Gak penting pig -----Original Message----- From: "Jusfiq" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Fri, 11 Feb 2011 14:26:16 To: <[email protected]> Reply-To: [email protected] Subject: [proletar] Re: pertarungan ideologi...
Satu lagi omongan ngaco rezameutia yang otaknya sudah rusak hingga dia mikir cuma pake kontol dan dia juga sudah jadi gila dan yang sedang menjalani terapi.. Dia ngibul: "seperti saya katakan, islam mainstream nu dan muhammadiyah, tidak pernah melakukan kekerasan seperti yang sampeyan katakan." Tahun 1965-1966 yang membunhi ratusan ribu (jutaan?)pendukung Orde Lama adalah orang NU juga... --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@...> wrote: > > > > --- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@> wrote: > > > > Saya rasa sampeyan atine sedang kemrungsung, tidak bisa berfikir jernih > > yang ada hanya prasangka, sehingga mengira bahwa orang Kresten selalu > > memaksa kaum muslimin untuk mengotak atik Quran dan mengatakan bahwa Quran > > out of date? > > > > > jangan mengambil kesimpulan dan asumsi sendiri tentang orang lain. > > sampeyan jangan suka menduga-duga ati saya sedang kemrungsung, saya tidak > bisa berfikir jernih, dan hanya prasangka buruk saja. sebaiknya sampeyan > jangan mengambil kesimpulan dan asumsi sendiri tentang orang lain dan belajar > bahwa 'judging other people with your opinion' nggak baik dan nggak perlu lah. > > assumption is the mother of fuck up. > > > > Saya minta penjelasan lebih lanjut, bagaimanakah caranya orang Kristen > > memaksa kaum muslimin untuk mengotak atik Quran? dst, paksaannya berebentuk > > bagaimana? > > > > Mungkin harus dijelaskan dulu apa yang dimaksud dengan memaksa. Perhatikan > > ini > > > > Islam main stream beranggapan bahwa Ahmadiyah adalah sesat dan menyesatkan, > > maka Islam main stream memberi dua opsi. Memaksa kaum Ahmadi untuk memilih, > > kembali kedapa Islam main stream atau membuat agama baru, sehingga tidak > > boleh menggunakan Quran, tidak boleh sembayang seperti orang Islam, tidak > > boleh menggunakan mesjid dst. Jika kaum Ahmadi tidak mau memilih salah satu > > opsi tsb, maka di paksa . caranya di pentungi, mesjidnya dibakar, hartanya > > dijarah, orangnya dibunuh. ITULAH YANG DISEBUT MEMAKSA. Nah sejauh ini > > adakah orang kresten yang mentungi kaum muslimin, sebagaiman kaum muslimin > > lakukan terhadap kaum Ahmadi? > > > > > tidak... > > islam main stream tidak pernah melakukan pemaksaan, kekerasan, penjarahan, > pembunuhan terhadap ahmadiyah. sampeyan sok ngomong islam tapi sampeyan > sendiri nggak tau yang namanya islam main stream. > > seperti saya katakan, islam mainstream nu dan muhammadiyah, tidak pernah > melakukan kekerasan seperti yang sampeyan katakan. > > sebaiknya sampeyan mengerti dulu apa yang namanya islam mainstream dan apa > yang namanya islam minoritas, dalam hal ini islam garis keras. kalo islam > minoritas melakukan kekerasan terhadap non muslim atau ahmadiyah, jangan > sampeyan memukul rata, gebyah uyah, dengan menyebut mayoritas islam. > > masalah ahmadiyah, sudah saya katakan, bahwa islam mainstream tidak keberatan > dengan adanya ahmadiyah, karena ahmadiyah sudah berada di indonesia dari > sejak tahun 50-an. jika memang islam mainstream keberatan, tentu ahmadiyah > dari sejak dulu sudah tidak ada. > > seperti sudah saya katakan bahwa kekerasan terhadap ahmadiyah oleh minoritas > islam terjadi setelah fatwa mui tahun 2005, setelah presiden yudhoyono > berkuasa. > > sampeyan kan tau bahwa massa yang menyerbu cikeusik bukan penduduk setempat > tapi datang dari luar, massa yang menyerbu ahmadiyah di parung