--- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@...> wrote: > > Jika Sampeyan merasa terganggu dengan pernyataan saya behwa sampeyan sedang > kemrungsung atine, maka saya mohon maaf, tetapi pertanyaan saya tetap sama : > > Bagaimanakah caranya sampeyan bisa sampai pada kesimpulan bahwa orang Kristen > memaksa kaum muslimin untuk mengotak atik Quran? dst, paksaannya berebentuk > bagaimana? > > Jika sampeyan tidak bisa menunjukan bagaimana caranya, maka saya rasa, saya > tidak berlebihan jika menganggap sampeyan sesungguhnya hanya menduga duga. > Dugaan seperti inilah yang saya rasa berasal dari ati yang sedang > kemrungsung. Namun sekali lagi mohon maaf jika itu menyinggung perasaan > sampeyan. >
hmm..., saya tidak tersinggung sama sekali. saya katakan kaum kristen memaksa umat islam merevisi al quran, karena hal itu sudah bukan hal baru lagi. buku karangan orientalis zending kristen sudah banyak menulis masalah itu dari sejak dulu. snuock hourgunje menyelundup, menipu, membohong datang ke mekkah untuk mempelajari jika ada kelemahan2 agama islam untuk di eksploitasi demi keuntungan belanda. omongan revisi al quran oleh para orientalis untuk menghilangkan ayat2 kekerasan gunanya untuk melanggengkan penjajahan bule terhadap negara jajahannya dari resistensi penduduk lokal. penjajah bule bisa semena-mena di negara jajahan kristen karena penduduk lokal 'dilarang melakukan kekerasan sesuai alkitab' terhadap penjajah. ini taktik kuno penjajahan, bule datang membawa pedang (tentara) dan alkitab (pendeta). seperti film "mission" sekarang begini aja deh supaya gampang dan nggak bertele-tele, jika sampeyan keberatan dikatakan memaksa. kenapa sih sampeyan tidak membiarkan kami mengurusi agama kami sendiri? kenapa sampeyan musti turut campur sesuatu hal yang sampeyan tidak mengerti (agama islam, al quran) , padahal sampeyan tidak tahu islam dan tidak pernah membaca al quran. belajar lah konsep islam "lakum dinukum waliyadin". > --------------Beginning of copy paste > islam main stream tidak pernah melakukan pemaksaan, kekerasan, penjarahan, > pembunuhan terhadap ahmadiyah. sampeyan sok ngomong islam tapi sampeyan > sendiri nggak tau yang namanya islam main stream. > > seperti saya katakan, islam mainstream nu dan muhammadiyah, tidak pernah > melakukan kekerasan seperti yang sampeyan katakan. > > sebaiknya sampeyan mengerti dulu apa yang namanya islam mainstream dan apa > yang namanya islam minoritas, dalam hal ini islam garis keras. kalo islam > minoritas melakukan kekerasan terhadap non muslim atau ahmadiyah, jangan > sampeyan memukul rata, gebyah uyah, dengan menyebut mayoritas islam. > ---------------------------- end of copy------- > > Setidaknya disini kita telah sampai pada pemahaman yang sama yaitu bahwa > telah terjadi kekerasan oleh kaum muslimin (minoritas, atau garis keras, saya > ikut alur pikir sampeyan) terhadap non muslim atau ahmadiyah. Pertanyaannya > adalah apakah kekerasan yang mereka lakukan mendapat pembenaran dan > justifikasi di dalam Al Quran? > sampeyan bisa nggak melihat persoalan dengan jernih dan memakai akal waras? sudah saya katakan berkali-kali bahwa dalam quran ada ayat kasih sayang dan ayat kekerasan. al quran adalah kitab suci yang komplit dan sempurna karena mencakup semua sifat mahluk ciptaan tuhan di dunia. kekerasan pada penyerangan ahmadiyah tentu berbeda dengan jihadist di irak dan afghanistan, walaupun keduanya dengan catatan mereka melakukan kekerasan. dalam quran, dikatakan kekerasan adalah 