satu opsi tsb, 
maka di paksa . caranya di pentungi, mesjidnya dibakar, hartanya dijarah, 
orangnya dibunuh. ITULAH YANG DISEBUT MEMAKSA. Nah sejauh ini adakah orang 
kresten yang mentungi kaum muslimin, sebagaiman kaum muslimin lakukan terhadap 
kaum Ahmadi? 

Saya berkesimpulan yang terjadi bukan PEMAKSAAN, tapi DEBAT, adu argumentasi 
debat terbuka mengutarakan pemikiran dan pendapatnya. Saya adalah orang yang 
berkesimpulan bahwa didunia ini tidak mungkin ada kitab suci atau yang 
disucikan yang benar benar berisi friman Tuhan. Baik itu Quran, Bibel, Weda 
tidak mungkin berisi firman Tuhan. Yang saya lakukan adalah menulis bagaimana 
saya sampai pada kesimpulan tersebut, ini sudah saya tulis di milis ini 
beberapa bulan yang lalu. Apakah pembaca sekesimpulan dengan saya, silahkan, 
tidak juga silahkan, tapi jelas itu bukan pemaksaan. Saya rasa demikian juga 
dengan orang2 kresten, hanya menuliskan bagai mana caranya mereka sampai pada 
kesimpulan bahwa Quran out of date. Terserah kaum muslimin menerima kesimpulan 
tsb apa ndak. Debat seharusnya dibalas dengan debat, argumentasi dibalas dengan 
argumentasi, bukan dengan pentungan dan klewang sebagaimana di lakukan oleh 
Islam main stream terhadap ahmadi.

Saya ingin mengutip dan mengomentari tulisan sampeyan sbb:
-----------------------------
sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya membikin injil
lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih baik dan membawa
perubahan kebaikan bagi dunia?

umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok
kekacauan di dunia. tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru dunia
membunuhi anak kecil dan perempuan. fyi, tentara kristen membunuh paling banyak
umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara islam, hindu, buddha,
yahudi digabung menjadi satu.
-------------------------------------

Inilah salah satu kekeliruan sampeyan dan orang Islam pada umumnya. Sampeyan 
mengira bahwa orang kresten mendasarkan setiap keputasanya harus berdasarkan 
bible. Tidak seperti itu. Kalau muslimin menjadikan Quran sebagai standar hidup 
dimana setiap keputusan apapun termasuk keputusan politik harus berdasarkan 
Quran, sedangkan orang Kristen menganggap bible sebagi sumber moral.

Saya ambil contoh. Ketika Islam main stream mengambil keputusan bahwa Ahamdiyah 
adalah aliran sesat, apakah keputusan ini berdasarkan Quran dan sumber lain 
yang otentik? jawabnya pasti YA. Apakah para jihadist bomber ketika mengambil 
keputusan tersebut berdasarkan Quran dan sumber lain yang otentik? jawabnya 
pasti YA, itu karena Quran adalah merupakan buku manual Quality bagi kaum 
muslimin, way of life seperti kata sampeyan. Meskipun suatu keputusan masih 
bisa diperdebatkan. Lalu apakah penyerangan Amerika ke Afganistan itu 
berdasarkan bible? TIDAK. Itu berdasarkan keputusan politik.

Bisa saja tentara Amerika yang di kirim ke Afganistan semuanya beragama 
Kristen. Tapi keputusan perang tidak berdasarkan Bibel. Bisa saja tentara Nazi 
yang melakukan genosida terhadap yahudi beragama Krsiten, tapi keputusan 
genosida tidak berdasarkan bible, bisa saja para mafioso di cicilia beragama 
Kristen, tapi kebanditannnya tidak berdasarkan bible. Bedakan dulu yang ini, 
setiap keputusan muslimin harus berdasarkan Quran, sedangkan setiap keutusan 
orang kresten tidak harus berdasarkan bible.