juga bukan > penduduk lokal tapi datang dari luar. > > > > Saya berkesimpulan yang terjadi bukan PEMAKSAAN, tapi DEBAT, adu > > argumentasi debat terbuka mengutarakan pemikiran dan pendapatnya. Saya > > adalah orang yang berkesimpulan bahwa didunia ini tidak mungkin ada kitab > > suci atau yang disucikan yang benar benar berisi friman Tuhan. Baik itu > > Quran, Bibel, Weda tidak mungkin berisi firman Tuhan. Yang saya lakukan > > adalah menulis bagaimana saya sampai pada kesimpulan tersebut, ini sudah > > saya tulis di milis ini beberapa bulan yang lalu. Apakah pembaca > > sekesimpulan dengan saya, silahkan, tidak juga silahkan, tapi jelas itu > > bukan pemaksaan. Saya rasa demikian juga dengan orang2 kresten, hanya > > menuliskan bagai mana caranya mereka sampai pada kesimpulan bahwa Quran out > > of date. Terserah kaum muslimin menerima kesimpulan tsb apa ndak. Debat > > seharusnya dibalas dengan debat, argumentasi dibalas dengan argumentasi, > > bukan dengan pentungan dan klewang sebagaimana di lakukan oleh Islam main > > stream terhadap ahmadi. > > > > > lha..., kalo sampeyan TIDAK percaya bahwa kitab suci itu bukan wahyu Allah, > lalu buat apa sampeyan mendebat bahwa quran perlu direvisi seperti bible? > > sampeyan ngomong tentang revisi quran nih asal nguap aja ato gimana sih? > > saya sangat percaya, haqul yakin, bahwa kitab suci al quran adalah wahyu > allah. sementara sampeyan sendiri tidak percaya bahwa kitab suci sampeyan, > alkitab dan kitab suci lainnya seperti quran, wedha, bukan wahyu allah. > > lalu bagaimana kita bisa berdiskusi secara sehat kalo platformnya sudah > berbeda? > > ngawur ae.. > > btw, orang kristen banyak yang tidak percaya bahwa alkitab bukan wahyu allah, > hanya sekedar tulisan manusia. tentu saja, bagi umat kristen merevisi > alkitab tidak masalah karena alkitab dipercaya hanya sebagai tulisan manusia > saja. > > sementara umat islam, sangat percaya bahwa al quran adalah wahyu allah yang > diturunkan untuk membawa manusia dari kegelapan menuju jalan terang. > > sampeyan baca alkitab lagi dan berpikir pake akal, sehingga pada akhirnya > percaya bahwa alkitab adalah wahyu allah. kalo sampeyan masih belum 'dapat' > juga, baca lagi sambil berpikir lagi sampe alkitab masuk akal sampeyan. > > kalo alkitab sudah masuk akal maka percaya sudah tidak masalah lagi. > > > > Saya ingin mengutip dan mengomentari tulisan sampeyan sbb: > > ----------------------------- > > sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya membikin > > injil > > lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih baik dan membawa > > perubahan kebaikan bagi dunia? > > > > umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok > > kekacauan di dunia. tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru dunia > > membunuhi anak kecil dan perempuan. fyi, tentara kristen membunuh paling > > banyak > > umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara islam, hindu, > > buddha, > > yahudi digabung menjadi satu. > > ------------------------------------- > > > > Inilah salah satu kekeliruan sampeyan dan orang Islam pada umumnya. > > Sampeyan mengira bahwa orang kresten mendasarkan setiap keputasanya harus > > berdasarkan bible. Tidak seperti itu. Kalau muslimin menjadikan Quran > > sebagai standar hidup dimana setiap keputusan apapun termasuk keputusan > > politik harus berdasarkan Quran, sedangkan orang Kristen menganggap bible > > sebagi sumber moral. > > > > Saya ambil contoh. Ketika Islam main stream mengambil keputusan bahwa > > Ahamdiyah adalah aliran sesat, apakah keputusan ini berdasarkan Quran dan > > sumber lain yang