--- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@...> wrote: > > Saya rasa sampeyan atine sedang kemrungsung, tidak bisa berfikir jernih yang > ada hanya prasangka, sehingga mengira bahwa orang Kresten selalu memaksa kaum > muslimin untuk mengotak atik Quran dan mengatakan bahwa Quran out of date? >
jangan mengambil kesimpulan dan asumsi sendiri tentang orang lain. sampeyan jangan suka menduga-duga ati saya sedang kemrungsung, saya tidak bisa berfikir jernih, dan hanya prasangka buruk saja. sebaiknya sampeyan jangan mengambil kesimpulan dan asumsi sendiri tentang orang lain dan belajar bahwa 'judging other people with your opinion' nggak baik dan nggak perlu lah. assumption is the mother of fuck up. > Saya minta penjelasan lebih lanjut, bagaimanakah caranya orang Kristen > memaksa kaum muslimin untuk mengotak atik Quran? dst, paksaannya berebentuk > bagaimana? > > Mungkin harus dijelaskan dulu apa yang dimaksud dengan memaksa. Perhatikan ini > > Islam main stream beranggapan bahwa Ahmadiyah adalah sesat dan menyesatkan, > maka Islam main stream memberi dua opsi. Memaksa kaum Ahmadi untuk memilih, > kembali kedapa Islam main stream atau membuat agama baru, sehingga tidak > boleh menggunakan Quran, tidak boleh sembayang seperti orang Islam, tidak > boleh menggunakan mesjid dst. Jika kaum Ahmadi tidak mau memilih salah satu > opsi tsb, maka di paksa . caranya di pentungi, mesjidnya dibakar, hartanya > dijarah, orangnya dibunuh. ITULAH YANG DISEBUT MEMAKSA. Nah sejauh ini adakah > orang kresten yang mentungi kaum muslimin, sebagaiman kaum muslimin lakukan > terhadap kaum Ahmadi? > tidak... islam main stream tidak pernah melakukan pemaksaan, kekerasan, penjarahan, pembunuhan terhadap ahmadiyah. sampeyan sok ngomong islam tapi sampeyan sendiri nggak tau yang namanya islam main stream. seperti saya katakan, islam mainstream nu dan muhammadiyah, tidak pernah melakukan kekerasan seperti yang sampeyan katakan. sebaiknya sampeyan mengerti dulu apa yang namanya islam mainstream dan apa yang namanya islam minoritas, dalam hal ini islam garis keras. kalo islam minoritas melakukan kekerasan terhadap non muslim atau ahmadiyah, jangan sampeyan memukul rata, gebyah uyah, dengan menyebut mayoritas islam. masalah ahmadiyah, sudah saya katakan, bahwa islam mainstream tidak keberatan dengan adanya ahmadiyah, karena ahmadiyah sudah berada di indonesia dari sejak tahun 50-an. jika memang islam mainstream keberatan, tentu ahmadiyah dari sejak dulu sudah tidak ada. seperti sudah saya katakan bahwa kekerasan terhadap ahmadiyah oleh minoritas islam terjadi setelah fatwa mui tahun 2005, setelah presiden yudhoyono berkuasa. sampeyan kan tau bahwa massa yang menyerbu cikeusik bukan penduduk setempat tapi datang dari luar, massa yang menyerbu ahmadiyah di parung juga bukan penduduk lokal tapi datang dari luar. > Saya berkesimpulan yang terjadi bukan PEMAKSAAN, tapi DEBAT, adu argumentasi > debat terbuka mengutarakan pemikiran dan pendapatnya. Saya adalah orang yang > berkesimpulan bahwa didunia ini tidak mungkin ada kitab suci atau yang > disucikan yang benar benar berisi friman Tuhan. Baik itu Quran, Bibel, Weda > tidak mungkin berisi firman Tuhan. Yang saya lakukan adalah menulis bagaimana > saya sampai pada kesimpulan tersebut, ini sudah saya tulis di milis ini > beberapa bulan yang lalu. Apakah pembaca sekesimpulan dengan saya, silahkan, > tidak juga silahkan, tapi jelas itu bukan pemaksaan. Saya rasa demikian juga > dengan orang2 kresten, hanya menuliskan bagai mana caranya mereka sampai pada > kesimpulan bahwa Quran out of date. Terserah kaum muslimin menerima > kesimpulan tsb apa ndak. Debat seharusnya dibalas dengan debat, argumentasi > dibalas dengan argumentasi, bukan dengan pentungan dan klewang sebagaimana di > lakukan oleh Islam main stream terhadap ahmadi. > lha..., kalo sampeyan TIDAK percaya bahwa kitab suci itu bukan wahyu Allah, lalu buat apa sampeyan mendebat bahwa quran perlu direvisi seperti bible? sampeyan ngomong tentang revisi quran nih asal nguap aja ato gimana sih? saya sangat percaya, haqul yakin, bahwa kitab suci al quran adalah wahyu allah. sementara sampeyan sendiri tidak