Itulah mengapa saya tulis, setelah mengotak atik bible Kristen mengalami 
kemjuan khususnya dalam kehidupan bersosial, bermasyarakat, dulu Kristen juga 
seperti orang islam dikit dikit harus berdasarkan bible, akhirnya keputusan 
politik juga berdasarkan bible, maka akibatnya Kristen terlalu jauh mencampuri 
urusan Negara, yang terjadi adalah kekacauan, pembakaran, pemenggalan kepala, 
ingkuisisi dll. Akhirnya sadar orang Kristen memisahkan urusan Negara dan 
urusan agama, akhirnya bibelpun direduksi hanya sebatas urusan moral. Itulah 
hasil mengutak atik bible.

Kalo sampeyan bisa melihat perbedaan itu, insya alloh sampeyan bisa melihat 
lebih gamblang setiap persoalan, tidak dengan prasangka


Rahayu


--- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@...> wrote:
>
> bagi kita orang yang berada diluar kresten memang tidak ada masalah sama 
> sekali injil mau diutak-atik atau tidak, toh tidak membawa pengaruh apapun 
> kepada islam.  masalahnya adalah orang kristen selalu memaksa kaum muslim 
> untuk mengutak-atik quran dan mengatakan bahwa quran adalah out of date, 
> seperti injil.
> 
> ini kan konyol??
> 
> bagi muslim, al quran adalah omongan tuhan langsung dari langit.  tuhan 
> adalah pencipta segala dunia beserta isinya.  jadi tuhan sangat mengerti 
> seluruh sifat mahluk ciptaannya, dan ketika tuhan menurunkan al quran, tentu 
> semuanya sudah tercakup di dalam al quran tersebut.  sempurna.
> 
> sebagai pelengkap, kita tinggal menggunakan 'tools' yang sudah dipersiapkan 
> oleh tuhan dalam menempuh hidup ini.  tools pemberian tuhan ini berupa 
> materi, tangan, kaki, mata, dan akal, pikiran dan consciences.
> 
> bagi muslim, islam adalah way of life.
> 
> sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya membikin 
> injil lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih baik dan 
> membawa perubahan kebaikan bagi dunia?
> 
> umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok 
> kekacauan di dunia.  tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru dunia 
> membunuhi anak kecil dan perempuan.  fyi, tentara kristen membunuh paling 
> banyak umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara islam, hindu, 
> buddha, yahudi digabung menjadi satu.
> 
> orang kristen menjadi lebih serakah, sehingga mereka memeras dan melakukan 
> penindasan terhadap sesama manusia di dunia ini demi untuk memuaskan nafsu 
> serakahnya mereka.  
> 
> orang kristen menyebarkan fitnah, kebencian, dan peperangan dari sejak jaman 
> perang salib sampai sekarang.
> 
> utak-atik dan revisi alkitab tidak membuat kaum kristen menjadi lebih baik, 
> tapi malahan lebih menjerumuskan kalian menjadi budak nafsu serakah dan nafsu 
> rendah lainnya.  ajaran jesus yang welas asih cuma jadi sekedar omongan di 
> bibir dan membuat umat kristen menjadi hipokrit.
> 
> dari sejak jaman perang salib, umat kristen tidak berubah.  kaum kristen 
> tetap haus darah, kaum kristen masih tetap serakah, dan kaum kristen semakin 
> menjauh dari ajaran jesus yang humble, modest dan ajaran kasih sayang.
> 
> 
> 
>  
> 
> 
> 
> --- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@> wrote:
> >
> > Bagi Kita orang2 yang berada di luar Kresten, jelas tidak masalah sama 
> > sekali, jika orang2 kresten sering mengotak atik, merevisi kitab sucinya. 
> > malah harus kita dorong agar mereka berani terus mengotak atik (baca 
> > mengkritisi) kitab sucinya, jika dengan cara itu kehidupan sosial, 
