Concordo... Julian Carlo Fagotti escreveu: > Software livre é um ponto de encontro > > > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. > É a característica diferente de partido político e movimento social. > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, > Democracia, etc. > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de > software da informática, empresas de software com modelo de negócios > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, > inclusão digital). > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o > movimento. > > > > > > Julian Carlo Fagotti > > CELEPAR - informática do Paraná > Assessoria para Assuntos Institucionais > e Relações com a Comunidade > > 55 41 3350 5519 > 55 41 9206 8451 > > > > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo > desenfreado. > > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o > libc e pouco se falam em uClibc > > > > > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael > <rafaelcro...@gmail.com> wrote: > > Ola Pessoal, > > > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso > ler uma > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa > questão. Tem > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. > Vou ver > > o que escrevo em 5 minutos... > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o > > geraram. > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como > o > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de > riquezas > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou > dos > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente, > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil" > > ... > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc > apontou > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede > > uma planificação da produção econômica. > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, > por > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos > trabalhadores) no > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica > cada > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais > comuns. > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior > dessas > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o > movimento > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... > > > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua > definição > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): > > > > > > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua > > > > Rafael > > > > > > Marcel escreveu: > >> Bruno Salgado wrote: > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > >>>>> > >>>> Pode elaborar? > >>>> > >>> > >>> Fiquei MUITO curioso tb... > >>> > >>> []s Bruno > >>> > >>> > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva <lxol...@fsfla.org>: > >>> > >>>> On Jan 10, 2009, rafael <rafaelcro...@gmail.com> wrote: > >>>> > >>>> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > >>>>> > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas > vezes > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software > Livre > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. > >>>> > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer > outro) > >>>> nas > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança > >>>> monopólio > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a > >>>> respeito > >>>> desse sistema. > >>>> > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por > humanos, que > >>>> são imperfeitos. > >>>> > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a > garantia do > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das > >>>> conseqüências > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como > a > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de > >>>> concorrência > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se > aproximando do > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, > direcionando o > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? > >>>> > >>>> Pode elaborar? > >>>> > >>>> Valeu, {}s, > >>>> > >>>> -- > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > <http://www.lsd.ic.unicamp.br/%7Eoliva/> > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> PSL-Brasil mailing list > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>> Regras da lista: > >>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>>> > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >> > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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