'the last resort', artinya kekerasan dalam bentuk mempertahankan diri seperti yang dilakukan oleh nabi muhammad. sampeyan pake aja akal waras, apakah penyerangan yang dilakukan preman yang mengaku islam terhadap ahmadiyah sama dengan kekerasan dalam rangka mempertahankan diri yang dilakukan oleh jiihadist? keduanya sama2 melakukan kekerasan dan keduanya mengatakan sesuai dengan quran. tapi, sampeyan hanya melihat pake kaca mata kuda, nggak mau memakai akal waras, bahwa latar belakang kekerasan yang dilakukan oleh mereka sangat berbeda. gini deh, supaya masalah ini bisa lebih fokus. ayat kekerasan dalam al quran selalu mengatakan "membunuh kafir", kalo bertemu dengan kata "kafir", pasti kalimatnya mengandung kekerasan. sekarang, sampeyan tunjukkan dimana ada ayat al quran yang mengatakan membunuh ahli kitab? coba sebutkan! sampeyan cuma membaca dari website 'faithfreedom', langsung percaya tanpa berpikir lagi dengan semua isinya website tersebut. mbok ya, sampeyan pakai akalnya sedikit, kalo islam jelek dan najis seperti apa yang dikatakan 'faithfreedom', apa mungkin islam bisa bersinar dan berkembang pesat sementara agama kristen makin meredup? > Mengingat argumentasi sampeyan bahwa Islam adalah way of life dan Quran > merupakan rujukan setiap perbuatan muslimin maka saya berkesimpulan bahwa > betul perbuatan mereka mendapat dukungan di dalam Quran, meskipun masih bisa > didebat bahwa mereka hanya salah tafsir atas ayat2 Quran dst. Kalau salah > tafsirnya hanya sebatas urusan ibadah, misalnya Adzan yang seharusnya > berbahasa Arab, sekarang ada yang menafsir bahwa Adzan bisa juga diganti > dengan Kidung Dandang Gula, ini tidak masalah, tetapi yang ini salah > tafsirnya memakan ongkos sosial yang begitu mahal, harta benda, bahkan nyawa > dan juga hidup berkerukunan dikorbankan. Salah tafsir seperti inilah yang > menjadi urusan setiap orang juga seharusnya menjadi urusan umat Islam (garis > lembut). > > Olehkarena itu yang perlu diusahakan adalah bagaimana caranya agar mereka > (garis keras) tidak salah tafsir. > makanya, baca dulu deh al quran sebagai suatu buku kesatuan. artinya, sampeyan baca bukunya dari halaman pertama sampe halaman akhir, baru deh sampeyan bisa kasih opini dan memberikan pendapat tentang revisi dan penghapusan kekerasan dalam quran. anyway, ayat kekerasan dan ayat kelembutan dalam quran mengajarkan kepada umat manusia bagaimana caranya hidup di dunia. way of life. yang namanya kekerasan seperti pembunuhan, tipu muslihat, munafik, pembunuhan, itu semuanya sudah menjadi sifat dasar manusia. sama seperti sifat kebaikan yang ada dalam manusia. di al quran memang ada ayat perang, ayat hukuman bagi pencuri, ayat hukuman bagi penzina, dan hukum yang paling adil dari langit, "mata ganti mata, gigi ganti gigi". tidak ada hukum yang lebih adil dari hukum tuhan ini. tapi dengan catatan bahwa semua hukuman tersebut merupakan 'the last resort' karena semua pertentangan bisa diselesaikan dengan damai, membayar diyat yang disetujui oleh kedua belah pihak. jadi, sekarang tinggal manusia itu sendiri yang menentukan, mau menerapkan hukum tuhan yang paling adil, "mata ganti mata, gigi ganti gigi', atau memutus mata rantai dendam, ikhlas menyerahkan semuanya kepada kehendak Gusti Allah dengan jalan berdamai (diyat). alkitab tidak punya hukum seperti itu karena tidak komplit. memang al quran merupakan pelengkap dari taurat dan alkitab. > -------------- Beginning of copy --------- > sampeyan ngomong tentang revisi quran nih