parabéns pela exposição de idéias e fatos. só acrescentar... a DATAPREV já usava software livre e FAZIA software livre antes disso virar moda ou política de governo. Eles Fazem as coisas acontecerem, só que infelizmente, ou felizmente, não são tão marqueteiros quanto algumas outras instituições. Por isso as pessoas não tem idéia das coisas boas que acontecem lá e possuem somente essa imagem ruim.
Uma vez conversando com uma pessoa da DATAPREV a mesma me falou que se somente se recebe-se em dia o que é o valor combinado e justo para a emissão e sistema de benefícios ela já supriria com folga o caixa da empresa. O problema é que ao longo dos ultimos 20 anos o que tem acontecido é um aumento do valor orçado para a empresa e uma diminuição do valor efetivamente "pago" da empresa... conforme a tabela postada em mensagem anterior. Chegou ao cúmulo de apenas 6% do valor orçado para a empresa ser efetivamente pago para ela... esse mal já vem se arrastando a anos e sucateando a empresa. O governo tem tomado diversas iniciativas para recuperar este gigante, e resolver estes problemas, só que não existe medida que resolva isso em 1 ou 2 anos. é necessária uma política não de governo mas de ESTADO de valorização das empresas e bens públicos para poder recuperar o que foi simplismente destruido ao longo dos ultimos 20 anos e preparado para ser vendido a preços de banana para a iniciativa privada. Atenciosamente Leonardo Rodrigues de Mello -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] on behalf of Flavio Santos Sent: seg 31/7/2006 11:36 To: Projeto Software Livre BRASIL Cc: Setorial TI Subject: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Fernado, Discuto com prazer a questão, visto que a cidadania apenas poderá se posicionar seriamente sobre as questões públicas se há a discussão pública das questões. Parece que a Dataprev vem sendo vista por alguns segmentos desta lista PSL-Brasil como o "anti-cristo", o grande centro anti-política-de-software-do-Governo, o "reduto" do software proprietário, o repositório de sistemas de má qualidade, etc ... As perguntas são as seguintes: será que se está falando com conhecimento de causa? Os que criticam conhecem de fato os sistemas? Sabem efetivamento qual é o serviço prestado pela Dataprev? Sabem da importância desses serviços para milhões de Brasileiros? Ou será que falam sem ter informações com base em "idéias" segmentadas e na emoção pura apoiada nessas idéias? Se você tivesse lido o primeiro texto que postei, longo é fato, mas necessário para evitar visões pontuais, teria entendido que: 1) O contrato atual deriva de um contrato (formal) assinado entre o Governo passado, legítimo e que agora nops abrigamos a cumprir, constando desse contrato cláusulas específicas a serem seguidas; 2) Que o contrato, a saber, do INSS (e não Dataprev) com os bancos de "desenvolvimento internacionais" apenas agora conta com a gestão técnica da Dataprev. A maior parte do empréstimo já foi executada no Governo passado. O contrato está aí, há escassez de dinheiro, tem regras nem sempre as mais favoráveis e cabe ao administrador público sério fazer o melhor o possível com tal realidade; 3) Que a Dataprev é uma das empresas de Governo que tem o maior volume de software livre implementado em seus servidores. Embora haja o legado desenvolvido em Governos passados, tal migração não é uma migração de poucos sistemas nem isto é tão simples quanto possa parecer ao pessoal de micro-informática, particularmente considerando que a prioridade é atender ao cidadão e não a tal migração que, embora importante não é central. A base de software livre na Dataprev é idêntica ou maior do que a de Serpro e Datasus, bem como das empresas públicas nos Estados; 4) As filas não derivam de sistemas ruins, mas de um sistema de atendimento ao povo montado durante muitos anos de mau Governo, particularmente os últimos 8 anos de PFL-FHC com seu ímpeto de desmonte da máquina pública e eis aí a razão das filas e não nos bons sistemas, reafirmo e dos quais você fala possivelmente sem saber quais são eles; 5) Não conheço o atual Presidente da Dataprev, mas não há razão de dar voto de desconfiança, particularmente em função de boas referências recebidas quanto sua atuação em outros órgãos de Governo; 6) A migração para software livre