> > berbangsa, bermasarakat menjadi lebih baik. Sebab jaman sudah berubah, 
> > masarakat sudah berubah dan cara berfikir juga sudah berubah. Ayat ayat 
> > kitab suci yang sudah tidak lagi sesuai dengan jaman ini, harus dirubah 
> > disesuaikan agar tetap aptudet tidak ketinggalan jaman. 
> > 
> > Karena berani mengotak atik kitab sucinya, maka orang Kresten sudah sampai 
> > pada kesimpulan bahwa Agama harus dipisahkan dari negara, hukum hukum agama 
> > tidak mungkin dipakai untuk mengatur negara, bahwa ayat2 kekerasan yang 
> > dulu dipakai alasan untuk memenggal kepala, untuk membakar orang, untuk 
> > mengingkuisisi sekarang sudah dirubah menjadi ayat ayat pembagian indomi 
> > dll.itulah antara lain hasil dari mengotak atik kitab suci.
> > 
> > Demikian juga yang seharusnya di lakukan umat Islam, harus berani merivisi 
> > kitab sucinya, ayat2 kekerasan harus dibuang ( lihat vedioklip kotbah 
> > ustadz lubis di tasik), singkatnya umat islam sendirilah yang harus berani 
> > berubah,menjadi lebih luwes, menjadi lebih arif,  menyesuaikan diri dengan 
> > perkembangan jaman. kalo tidak umat islam tetap akan menjadi umat perusuh 
> > yang sering membuat onar dan ketidak nyamanan dalam hidup bermasarakat. 
> > meskipun tidak akan punah seperti yang diramal wawan.
> > 
> > Rahayu
> > 
> >  
> > 
> > 
> > 
> > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote:
> > >
> > > 
> > > 
> > > --- In [email protected], "ndeboost" <rambitesemak@> wrote:
> > > >
> > > > 
> > > > Kalau boleh sedikit berbagi, menurut nDeboost Kristen
> > > > itu agama dinamis malah. Kemarin Wawan (& nDeboost)
> > > > mostingkan yang pengakuan dosa bisa via iPod. Lainnya,
> > > > dulu babi haram namun kini halal, dulu "kafir"
> > > > berserakan kini tinggal 4, dulu ada pahala kini upah
> > > > dst dst.
> > > > 
> > > 
> > > 
> > > dinamis itu diliatnya dari sisi mana dulu?
> > > 
> > > orang kristen berlagak lebih pinter dan lebih bijaksana dari tuhan, 
> > > sehingga mereka berani mengubah, merevisi kitab suci mereka sendiri.  itu 
> > > kata mereka dinamis, tapi kata orang islam yaa dungu.  
> > > 
> > > kok manusia bisa punya pemikiran lebih pinter dan lebih bijaksana dari 
> > > tuhan?
> > > 
> > > teknologi kemajuan manusia seperti 'steam cell' dan 'kloning'.
> > > kristen menolak kemajuan tehnologi tersebut tanpa memakai akal.  mereka 
> > > menolak teknologi kemajuan karena hal tersebut 'melanggar wewenang tuhan'.
> > > 
> > > islam, segala sesuatunya dikaji pake akal terlebih dahulu.  kemajuan 
> > > teknolgi tersebut lebih banyak manfaat atau mudharatnya bagi umat 
> > > manusia?  islam tidak langsung menolak tanpa memakai akal seperti kristen.
> > > 
> > > islam lebih dinamis karena bisa menerima kemajuan teknologi karena 
> > > memakai akal, konsep manfaat dan mudharat, hal yang tidak dimiliki oleh 
> > > kristen.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > > Salam,
> > > > nDeboost.
> > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote:
> > >
> >
>




------------------------------------

Post message: [email protected]
Subscribe   :  [email protected]
Unsubscribe :  [email protected]
List owner  :  [email protected]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
    (Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
    [email protected] 
    [email protected]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [email protected]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/

Kirim email ke