asal nguap aja ato gimana sih? > ----------- End of copy -------- > > Dalam kerangka pikir seperti diatas itulah, agar tidak salah tafsir, saya > mengusulkan revisi Alquran, ayat ayat yang berpotensi disalah tafsir yang > berdampak pada kekerasan harus diganti dengan ayat2 kelembutan. Saya tahu itu > hampir mustahil dilakukan, sebab bagi muslimin Quran harus tetap wantek, > namun bagaimanapun juga harus diminimalisir salah tafsir yang berdampak > kekerasan sebab biaya sosialnya sangat mahal. Orang diluar Islam tidak > mungkin melakukan itu, sesab bisa dituduh macam2. tugas itu sepenuhnya > menjadi tugas kaum muslimin (garis lembut) yang saya rasa sampeyan ada > didalamnya. > bagaimana mungkin sampeyan mengusulkan revisi quran tapi sampeyan belum membacanya? dimana logikanya sampeyan? bagi muslim, quran adalah sempurna! jadi nggak ada yang perlu direvisi lagi karena tidak mungkin manusia lebih pinter dan lebih bijaksana dari tuhan. (berapa kali sih saya musti ngomong seperti ini?!) kalo sampeyan tetap keukeuh memaksa untuk mengatakan bahwa quran perlu di revisi, sebutkan bagian yang mana dan bagaimana solusinya? sampeyan cuma menyebutkan revisi ayat2 kekerasan tanpa tahu apa artinya ayat2 tersebut dan tanpa menyebutkan solusinya. sampeyan asal nguap, wong sampeyan nggak pernah baca quran. > -------------- Beginning of copy --------- > Lalu apa bedanya antara jihadist muslim dan tentara amerika? > > Bedanya, jihadist muslim membunuh karena mempertahankan tanah airnya dari > penjajahan. sementara, tentara amerika membunuh karena untuk memuaskan nafsu > serakah mereka. > > jihadist muslim membunuh sesuai dengan al quran karena membela tanah air > sendiri, sementara tentara amerika membunuh sebagai agresor dan tentu saja > bertentangan dengan ajaran kasih tuhan jesus. > > jelas nggak bedanya latar belakang membunuh antara jihadist dan tentara > amerika? > ----------- End of copy -------- > > YUP, SANGAT JELAS PERBEDAANNYA. Kalau setiap muslimn melakukan tindakan > apapun harus mendapat pembenaran dari Quran dan HARUS BERDASARKAN QURAN, > tentu termasuk di dalamnya, membunuh jemaat ahmadi, mbakar gereja, bom bunuh > diri dll. Sedangkan tentara Amerika melakukan serangan hanya berdasarkan > keputusan politik TIDAK BERDASARKAN BIBEL, sehingga sangat mungkin > bertentangan dengan ajaran kasih tuhan jesus. oleh karena itu saya sering > menulis bahwa Bibel bagi orang kristen bukan merupakan buku way of life, > sebagaimana orang islam terhadap Quran. Rupanya sampeyan paham juga tentang > hal ini? Good. > lha.., kok sampeyan malahan balik lagi ke "omongan tentara amerika melakukan pembunuhan karena keputusan politik, sedangkan orang islam membunuh berdasarkan quran", seperti kemaren? kan udah saya kasih tau tentara amerika berdoa terlebih dahulu kepada tuhan jesus sebelium membunuh perempuan dan anak2? kan udah saya kasih tau juga bahwa bush berdoa kepada tuhan jesus untuk membunuh orang arab dan anak muda amerika? sampeyan cuma muter2 disitu aja topiknya. seperti saya tanyakan kemaren, kalo gitu alkitab apa fungsinya bagi umat kristen? cuman ganjelan pintu aja? sampeyan sendiri tidak bisa menjawab pertanyaan saya ini. > Komentar sampeyan yang lain (tepatnya anjuran) agar saya membaca Alkitab, > saya ucapka terima kasih saja. Saya (Wong Gendeng) dulu di sini sudah pernah > menulis bahwa baik Quran maupun tidak Bibel tidak mungkin berisi Firman > Tuhan, namum tidak mendapat response. sehingga komentar sampeyan tidak saya > tanggapi, nanti