não deve de forma nenhuma ser a prioridade zero, repito, mas por ser importantíssima para o Brasil como todos aqui sabem, deve ser feita. Espero por isto mesmo que a atual administração apesar de viver inúmeros problemas imediatos, consiga um bom diálogo e articulação com a sociedade civil e Governo no sentido da inclusão digital e do software livre; 7) Condenar o Estado e as empresas públicas pelo Estado lastimavel ao qual os mesmos foram conduzidos pelo "desgoverno" dos neoliberai no Brasil é como condenar as crianças da nossa população por tantos anos de falta de escolas e desnutrição e então propor repovoar o Brasil com nórdicos e americanos do outro hemisfério. Apesar dos mal-tratos tenho a dizer, nosso povo é muito bom e foi competente para desenvolver uma das culturas mais ricas do planeta. E no caso da informática pública, muito obrigado ... o Brasil não precisa dos "outsourcings" do capital estrangeiro conforme era proposto no Governo PFL-FHC. A Dataprev, apesar dos mal-tratos, possui dos melhores sistemas do país (não apenas de Governo), pena que você não conheça tais sistemas. E por favor, não confunda sistema com software. Abraços cordiais, Flavio. --- Fernando Palho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ola a todos > > muito se falou aqui, mas o négocio é simples.. > siga meu raciocinio. > > A dataprev tem muitos software's em vb delphi, > dotnet java e por ai vai > aquela lambança sem fim, por isso o atendimento nas > agencias é precario... > > // nao irei falar do passado, pq ja foi isso nao > pode ser modificado > > > certo? até ai todo mundo sabe > > contratar um grande empresa, para gerar um novo > sistema de gestão integrado > onde possa acabar ou pelo menos diminuir essa > lambança é o certo. > > por mim tudo bem pqp quem ira fzr a tata o tutu o > toto, o que importa é o > desenvolvimento ser no brasil e tb o seu suporte ( > gerando empregos neh > pessoal) > > > o ponto em questão é q nao esta sendo desenvolvido > em SL como TODOS NOS AQUI > QUEREMOS , ai o erro não esta na dataprev como > empresa e sim no contrato > entre a dataprev e a empresa de software. > > se tivesse somente essa clausula nada disso estava > acontecendo > > clausula > > 1.01- todo software desenvolvido para uma entidade > governamental tera q ser > desenvolvido em plataforma livre coberta pela GPL > bem como o sistema > operacional descrito para o funcionamento da mesma. > > nossa lindo ai pqp a empresa ser parceira da M$ ela > tera q rebolar pra fzr > COMO TODOS AQUI QUEREREM > > SE ISSO NÃO FOI FEITO É CULPA DE QUEM FEZ O > CONTRATO, SE ATE AMBULANCIA ELES > ESTAO SUPER FATURANDO OQ MEDIGA SOFTWARE'S... > > > > > > Em 31/07/06, Flavio Santos > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Caro Leonardo, > > > > É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar > que > > numa lista de software livre este "off topic" > surja > > como que do nada. A clareza está no fato de que os > > interesses do capital estranjeiro e seus > porta-vozes > > continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos é > > claro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte > mais > > engraçada da coisa. Mas vamos lá senhores > privatistas > > de tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do > ar. > > É com grande prazer que desmonto esse tipo de > > propaganda neoliberal. > > > > As previdências privadas estão aí mesmo. É só você > > começar a pagar um plano de aposentadoria. Para > quem > > quer é só ir lá num banco, contratar e pagar e ... > no > > futuro receber ... qual o problema? A previdência > > privada não é proibida. Entrando no "site" de > qualquer > > banco você pode fazer um contrato de previdência > > privada. > > > > Já a previdência pública alimenta hoje 27 milhões > de > > famílias. Deixa o povo quieto :) > > > > Para os apreciadores de fundos privados aconselho > > estudar a história do assim chamado "Montepio da > > Familia Militar", da caderneta de poupança Colmeia > > .... e mais recentemente, o caso da Previdência > > Privada da Varig. Isto é importante para a tomada > de > > uma decisão consciente, > > > > Também torço por um Brasil sem filas. Para isto é > > preciso construir os estragos e o sucateamento do > > Estado promovido pelos Governos das elites e do > > capital