Bonjour Sophie,
J'ai mis à jour le sujet pour refléter l'évolution du test.
Le 25/08/09 11:27, Sophie a écrit :
J'ignore où trouver l'option "Effacer le formatage" du menu déroulant
(lequel?) J'ai donc cherché dans l'aide d'OOo dans l'onglet recherche
de l'aide, qui a bien trouvé l'article intitulé "Appliquer le style",
qui décrit la fonction. Cependant, cet article de l'aide, comme tous
les autres, n'indique pas quel est le chemin à suivre dans l'aide
pour l'atteindre. C'est un manque ergonomique qu'il faudrait corriger.
Dans la barre d'outils de formatage, la première liste déroulante est
Appliquer le style qui permet d'appliquer une style prédéfini ou
utilisé dans le document. Cette liste contient aussi une option
Effacer le formatage. Si tu sélectionnes une partie de texte mal
aligné et efface le formattage par cette fonction, est-ce que le texte
s'aligne correctement ?
Ok, je confondais avec le Styliste, accessible par F11. Là aussi, ça
manque de distinction claire entre les menus et options disponibles, ce
n'est pas très Mac-like (ni Ubuntu-like). OK, OOo est multi plate-forme,
mais ce n'est pas une raison pour égaliser par la base. Actuellement, je
le trouve beaucoup trop centré sur Windows (performance, ergonomie...)
Pour l'opération de retrait de style en elle-même, ça enlève une partie
du formatage, mais le texte est toujours décalé à droite. Voir
http://www.mydisk.se/coco/?user=cubytus, image "post-retrait_style.jpeg"
Par rapport à l'image dans l'aide, tu peux la situer.
Il n'y a aucune image dans l'aide, voir
http://www.mydisk.se/coco/?user=cubytus, image "Screen_aide.jpeg".
Est-ce possible de mettre en en-tête de tous les articles d'aide une
petite arborescence indiquant où l'on est rendu? Plusieurs études
d'ergonomie appliquées au Web ont montré que les gens se souviennent
mieux du contenu lorsque sa structure est claire. Par exemple, quand on
clique sur le nom d'un fichier dans la barre de titre d'une application
respectant les standards Mac (TextEdit, par ex. - OOo) tout en
maintenant la touche cmd enfoncée, on voir l'arborescence du fichier, et
un clic sur un élément de cette arborescence l'ouvre dans une nouvelle
fenêtre. On pourrait appliquer ce principe à OOo.
Trois problèmes avec cet article, en passant:
1- le raccourci pour copier une sélection, Ctrl+C ou cmd+C, ne copie
pas, mais lance Calc. C'est contre-intuitif.
2- une fois collé, le texte est précédé d'une ligne qui n'a rien à faire
là (j'ai simplement ajouté le vert pour la lisibilité)
3- je ne comprend pas à quoi réfère l'article de l'aide en question;
Version:1.0 StartHTML:0000000167 EndHTML:0000001216
StartFragment:0000000662 EndFragment:0000001200
Pour rétablir le style de paragraphe par défaut des objets
sélectionnés, sélectionnez Effacer le formatage. Pour ouvrir la
fenêtre *Styles et formatage*, sélectionnez l'option Autres.
Pourquoi parle-t-on "d'objets"? Il y a une coupure sémantique
incompréhensible avec le terme "paragraphe", qui réfère par nature à du
texte seulement. Ce genre de détails peut rapidement rendre une
documentation exhaustive incompréhensible.
À quoi réfère la dernière phrase? Où est cette option "Autres" dans
l'interface de Writer, et qui n'est pas cliquable dans l'aide ?
Ce sont des petites frustrations mises bout-à-bout qui nous rendent
moins efficaces et plus méfiants vis-à-vis notre traitement de texte.
Un des paragraphes qui est décalé:
Pour les auteurs qui retiennent la leçon (...) Le style d'écriture
de Luc (p4 et début p5).
Pour ce qui est du deuxième cas de critique textuelle à incidence
majeure (...) et bien d'autres (p5)
Voir aussi la note de bas de page n°12, p 6.
À noter que ces deux-là ne sont pas décalé sur toutes les lignes,
ce qui me fait penser à un bug plus qu'un problème de style, où
toutes les lignes du paragraphe devraient se retrouver décalées de
la même manière. D'ailleurs, certaines lignes sont non seulement
décalées, mais se terminent même en-dehors de la page. Est-ce qu'un
style peut être forcé à placer ses marges en dehors du papier?
Je ne pense pas, mais ça veut simplement dire que la marque de
paragraphe ne joue pas son rôle puisqu'elle contient le style du
paragraphe en cours.
Est-ce par là qu'il faut chercher le bug?
Par ailleurs, je ne vois ni retours à la ligne forcés, ni marques
de fins de paragraphe en milieu de paragraphe...Il n'y a pas le
symbole ¶ ni le retour à la ligne ailleurs qu'en fin de paragraphe.
Pour ma part je les vois dans la marge, en face de cette ligne
"Proclamation from Prophecy and Pattern Lucan Old Testament
Christology, p. 158 ; " après le ; et l'espace, il y a un retour à
la ligne forcé.
Précision, c'est en note de bas de page n°12.
Pour moi c'est la page 8.
Il y en a effectivement
On a un gros problème, là... Sous NeoO et OOo 3.1.1 RC1 et RC2, chez
moi, c'est la page 6.
Comment ça se fait que ça se retrouve en page 8 chez toi?