kalo diperlukan saya tulis ulang . Terima kasih > sampeyan menulis di milis ini dan tidak mendapat respons. well, bisa jadi tulisan sampeyan benar dan tidak terbantahkan, atau bisa jadi juga tulisan sampeyan adalah tulisan tolol, atau memang orang tidak peduli dengan tulisan anda. hanya saja, saya melihat bahwa anda berani menyimpulkan bahwa quran TIDAK MUNGKIN berisi firman Allah, walaupun sampeyan TIDAK PERNAH membaca al quran sama sekali. what a joke eh?!! hehehe... sampeyan bisa aja punya pemikiran dan menulis di milis ini bahwa alkitab bukan dari langit dan mengatakan bukan 'way of life' umat kristen, tapi bukan berarti pendapat sampeyan itu benar dan tidak terbantahkan. apalagi sampeyan sampai berani mengatakan bahwa al quran, wedha, bukan dari langit, yang jelas-jelas, sampeyan sendiri belum pernah membaca bukunya. bagaimana bisa sampeyan mempunyai kesombongan seperti itu? ada banyak umat kristen seperti mother teresa, romo mangun, franz magnis suseno, yang berbeda pendapat tentang alkitab dengan sampeyan. orang2 tersebut menganggap alkitab sebagai pedoman hidup mereka dan menyebarkan kebaikan. ada juga pendeta yang menyebarkan kebencian seperti pendeta2 di amerika dan pendeta indonesia sehingga terjadi kerusuhan antar umat beragama di poso dan ambon. menurut saya, semua kitab suci mengajarkan untuk berbuat baik, mengajarkan untuk mengasihi sesama manusia, menyebarkan kasih sayang, ya itu harus diikuti dan diamalkan oleh umat kristen. artinya "alkitab sebagai pedoman hidup" umat kristen. semua kitab suci mengajarkan hal seperti itu, maka kitab suci menjadi pegangan hidup penganut agama tersebut. kalo ada kekeliruan, pasti umatnya yang salah bukan agamanya. sampeyan kalo baca alkitab masih belum mengerti, harus dibaca lagi, baca lagi, sampai mengerti dan masuk akal. buka mata, buka mata hati, dan buka mata batin. as simple as that... ps. coba sampeyan kasih penjelasan, "apa fungsi alkitab bagi umat kristen?" > Rahayu > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > --- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@> wrote: > > > > > > Saya rasa sampeyan atine sedang kemrungsung, tidak bisa berfikir jernih > > > yang ada hanya prasangka, sehingga mengira bahwa orang Kresten selalu > > > memaksa kaum muslimin untuk mengotak atik Quran dan mengatakan bahwa > > > Quran out of date? > > > > > > > > > jangan mengambil kesimpulan dan asumsi sendiri tentang orang lain. > > > > sampeyan jangan suka menduga-duga ati saya sedang kemrungsung, saya tidak > > bisa berfikir jernih, dan hanya prasangka buruk saja. sebaiknya sampeyan > > jangan mengambil kesimpulan dan asumsi sendiri tentang orang lain dan > > belajar bahwa 'judging other people with your opinion' nggak baik dan nggak > > perlu lah. > > > > assumption is the mother of fuck up. > > > > > > > Saya minta penjelasan lebih lanjut, bagaimanakah caranya orang Kristen > > > memaksa kaum muslimin untuk mengotak atik Quran? dst, paksaannya > > > berebentuk bagaimana? > > > > > > Mungkin harus dijelaskan dulu apa yang dimaksud dengan memaksa. > > > Perhatikan ini > > > > > > Islam main stream beranggapan bahwa Ahmadiyah adalah sesat dan > > > menyesatkan, maka Islam main stream memberi dua opsi. Memaksa kaum Ahmadi > > > untuk memilih, kembali kedapa Islam main stream atau membuat agama baru, > > > sehingga tidak boleh menggunakan Quran, tidak boleh sembayang seperti > > > orang Islam, tidak boleh menggunakan mesjid dst. Jika kaum Ahmadi tidak > > > mau memilih salah