otentik? jawabnya pasti YA. Apakah para jihadist bomber > > ketika mengambil keputusan tersebut berdasarkan Quran dan sumber lain yang > > otentik? jawabnya pasti YA, itu karena Quran adalah merupakan buku manual > > Quality bagi kaum muslimin, way of life seperti kata sampeyan. Meskipun > > suatu keputusan masih bisa diperdebatkan. Lalu apakah penyerangan Amerika > > ke Afganistan itu berdasarkan bible? TIDAK. Itu berdasarkan keputusan > > politik. > > > > > Apakah tentara Amerika Serikat ketika keluar markas untuk membunuh perempuan > dan anak kecil di Irak dan Aghanistan berdoa dulu kepada Tuhan Jesus? YA > PASTI. > > Apakah Presiden Bush pada saat mengambil keputusan politik 'ngawur' untuk > menyerbu Irak dan Aghanistan dan mengorbankan secara sia-sia anak muda > Amerika Serikat berdoa dulu kepada Tuhan Jesus? YA PASTI. > > Lalu apa bedanya antara jihadist muslim dan tentara amerika? > > Bedanya, jihadist muslim membunuh karena mempertahankan tanah airnya dari > penjajahan. sementara, tentara amerika membunuh karena untuk memuaskan nafsu > serakah mereka. > > jihadist muslim membunuh sesuai dengan al quran karena membela tanah air > sendiri, sementara tentara amerika membunuh sebagai agresor dan tentu saja > bertentangan dengan ajaran kasih tuhan jesus. > > jelas nggak bedanya latar belakang membunuh antara jihadist dan tentara > amerika? > > Intinya, dalam ajaran Islam di Quran, kalo seseorang baik sama kita maka kita > akan lebih baik lagi, kalo seseorang jahat sama kita, kita bisa lebih jahat > lagi. tapi yang paling mulia adalah damai. > > > > Bisa saja tentara Amerika yang di kirim ke Afganistan semuanya beragama > > Kristen. Tapi keputusan perang tidak berdasarkan Bibel. Bisa saja tentara > > Nazi yang melakukan genosida terhadap yahudi beragama Krsiten, tapi > > keputusan genosida tidak berdasarkan bible, bisa saja para mafioso di > > cicilia beragama Kristen, tapi kebanditannnya tidak berdasarkan bible. > > Bedakan dulu yang ini, setiap keputusan muslimin harus berdasarkan Quran, > > sedangkan setiap keutusan orang kresten tidak harus berdasarkan bible. > > > > > hehehe.... > asal nguap. > > anda sudah baca buku "hitler's pope" tentang konspirasi paus pius dan > hitler? tentu saja hitler meminta restu dari paus sebelum membantai dan > melakukan genocida umat yahudi, karena berdasarkan alkitab tuhan jesus > dibunuh oleh yahudi kok. fyi, hitler adalah penganut katolik taat. > > anyway, saya nggak abis pikir, kenapa umat kristen sekarang malahan > menjilatin pantat farisi dan saduki (yahudi)? > apa kalian nggak malu kalo nanti ketemu tuhan jesus diatas sana? :) > > fyi, anda tau bahwa bentuk struktur organisasi mafia sisilia adalah sama > persis dan sama sebangun dengan struktur organisasi kepausan di vatican? > > > > Itulah mengapa saya tulis, setelah mengotak atik bible Kristen mengalami > > kemjuan khususnya dalam kehidupan bersosial, bermasyarakat, dulu Kristen > > juga seperti orang islam dikit dikit harus berdasarkan bible, akhirnya > > keputusan politik juga berdasarkan bible, maka akibatnya Kristen terlalu > > jauh mencampuri urusan Negara, yang terjadi adalah kekacauan, pembakaran, > > pemenggalan kepala, ingkuisisi dll. Akhirnya sadar orang Kristen memisahkan > > urusan Negara dan urusan agama, akhirnya bibelpun direduksi hanya sebatas > > urusan moral. Itulah hasil mengutak atik bible. > > > > > coba deh sampeyan katakan kongkritnya kemajuan berkehidupan sosial, > bermasyarakat seperti apa yang sampeyan maksudkan, setelah bible diotak-atik > dan direvisi. sampeyan ni kan cuma ngomong ngayal aja tentang hal itu tanpa > memberikan bukti