Une belle image vaut mieux qu'un long discours (c'est franchement long à
taper, des réponses détaillées pour la mailing-list), j'ai fait un PDF
de ce qui apparaît chez moi: http://www.mydisk.se/coco/?user=cubytus,
c'est le "Chapitre2 .... en PDF.
L'option de coloration syntaxique des styles a effectivement été
proposée, mais personne ne l'a implémentée. Pour les raccourcis
clavier, tu peux déjà les utiliser.
Y a-t-il une raison à ne pas l'implémenter? Je me doutais que mon
idée était trop évidente pour être originale.
Un concensus entre les ressources et la demande sans doute.
Le consensus est inatteignable. Il y aura toujours des mécontents. Apple
l'a bien compris, et leurs produits satisfont la majorité de leurs
utilisateurs.
Linux (en général) essaie de contenter tout le monde, et ça donne des
logiciels en double, en triple, tous imparfaits, semant la confusion
chez les utilisateurs. Il arrive que, quand on impose une /feature/, le
monde finisse par s'y habituer et la trouver bien.
Il ne faut pas toujours attendre que le monde demande quelque chose à
l'unisson.
Comment connaître les raccourcis claviers d'un style donné? Où
sont-ils affichés?
Outils > Personnaliser > Clavier > Catégorie Styles
Ouff... Quel bordel là-dedans. Dsl, c'est la première impression qui
m'est venue.
Il n'y a pas un moyen d'attribuer automatiquement un raccourci à chaque
style majeur?
Parce que si on doit en attribuer un manuellement pour chaque style, OOo
deviendra un cliquodrome, cette plaie ergonomique.
Ça pourrait aussi jouer un rôle éducatif auprès des utilisateurs
qui en majorité préfèrent mettre en forme "à la main", après saisie
de texte au kilomètre, méthode qui ne nécessite pas
d'apprentissage, mais peu efficace sur les longs documents.
Évidemment, les styles sur les documents courts sont plus longs à
créer que simplement utiliser le pinceau.
Une fois que le modèle de document court est fait, il n'y a plus
besoin de toucher aux styles.
Le problème du document court, c'est qu'il y en a des centaines de
possibles (quelques dizaines pour les documents longs?). Ça va du CV
à la lettre de présentation artistique au compte-rendu d'étape, qui
peut très bien être différent en littérature d'en science...
Ça "coûte" bien plus, en temps, de temps de créer un modèle précis
qui ne servira qu'une ou deux fois. Ou si on veut changer de police,
par exemple, ou produire un document destiné à un malvoyant (que je
distingue d'aveugle, par définition).
d'où http://templates.services.openoffice.org/
Je vois..il n'y a presque rien dans la section "Éducation". J'insiste,
mais ça va toujours plus vite de taper son texte rapidement et de lui
appliquer une mise en forme donnée par la suite. D'ailleurs, le système
de modèles étant basé sur la bonne volonté des utilisateurs, si OOo
convertissait automatiquement en style, ça serait plus simple à partager.
Question reliée: pourquoi n'y a-t-il pas l'option d'installer de ces
modèles de documents dès l'installation? C'est un des premiers reproches
que font les ex-utilisateurs de MS Word à OOo, l'absence de modèles de base.
Par ailleurs, ce lien est peu accessible de la page d'entrée de. Mais
là, on s'attaque à l'ergonomie du site d'OpenOffice.
Dans ces circonstances, je comprend toujours l'utilité du style, mais
pas au détriment du flux de travail de l'utilisateur.
Utiliser des styles, c'est aussi pour des questions
d'interopérabilité. Les documents sont de moins en moins imprimés et
échangés de façon électronique, ils doivent pouvoir s'afficher sur
des applications différentes et des systèmes différents (voir
http://www.officeshots.org/ dont c'est le but).
Bêta fermée... Dommage.
La seule chose qui est fermée c'est qu'il faut s'inscrire pour le
moment, quand le développement sera terminé, ce sera un service dispo
sans inscription. Mais c'est le concept qui est intéressant.
J'y reviendrai quand ce sera ouvert. Ils demandent bien trop de
renseignements pour une inscription.
-le format de papier d'un document déjà créé ne doit pas être
environnement-dépendant; c'est une des erreurs les plus fréquentes
dans l'utilisation des traitements de texte, voir que ça ne rentre
pas correctement avant de se rendre compte que le format a été
changé par le logiciel sans nous demander notre avis. S'il a été
créé avec un format donnée, c'est volontaire.
Oui et embarqué avec le document. Il n'empêche qu'il peut y avoir un
bug ;)
Sous MS Word, ce bug était une règle (/feature/). Sous OOo, qu'en
est-il?
depuis la m51, voire mon message ici :
http://fr.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=prospec&msgNo=159
Si je comprends bien, il y a eu régression, dans le sens où le document
n'est plus lu pour trouver le format de papier, mais celui-ci est
déterminé une fois sur le système où est ouvert le document?
C'est pas précisé si ces réglages sont sur le OOo qui crée le document
ou celui qui l'ouvre.
Oui, cela fait partie du style de page.
Si je comprends bien c'est ce style qui peut bugger?
Je ne sais pas, je cherche ce qui peut clocher dans l'affichage du
document. Parfois, essayer de reproduire un bug emmène complètement
ailleurs de ce que l'on pensait au début. Il faut donc essayer de voir
partout où il pourrait y avoir une corrélation.
Je ne veux pas donner l'impression que je râle pour râler. OOo est une
excellente idée, qui a cependant besoin d'être dégrossie pour être
efficace ailleurs que sous Windows.
À bientôt,
Patirck