satu opsi tsb, maka di paksa . caranya di pentungi, > > > mesjidnya dibakar, hartanya dijarah, orangnya dibunuh. ITULAH YANG > > > DISEBUT MEMAKSA. Nah sejauh ini adakah orang kresten yang mentungi kaum > > > muslimin, sebagaiman kaum muslimin lakukan terhadap kaum Ahmadi? > > > > > > > > > tidak... > > > > islam main stream tidak pernah melakukan pemaksaan, kekerasan, penjarahan, > > pembunuhan terhadap ahmadiyah. sampeyan sok ngomong islam tapi sampeyan > > sendiri nggak tau yang namanya islam main stream. > > > > seperti saya katakan, islam mainstream nu dan muhammadiyah, tidak pernah > > melakukan kekerasan seperti yang sampeyan katakan. > > > > sebaiknya sampeyan mengerti dulu apa yang namanya islam mainstream dan apa > > yang namanya islam minoritas, dalam hal ini islam garis keras. kalo islam > > minoritas melakukan kekerasan terhadap non muslim atau ahmadiyah, jangan > > sampeyan memukul rata, gebyah uyah, dengan menyebut mayoritas islam. > > > > masalah ahmadiyah, sudah saya katakan, bahwa islam mainstream tidak > > keberatan dengan adanya ahmadiyah, karena ahmadiyah sudah berada di > > indonesia dari sejak tahun 50-an. jika memang islam mainstream keberatan, > > tentu ahmadiyah dari sejak dulu sudah tidak ada. > > > > seperti sudah saya katakan bahwa kekerasan terhadap ahmadiyah oleh > > minoritas islam terjadi setelah fatwa mui tahun 2005, setelah presiden > > yudhoyono berkuasa. > > > > sampeyan kan tau bahwa massa yang menyerbu cikeusik bukan penduduk setempat > > tapi datang dari luar, massa yang menyerbu ahmadiyah di parung juga bukan > > penduduk lokal tapi datang dari luar. > > > > > > > Saya berkesimpulan yang terjadi bukan PEMAKSAAN, tapi DEBAT, adu > > > argumentasi debat terbuka mengutarakan pemikiran dan pendapatnya. Saya > > > adalah orang yang berkesimpulan bahwa didunia ini tidak mungkin ada kitab > > > suci atau yang disucikan yang benar benar berisi friman Tuhan. Baik itu > > > Quran, Bibel, Weda tidak mungkin berisi firman Tuhan. Yang saya lakukan > > > adalah menulis bagaimana saya sampai pada kesimpulan tersebut, ini sudah > > > saya tulis di milis ini beberapa bulan yang lalu. Apakah pembaca > > > sekesimpulan dengan saya, silahkan, tidak juga silahkan, tapi jelas itu > > > bukan pemaksaan. Saya rasa demikian juga dengan orang2 kresten, hanya > > > menuliskan bagai mana caranya mereka sampai pada kesimpulan bahwa Quran > > > out of date. Terserah kaum muslimin menerima kesimpulan tsb apa ndak. > > > Debat seharusnya dibalas dengan debat, argumentasi dibalas dengan > > > argumentasi, bukan dengan pentungan dan klewang sebagaimana di lakukan > > > oleh Islam main stream terhadap ahmadi. > > > > > > > > > lha..., kalo sampeyan TIDAK percaya bahwa kitab suci itu bukan wahyu Allah, > > lalu buat apa sampeyan mendebat bahwa quran perlu direvisi seperti bible? > > > > sampeyan ngomong tentang revisi quran nih asal nguap aja ato gimana sih? > > > > saya sangat percaya, haqul yakin, bahwa kitab suci al quran adalah wahyu > > allah. sementara sampeyan sendiri tidak percaya bahwa kitab suci sampeyan, > > alkitab dan kitab suci lainnya seperti quran, wedha, bukan wahyu allah. > > > > lalu bagaimana kita bisa berdiskusi secara sehat kalo platformnya sudah > > berbeda? > > > > ngawur ae.. > > > > btw, orang kristen banyak yang tidak percaya bahwa alkitab bukan wahyu > > allah, hanya sekedar tulisan manusia. tentu saja, bagi umat kristen > > merevisi alkitab tidak masalah karena alkitab dipercaya hanya sebagai > > tulisan manusia saja. > > > > sementara umat islam, sangat percaya bahwa al quran adalah wahyu allah yang > > diturunkan untuk membawa manusia dari kegelapan menuju jalan terang. > > > > sampeyan baca alkitab lagi dan berpikir pake akal, sehingga pada akhirnya > > percaya bahwa alkitab adalah wahyu allah. kalo sampeyan masih belum > > 'dapat' juga, baca lagi sambil berpikir lagi sampe alkitab masuk akal > > sampeyan. > > > > kalo alkitab sudah masuk akal maka percaya sudah tidak masalah lagi. > > > > > > > Saya ingin mengutip dan mengomentari tulisan sampeyan sbb: > > > ----------------------------- > > > sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya > > > membikin injil > > > lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih baik dan membawa > > > perubahan kebaikan bagi dunia? > > > > > > umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok > > > kekacauan di dunia. tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru dunia > > > membunuhi anak kecil dan perempuan. fyi, tentara kristen membunuh paling > > > banyak > > > umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara islam, hindu, > > > buddha, > > > yahudi digabung menjadi satu. > > > ------------------------------------- > > > > > > Inilah salah satu kekeliruan sampeyan dan orang Islam pada umumnya. > > > Sampeyan mengira bahwa orang kresten mendasarkan setiap keputasanya harus > > > berdasarkan bible. Tidak seperti itu. Kalau muslimin menjadikan Quran > > > sebagai standar hidup dimana setiap keputusan apapun termasuk keputusan > > > politik harus berdasarkan Quran, sedangkan orang Kristen menganggap bible > > > sebagi sumber moral. > > > > > > Saya ambil contoh. Ketika Islam main stream mengambil keputusan bahwa > > > Ahamdiyah adalah aliran sesat, apakah keputusan ini berdasarkan Quran dan > > > sumber lain yang otentik? jawabnya pasti YA. Apakah para jihadist bomber > > > ketika mengambil keputusan tersebut berdasarkan Quran dan sumber lain > > > yang otentik? jawabnya pasti YA, itu karena Quran adalah merupakan buku > > > manual Quality bagi kaum muslimin, way of life seperti kata sampeyan. > > > Meskipun suatu keputusan masih bisa diperdebatkan. Lalu apakah > > > penyerangan Amerika ke Afganistan itu berdasarkan bible? TIDAK. Itu > > > berdasarkan keputusan politik. > > > > > > > > > Apakah tentara Amerika Serikat ketika keluar markas untuk membunuh > > perempuan dan anak kecil di Irak dan Aghanistan berdoa dulu kepada Tuhan > > Jesus? YA PASTI. > > > > Apakah Presiden Bush pada saat mengambil keputusan politik 'ngawur' untuk > > menyerbu Irak dan Aghanistan dan mengorbankan secara sia-sia anak muda > > Amerika Serikat berdoa dulu kepada Tuhan Jesus? YA PASTI. > > > > Lalu apa bedanya antara jihadist muslim dan tentara amerika? > > > > Bedanya, jihadist muslim membunuh karena mempertahankan tanah airnya dari > > penjajahan. sementara, tentara amerika membunuh karena untuk memuaskan > > nafsu serakah mereka. > > > > jihadist muslim membunuh sesuai dengan al quran karena membela tanah air > > sendiri, sementara tentara amerika membunuh sebagai agresor dan tentu saja > > bertentangan dengan ajaran kasih tuhan jesus. > > > > jelas nggak bedanya latar belakang membunuh antara jihadist dan tentara > > amerika? > > > > Intinya, dalam ajaran Islam di Quran, kalo seseorang baik sama kita maka > > kita akan lebih baik lagi, kalo seseorang jahat sama kita, kita bisa lebih > > jahat lagi. tapi yang paling mulia adalah damai. > > > > > > > Bisa