percaya bahwa kitab suci sampeyan, alkitab dan kitab suci lainnya seperti quran, wedha, bukan wahyu allah. lalu bagaimana kita bisa berdiskusi secara sehat kalo platformnya sudah berbeda? ngawur ae.. btw, orang kristen banyak yang tidak percaya bahwa alkitab bukan wahyu allah, hanya sekedar tulisan manusia. tentu saja, bagi umat kristen merevisi alkitab tidak masalah karena alkitab dipercaya hanya sebagai tulisan manusia saja. sementara umat islam, sangat percaya bahwa al quran adalah wahyu allah yang diturunkan untuk membawa manusia dari kegelapan menuju jalan terang. sampeyan baca alkitab lagi dan berpikir pake akal, sehingga pada akhirnya percaya bahwa alkitab adalah wahyu allah. kalo sampeyan masih belum 'dapat' juga, baca lagi sambil berpikir lagi sampe alkitab masuk akal sampeyan. kalo alkitab sudah masuk akal maka percaya sudah tidak masalah lagi. > Saya ingin mengutip dan mengomentari tulisan sampeyan sbb: > ----------------------------- > sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya membikin > injil > lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih baik dan membawa > perubahan kebaikan bagi dunia? > > umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok > kekacauan di dunia. tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru dunia > membunuhi anak kecil dan perempuan. fyi, tentara kristen membunuh paling > banyak > umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara islam, hindu, buddha, > yahudi digabung menjadi satu. > ------------------------------------- > > Inilah salah satu kekeliruan sampeyan dan orang Islam pada umumnya. Sampeyan > mengira bahwa orang kresten mendasarkan setiap keputasanya harus berdasarkan > bible. Tidak seperti itu. Kalau muslimin menjadikan Quran sebagai standar > hidup dimana setiap keputusan apapun termasuk keputusan politik harus > berdasarkan Quran, sedangkan orang Kristen menganggap bible sebagi sumber > moral. > > Saya ambil contoh. Ketika Islam main stream mengambil keputusan bahwa > Ahamdiyah adalah aliran sesat, apakah keputusan ini berdasarkan Quran dan > sumber lain yang otentik? jawabnya pasti YA. Apakah para jihadist bomber > ketika mengambil keputusan tersebut berdasarkan Quran dan sumber lain yang > otentik? jawabnya pasti YA, itu karena Quran adalah merupakan buku manual > Quality bagi kaum muslimin, way of life seperti kata sampeyan. Meskipun suatu > keputusan masih bisa diperdebatkan. Lalu apakah penyerangan Amerika ke > Afganistan itu berdasarkan bible? TIDAK. Itu berdasarkan keputusan politik. > Apakah tentara Amerika Serikat ketika keluar markas untuk membunuh perempuan dan anak kecil di Irak dan Aghanistan berdoa dulu kepada Tuhan Jesus? YA PASTI. Apakah Presiden Bush pada saat mengambil keputusan politik 'ngawur' untuk menyerbu Irak dan Aghanistan dan mengorbankan secara sia-sia anak muda Amerika Serikat berdoa dulu kepada Tuhan Jesus? YA PASTI. Lalu apa bedanya antara jihadist muslim dan tentara amerika? Bedanya, jihadist muslim membunuh karena mempertahankan tanah airnya dari penjajahan. sementara, tentara amerika membunuh karena untuk memuaskan nafsu serakah mereka. jihadist muslim membunuh sesuai dengan al quran karena membela tanah air sendiri, sementara tentara amerika membunuh sebagai agresor dan tentu saja bertentangan dengan ajaran kasih tuhan jesus. jelas nggak bedanya latar belakang membunuh antara jihadist dan tentara amerika? Intinya, dalam ajaran Islam di Quran, kalo seseorang baik sama kita maka kita akan lebih baik lagi, kalo seseorang jahat sama kita, kita bisa lebih jahat lagi. tapi yang paling mulia adalah damai. > Bisa saja tentara Amerika yang di kirim ke Afganistan semuanya beragama > Kristen. Tapi keputusan perang tidak berdasarkan Bibel. Bisa saja tentara > Nazi yang melakukan genosida terhadap yahudi beragama Krsiten, tapi keputusan > genosida tidak berdasarkan bible, bisa saja para mafioso di cicilia beragama > Kristen, tapi kebanditannnya tidak berdasarkan bible. Bedakan dulu yang ini, > setiap keputusan muslimin harus berdasarkan Quran, sedangkan setiap keutusan > orang kresten tidak harus berdasarkan bible. > hehehe.... asal nguap. anda sudah baca