estrangeiro neste país. Por outro lado, > aquele > > mundo de pobres observados nas filas da > Previdência, > > são exatamente o resultado desse processo de > > loteamento e venda do Brasil. Quem sabe com maior > > distribuição de renda, dis bens da cultura e > cidadania > > essas filas não se reduzem? > > > > E por falar nisto, depois que privatizaram a > saude? > > Como anda o "bom atendimento" e as "filas" de > > atendimento promovidas pela iniciativa privada? > > > > As escolas já estão mesmo privatizadas, já que o > > sistema educacional público também foi sucateado. > Haja > > grana para pagar ..... > > > > Abraço .... > > > > --- Leonardo Rodrigues de Mello > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > -----Original Message----- > > > From: > [EMAIL PROTECTED] on > > > behalf of Cleber Vieira Baptista > > > Sent: sáb 29/7/2006 20:46 > > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > > Cc: > > > Subject: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem > que > > > existir > > > > > > > > > > > http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=39 > > > 01&sid=2 artigo postado aqui na lista. > > > > > > Um dia, a minha filha mais velha hoje com 16 > anos, > > > na época devia ter uns > > > 9. Tinha que fazer um trabalho da escola sobre > > > previdência Social e me > > > perguntou o que era isso. Na minha ignorância e > > > falta de conhecimento sobre > > > o assunto tentei ajuda-la no trabalho escolar. > > > Quando ela me perguntou, se > > > quando fosse velha teria que ficar na fila de > > > madrugada para conseguir algum > > > benefício que seria em tese um direito seu. Eu > > > respondi que provavelmente > > > sim, se ela no futuro não tiver previdência > Privada, > > > não for funcionária > > > pública que tem um previdência diferenciada. > Com > > > certeza teria que > > > enfrentar as filas do INSS, pois esse problema > não > > > vai ser resolvido nunca > > > se depender da boa vontade dos governantes. > > > > > > Por isso acho que a previdência Publica tem > que > > > acabar e dar lugar a > > > previdência Privada e como conseqüência a > DataPrev > > > tb. tem que sumir do > > > mapa. Mesmo que a previdência Social continue > > > publica, a DataPrev tem que > > > desaparecer. Vejam os bons exemplos que temos > nas > > > empresas de capital misto > > > como Petrobrás, Eletrobrás e Banco do Brasil. > > > > > > Nesse pais 90% do que é público funciona > > > precariamente ou não funciona e > > > 90% do que é privado funciona relativamente bem. > > > Infelizmente escola publica > > > é ruim, atendimento médico publico é ruim, > estradas > > > publicas são ruins, > > > presídios públicos não valem nada, previdência > > > Social publica é ruim e > > > DataPrev é péssima. > > > > > > > > --------------------------------------------------------------------------- > > > > > > Assim como FHC fez, com financiamentos do BNDS, > que > > > pena que eu não conheçia ninguem "forte" > > > "politicamente" "amigo" da corja do FHC.... > senão > > > teria comprado a vale do rio doce, sem um real > no > > > bolso... e pagaria o financiamento de vários > anos... > > > com apenas 1 ou 2 aninhos de lucros.... > > > Que moleza... > > > > > > é isso aí... vamos privatizar e vender o brazil, > > > quer dizer... Brasil. Estado mínimo,.. que não > tenha > > > nada, que não funcione, que não garanta os > direitos > > > do cidadão, que não auxilie nem dee condições > para a > > > parte da população desprivilegiada, em > resumo.... > > > vamos acabar com o estado e criar um grande país > sem > > > estado regido pelo capital de risco, pelo > mercado, e > > > por outras coisas que são extremamente cruéis e > que > > > só aumentam as distorções. > > > > > > O rico fica cada vez mais rico e o pobre cada > vez > > > mais .... deixa pra lá eles não existem mesmo. > > > > > > num tenho nada a dizer a pessoa que escreveu > este > > > artigo não possui nenhum vestígio de > inteligência é > > > extremamente oportunista e distorcedor da > realidade. > > > Infelizmente é dificil esperar algo bom da mídia > em > > > geral. > > > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > __________________________________________________ > > Do You Yahoo!? > > Tired of spam? 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