saja tentara Amerika yang di kirim ke Afganistan semuanya beragama > > > Kristen. Tapi keputusan perang tidak berdasarkan Bibel. Bisa saja tentara > > > Nazi yang melakukan genosida terhadap yahudi beragama Krsiten, tapi > > > keputusan genosida tidak berdasarkan bible, bisa saja para mafioso di > > > cicilia beragama Kristen, tapi kebanditannnya tidak berdasarkan bible. > > > Bedakan dulu yang ini, setiap keputusan muslimin harus berdasarkan Quran, > > > sedangkan setiap keutusan orang kresten tidak harus berdasarkan bible. > > > > > > > > > hehehe.... > > asal nguap. > > > > anda sudah baca buku "hitler's pope" tentang konspirasi paus pius dan > > hitler? tentu saja hitler meminta restu dari paus sebelum membantai dan > > melakukan genocida umat yahudi, karena berdasarkan alkitab tuhan jesus > > dibunuh oleh yahudi kok. fyi, hitler adalah penganut katolik taat. > > > > anyway, saya nggak abis pikir, kenapa umat kristen sekarang malahan > > menjilatin pantat farisi dan saduki (yahudi)? > > apa kalian nggak malu kalo nanti ketemu tuhan jesus diatas sana? :) > > > > fyi, anda tau bahwa bentuk struktur organisasi mafia sisilia adalah sama > > persis dan sama sebangun dengan struktur organisasi kepausan di vatican? > > > > > > > Itulah mengapa saya tulis, setelah mengotak atik bible Kristen mengalami > > > kemjuan khususnya dalam kehidupan bersosial, bermasyarakat, dulu Kristen > > > juga seperti orang islam dikit dikit harus berdasarkan bible, akhirnya > > > keputusan politik juga berdasarkan bible, maka akibatnya Kristen terlalu > > > jauh mencampuri urusan Negara, yang terjadi adalah kekacauan, pembakaran, > > > pemenggalan kepala, ingkuisisi dll. Akhirnya sadar orang Kristen > > > memisahkan urusan Negara dan urusan agama, akhirnya bibelpun direduksi > > > hanya sebatas urusan moral. Itulah hasil mengutak atik bible. > > > > > > > > > coba deh sampeyan katakan kongkritnya kemajuan berkehidupan sosial, > > bermasyarakat seperti apa yang sampeyan maksudkan, setelah bible > > diotak-atik dan direvisi. sampeyan ni kan cuma ngomong ngayal aja tentang > > hal itu tanpa memberikan bukti kongkritnya. > > > > > > diatas sampyan bilang bahwa umat kristen hidupnya tidak berdasarkan > > alkitab, seperti umat islam. sementara dibawah sini sampeyan mengatakan > > setelah mengutak atik alkitab umat kristen mengalami kemajuan berkehidupan > > sosial, dan bla..bla..bla... > > > > sebenernya sampeyan mau mengatakan umat kristen hidupnya berdasarkan > > alkitab atau tidak? kalo hidupnya tidak berdasarkan alkitab,, alkitab tuh > > fungsinya seperti apa? > > > > sekedar ganjalan pintu doang? > > > > saya melihatnya umat kristen sudah sedemikian korup cara berpikirnya > > sehingga apa yang mereka pikirkan hanya materi. sedemikian korupnya > > pikiran umat kristen sehingga mereka melakukan hal-hal irrasional seperti > > menipu, membohong dengan cara mereka melakukan kristenisasi dengan mengirim > > zending kristen ke negara penduduk mayoritas islam, ke negara cina, dan > > seluruh peloksok dunia. > > > > tidak ada agama lain yang melakukan ekspansi yang sangat agresif dan tidak > > tahu malu seperti agama kristen. > > > > why are they do that? > > > > it's all about MONEY... > > > > > > > Kalo sampeyan bisa melihat perbedaan itu, insya alloh sampeyan bisa > > > melihat lebih gamblang setiap persoalan, tidak dengan prasangka > > > > > > > > > ameen to that... > > > > > > > > > > Rahayu > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