buku "hitler's pope" tentang konspirasi paus pius dan hitler? tentu saja hitler meminta restu dari paus sebelum membantai dan melakukan genocida umat yahudi, karena berdasarkan alkitab tuhan jesus dibunuh oleh yahudi kok. fyi, hitler adalah penganut katolik taat. anyway, saya nggak abis pikir, kenapa umat kristen sekarang malahan menjilatin pantat farisi dan saduki (yahudi)? apa kalian nggak malu kalo nanti ketemu tuhan jesus diatas sana? :) fyi, anda tau bahwa bentuk struktur organisasi mafia sisilia adalah sama persis dan sama sebangun dengan struktur organisasi kepausan di vatican? > Itulah mengapa saya tulis, setelah mengotak atik bible Kristen mengalami > kemjuan khususnya dalam kehidupan bersosial, bermasyarakat, dulu Kristen juga > seperti orang islam dikit dikit harus berdasarkan bible, akhirnya keputusan > politik juga berdasarkan bible, maka akibatnya Kristen terlalu jauh > mencampuri urusan Negara, yang terjadi adalah kekacauan, pembakaran, > pemenggalan kepala, ingkuisisi dll. Akhirnya sadar orang Kristen memisahkan > urusan Negara dan urusan agama, akhirnya bibelpun direduksi hanya sebatas > urusan moral. Itulah hasil mengutak atik bible. > coba deh sampeyan katakan kongkritnya kemajuan berkehidupan sosial, bermasyarakat seperti apa yang sampeyan maksudkan, setelah bible diotak-atik dan direvisi. sampeyan ni kan cuma ngomong ngayal aja tentang hal itu tanpa memberikan bukti kongkritnya. diatas sampyan bilang bahwa umat kristen hidupnya tidak berdasarkan alkitab, seperti umat islam. sementara dibawah sini sampeyan mengatakan setelah mengutak atik alkitab umat kristen mengalami kemajuan berkehidupan sosial, dan bla..bla..bla... sebenernya sampeyan mau mengatakan umat kristen hidupnya berdasarkan alkitab atau tidak? kalo hidupnya tidak berdasarkan alkitab,, alkitab tuh fungsinya seperti apa? sekedar ganjalan pintu doang? saya melihatnya umat kristen sudah sedemikian korup cara berpikirnya sehingga apa yang mereka pikirkan hanya materi. sedemikian korupnya pikiran umat kristen sehingga mereka melakukan hal-hal irrasional seperti menipu, membohong dengan cara mereka melakukan kristenisasi dengan mengirim zending kristen ke negara penduduk mayoritas islam, ke negara cina, dan seluruh peloksok dunia. tidak ada agama lain yang melakukan ekspansi yang sangat agresif dan tidak tahu malu seperti agama kristen. why are they do that? it's all about MONEY... > Kalo sampeyan bisa melihat perbedaan itu, insya alloh sampeyan bisa melihat > lebih gamblang setiap persoalan, tidak dengan prasangka > ameen to that... > > Rahayu > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > bagi kita orang yang berada diluar kresten memang tidak ada masalah sama > > sekali injil mau diutak-atik atau tidak, toh tidak membawa pengaruh apapun > > kepada islam. masalahnya adalah orang kristen selalu memaksa kaum muslim > > untuk mengutak-atik quran dan mengatakan bahwa quran adalah out of date, > > seperti injil. > > > > ini kan konyol?? > > > > bagi muslim, al quran adalah omongan tuhan langsung dari langit. tuhan > > adalah pencipta segala dunia beserta isinya. jadi tuhan sangat mengerti > > seluruh sifat mahluk ciptaannya, dan ketika tuhan menurunkan al quran, > > tentu semuanya sudah tercakup di dalam al quran tersebut. sempurna. > > > > sebagai pelengkap, kita tinggal menggunakan 'tools' yang sudah dipersiapkan > > oleh tuhan dalam menempuh hidup ini. tools pemberian tuhan ini berupa > > materi, tangan, kaki, mata, dan akal, pikiran dan consciences. > > > > bagi muslim, islam adalah way of life. > > > > sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya membikin > > injil lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih baik dan > > membawa perubahan kebaikan bagi dunia? > > > > umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok > > kekacauan di dunia. tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru dunia > > membunuhi anak kecil dan perempuan. fyi, tentara kristen membunuh paling > > banyak umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara islam, > > hindu, buddha, yahudi digabung menjadi satu. > > > > orang kristen menjadi lebih serakah, sehingga mereka