kongkritnya. > > > diatas sampyan bilang bahwa umat kristen hidupnya tidak berdasarkan alkitab, > seperti umat islam. sementara dibawah sini sampeyan mengatakan setelah > mengutak atik alkitab umat kristen mengalami kemajuan berkehidupan sosial, > dan bla..bla..bla... > > sebenernya sampeyan mau mengatakan umat kristen hidupnya berdasarkan alkitab > atau tidak? kalo hidupnya tidak berdasarkan alkitab,, alkitab tuh fungsinya > seperti apa? > > sekedar ganjalan pintu doang? > > saya melihatnya umat kristen sudah sedemikian korup cara berpikirnya sehingga > apa yang mereka pikirkan hanya materi. sedemikian korupnya pikiran umat > kristen sehingga mereka melakukan hal-hal irrasional seperti menipu, > membohong dengan cara mereka melakukan kristenisasi dengan mengirim zending > kristen ke negara penduduk mayoritas islam, ke negara cina, dan seluruh > peloksok dunia. > > tidak ada agama lain yang melakukan ekspansi yang sangat agresif dan tidak > tahu malu seperti agama kristen. > > why are they do that? > > it's all about MONEY... > > > > Kalo sampeyan bisa melihat perbedaan itu, insya alloh sampeyan bisa melihat > > lebih gamblang setiap persoalan, tidak dengan prasangka > > > > > ameen to that... > > > > > > Rahayu > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > bagi kita orang yang berada diluar kresten memang tidak ada masalah sama > > > sekali injil mau diutak-atik atau tidak, toh tidak membawa pengaruh > > > apapun kepada islam. masalahnya adalah orang kristen selalu memaksa kaum > > > muslim untuk mengutak-atik quran dan mengatakan bahwa quran adalah out of > > > date, seperti injil. > > > > > > ini kan konyol?? > > > > > > bagi muslim, al quran adalah omongan tuhan langsung dari langit. tuhan > > > adalah pencipta segala dunia beserta isinya. jadi tuhan sangat mengerti > > > seluruh sifat mahluk ciptaannya, dan ketika tuhan menurunkan al quran, > > > tentu semuanya sudah tercakup di dalam al quran tersebut. sempurna. > > > > > > sebagai pelengkap, kita tinggal menggunakan 'tools' yang sudah > > > dipersiapkan oleh tuhan dalam menempuh hidup ini. tools pemberian tuhan > > > ini berupa materi, tangan, kaki, mata, dan akal, pikiran dan consciences. > > > > > > bagi muslim, islam adalah way of life. > > > > > > sekarang kita liat setelah umat kristen mengutak-atik dan katanya > > > membikin injil lebih up to date, apa memang umat kristen menjadi lebih > > > baik dan membawa perubahan kebaikan bagi dunia? > > > > > > umat kristen bukannya menjadi lebih baik tapi malahan menjadi biang kerok > > > kekacauan di dunia. tentara kristen ada di seluruh peloksok penjuru > > > dunia membunuhi anak kecil dan perempuan. fyi, tentara kristen membunuh > > > paling banyak umat manusia, anak2 dan perempuan, dibandingkan tentara > > > islam, hindu, buddha, yahudi digabung menjadi satu. > > > > > > orang kristen menjadi lebih serakah, sehingga mereka memeras dan > > > melakukan penindasan terhadap sesama manusia di dunia ini demi untuk > > > memuaskan nafsu serakahnya mereka. > > > > > > orang kristen menyebarkan fitnah, kebencian, dan peperangan dari sejak > > > jaman perang salib sampai sekarang. > > > > > > utak-atik dan revisi alkitab tidak membuat kaum kristen menjadi lebih > > > baik, tapi malahan lebih menjerumuskan kalian menjadi budak nafsu serakah > > > dan nafsu rendah lainnya. ajaran jesus yang welas asih cuma jadi sekedar > > > omongan di bibir dan membuat umat kristen menjadi hipokrit. > > > > > > dari sejak jaman perang salib, umat kristen tidak berubah. kaum kristen > > > tetap haus darah, kaum kristen masih tetap serakah, dan kaum kristen > > > semakin menjauh dari ajaran jesus yang humble, modest dan ajaran kasih > > > sayang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "gondal_gandul11" <gondal_gandul11@> > > > wrote: > > > > > > > > Bagi Kita orang2 yang berada di luar Kresten, jelas tidak masalah sama > > > > sekali, jika orang2 kresten sering mengotak atik, merevisi kitab > > > > sucinya. malah harus kita dorong agar mereka berani terus mengotak atik > > > > (baca mengkritisi) kitab sucinya, jika dengan cara itu kehidupan > > > > sosial, berbangsa, bermasarakat menjadi lebih baik. Sebab jaman sudah > > > > berubah, masarakat sudah berubah dan cara berfikir juga sudah berubah. > > > > Ayat ayat kitab suci yang sudah tidak lagi sesuai dengan jaman ini, > > > > harus dirubah disesuaikan agar tetap aptudet tidak ketinggalan jaman. > > > > > > > > Karena berani mengotak atik kitab sucinya, maka orang Kresten sudah > > > > sampai pada kesimpulan bahwa Agama harus dipisahkan dari negara, hukum > > > > hukum agama tidak mungkin dipakai untuk mengatur negara, bahwa ayat2 > > > > kekerasan yang dulu dipakai alasan untuk memenggal kepala, untuk > > > > membakar orang, untuk mengingkuisisi sekarang sudah dirubah menjadi > > > > ayat ayat pembagian indomi dll.itulah antara lain hasil dari mengotak > > > > atik kitab suci. > > > > > > > > Demikian juga yang seharusnya di lakukan umat Islam, harus berani > > > > merivisi kitab sucinya, ayat2 kekerasan harus dibuang ( lihat vedioklip > > > > kotbah ustadz lubis di tasik), singkatnya umat islam sendirilah yang > > > > harus berani berubah,menjadi lebih luwes, menjadi lebih arif, > > > > menyesuaikan diri dengan perkembangan jaman. kalo tidak umat islam > > > > tetap akan menjadi umat perusuh yang sering membuat onar dan ketidak > > > > nyamanan dalam hidup bermasarakat. meskipun tidak akan punah seperti > > > > yang diramal wawan. > > > > > > > > Rahayu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ndeboost" <rambitesemak@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau boleh sedikit berbagi, menurut nDeboost Kristen > > > > > > itu agama dinamis malah. Kemarin Wawan (& nDeboost) > > > > > > mostingkan yang pengakuan dosa bisa via iPod. Lainnya, > > > > > > dulu babi haram namun kini halal, dulu "kafir" > > > > > > berserakan kini tinggal 4, dulu ada pahala kini upah > > > > > > dst dst. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dinamis itu diliatnya dari sisi mana dulu? > > > > > > > > > > orang kristen berlagak lebih pinter dan lebih bijaksana dari tuhan, > > > > > sehingga mereka berani mengubah, merevisi kitab suci mereka sendiri. > > > > > itu kata mereka dinamis, tapi kata orang islam yaa dungu. > > > > > > > > > > kok manusia bisa punya pemikiran lebih pinter dan lebih bijaksana > > > > > dari tuhan? > > > > > > > > > > teknologi kemajuan manusia seperti 'steam cell' dan 'kloning'. > > > > > kristen menolak kemajuan tehnologi tersebut tanpa memakai akal. > > > > > mereka menolak teknologi kemajuan karena hal tersebut 'melanggar > > > > > wewenang tuhan'. > > > > > > > > > > islam, segala sesuatunya dikaji pake akal terlebih dahulu. kemajuan > > > > > teknolgi tersebut lebih banyak manfaat atau mudharatnya bagi umat > > > > > manusia? islam tidak langsung menolak tanpa memakai akal seperti > > > > > kristen. > > > > > > > > > > islam lebih dinamis karena bisa menerima kemajuan teknologi karena > > > > > memakai akal, konsep manfaat dan mudharat, hal yang tidak dimiliki > > > > > oleh kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Salam, > > > > > > nDeboost. > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