memeras dan melakukan > > penindasan terhadap sesama manusia di dunia ini demi untuk memuaskan nafsu > > serakahnya mereka. > > > > orang kristen menyebarkan fitnah, kebencian, dan peperangan dari sejak > > jaman perang salib sampai sekarang. > > > > utak-atik dan revisi alkitab tidak membuat kaum kristen menjadi lebih baik, > > tapi malahan lebih menjerumuskan kalian menjadi budak nafsu serakah dan > > nafsu rendah lainnya. ajaran jesus yang welas asih cuma jadi sekedar > > omongan di bibir dan membuat umat kristen menjadi hipokrit. > > > > dari sejak jaman perang salib, umat kristen tidak berubah. kaum kristen > > tetap haus darah, kaum kristen masih tetap serakah, dan kaum kristen > > semakin menjauh dari ajaran jesus yang humble, modest dan ajaran kasih > > sayang. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@> wrote: > > > > > > Bagi Kita orang2 yang berada di luar Kresten, jelas tidak masalah sama > > > sekali, jika orang2 kresten sering mengotak atik, merevisi kitab sucinya. > > > malah harus kita dorong agar mereka berani terus mengotak atik (baca > > > mengkritisi) kitab sucinya, jika dengan cara itu kehidupan sosial, > > > berbangsa, bermasarakat menjadi lebih baik. Sebab jaman sudah berubah, > > > masarakat sudah berubah dan cara berfikir juga sudah berubah. Ayat ayat > > > kitab suci yang sudah tidak lagi sesuai dengan jaman ini, harus dirubah > > > disesuaikan agar tetap aptudet tidak ketinggalan jaman. > > > > > > Karena berani mengotak atik kitab sucinya, maka orang Kresten sudah > > > sampai pada kesimpulan bahwa Agama harus dipisahkan dari negara, hukum > > > hukum agama tidak mungkin dipakai untuk mengatur negara, bahwa ayat2 > > > kekerasan yang dulu dipakai alasan untuk memenggal kepala, untuk membakar > > > orang, untuk mengingkuisisi sekarang sudah dirubah menjadi ayat ayat > > > pembagian indomi dll.itulah antara lain hasil dari mengotak atik kitab > > > suci. > > > > > > Demikian juga yang seharusnya di lakukan umat Islam, harus berani > > > merivisi kitab sucinya, ayat2 kekerasan harus dibuang ( lihat vedioklip > > > kotbah ustadz lubis di tasik), singkatnya umat islam sendirilah yang > > > harus berani berubah,menjadi lebih luwes, menjadi lebih arif, > > > menyesuaikan diri dengan perkembangan jaman. kalo tidak umat islam tetap > > > akan menjadi umat perusuh yang sering membuat onar dan ketidak nyamanan > > > dalam hidup bermasarakat. meskipun tidak akan punah seperti yang diramal > > > wawan. > > > > > > Rahayu > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ndeboost" <rambitesemak@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > Kalau boleh sedikit berbagi, menurut nDeboost Kristen > > > > > itu agama dinamis malah. Kemarin Wawan (& nDeboost) > > > > > mostingkan yang pengakuan dosa bisa via iPod. Lainnya, > > > > > dulu babi haram namun kini halal, dulu "kafir" > > > > > berserakan kini tinggal 4, dulu ada pahala kini upah > > > > > dst dst. > > > > > > > > > > > > > > > > > dinamis itu diliatnya dari sisi mana dulu? > > > > > > > > orang kristen berlagak lebih pinter dan lebih bijaksana dari tuhan, > > > > sehingga mereka berani mengubah, merevisi kitab suci mereka sendiri. > > > > itu kata mereka dinamis, tapi kata orang islam yaa dungu. > > > > > > > > kok manusia bisa punya pemikiran lebih pinter dan lebih bijaksana dari > > > > tuhan? > > > > > > > > teknologi kemajuan manusia seperti 'steam cell' dan 'kloning'. > > > > kristen menolak kemajuan tehnologi tersebut tanpa memakai akal. mereka > > > > menolak teknologi kemajuan karena hal tersebut 'melanggar wewenang > > > > tuhan'. > > > > > > > > islam, segala sesuatunya dikaji pake akal terlebih dahulu. kemajuan > > > > teknolgi tersebut lebih banyak manfaat atau mudharatnya bagi umat > > > > manusia? islam tidak langsung menolak tanpa memakai akal seperti > > > > kristen. > > > > > > > > islam lebih dinamis karena bisa menerima kemajuan teknologi karena > > > > memakai akal, konsep manfaat dan mudharat, hal yang tidak dimiliki oleh > > > > kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Salam, > > > > > nDeboost. > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
