Ciao a tutti (sono poco pratico di forum ma adesso ho dedotto anch'io che la corrispondenza gira a tutti!)
Un ringraziamento sentito a Marco ed una replica. Ovviamente il "nazismo" era una metafora per esprimere quel senso di non sopporatazione un filo intransigente (e un po' di superiorit�, haime!) che sento di provare quando vedo la maggioranza delle persone rifuggire ogni forma di analisi delle circostanze, dei problemi, che consenta di uscire un minimo dal proprio particolare . Anche sulla MOQ intesa come "bussola morale" sono pienamente daccordo. Dio ci scampi dal mono pensiero! Parlavo solo di mezzi di analisi, di porre le domande giuste in relazione ai problemi da affrontare (onesta intellettuale?). Se poi, con analisi corrette, si arriva a soluzioni anche contrastanti, sono convinto che le due soluzioni evidentemente possiederanno comunque entrambe una buona qualit� morale (e almeno si saranno scartate tutte le altre scaturite da analisi scorrette!). Il commento positivo poi sulla "soluzione" da te trovata era solo un'attestazione di stima e di condivisione personale su un punto di vista personale. Per altro, sulla "unicit�" di soluzioni morali, relativismo e MOQ, vorrei tornare approfonditamente, ma prima devo controllare meglio cosa c'� gi� nel sito. Gli scienziati di Telethon, ovviamente, non parlavano di "geni della simpatia" o della "invidia", ma il clima dei colloqui con Piero Angela (simpaticissimo, in vero) era quello: la scienza � l'unico mezzo di conoscenza, tutto il resto sono detti popolari indimostrabili e quindi sempre opinabili ed inutili. La mappatura del genoma, costituisce ovviamente una frontiera di conoscenza straordinaria sul corpo e sulla fisiologia umana e non solo (il famoso hardware di cui parliamo spesso), ma anche spiegando ogni singolo meandro del cervello non ci aiuter� mai a conoscere e migliorare quello che Pirsig intende e tutti capiamo essere l'intelletto. Per concludere, sul tema dell'embrione, della persona e dell'intelletto, non mi sembrava di dire niente di nuovo in termini Pirsighiani, affermando che la "persona", culturalmente intesa, pur trovando il supporto imprescindibile nel corpo, non "nasca" biologicamente ma attraverso il contatto con la societ� a partire dal primo contatto intra uterino con la madre. Volevo solo dire (concordando mi sembra con la tua idea) che � nobilissimo affermare che tutti nasciamo persone, e probabilmente si pu� anche affermare che 9 mesi nel pancione facciano gi� tanto! Ma non deve scandalizzare l'idea che la costruzione della persona a cui ci riferiamo, sia un opera pi� lunga. L'aspettativa che inizia dall'impianto dell'ovulo (?) e continua in tutto il periodo dell'immaturit�, non � un diritto ma essenzialmente un aspettativa di amore , che pu� essere soddisfatta non dalla creazione di funzioni astratte, ma solo dal reale conreto apporto, lavoro, amore che dei genitori prima di tutti, o in altri casi degli altrettanto amorevoli (o almeno in parte!) sostituti possono donare. Si fa presto a prevedere astrattamente tutori, curatori, assistenti o accompagnatori, ma quello che crea fattivamente ed aiuta gli esseri umani a diventare e rimanere persone � solo l'impegno ed il lavoro delle persone effettivamente disposte e a cui � consentito diventare figure paterne. Dico quindi che un Legislatore dovrebbe stare attento e capacitarsi dell'idea molto laica che prioritariamente deve essere sempre ampliata al massimo la tutela a potere scegliere di diventare genitori, ed a scegliere consapevolmente di diventare genitori anche di bambini handicappati, anche di bambini non propri. Altrimenti si rischia di avere tante persone inespresse, titolari di vuoti diritti ma tanto infelici. Tutto questo, non certo per negare i diritti che ogni creatura, come minimo, DEVE avere. Ma solo per sottolineare la priorit�, in tema di diritti, che devono avere necessariamente quelli che aiutano a poter essere genitori (e non riproduttori biologici nelle mani di Dio). Un saluto a tutti auguri, e a presto Davide ----- Original Message ----- From: marco <[EMAIL PROTECTED]> To: qui <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, December 19, 2003 3:54 PM Subject: QUI R: QUI sterilit� biologica e sterilit� intellettuale > Carissimi, > > > una breve risposta a Giorgio ed una pi� articolata a Davide > > GIORGIO: > Mi sono piaciute le tue argomentazioni e le condivido. Un unico dubbio: le > pensioni non sono state tagliate,� stato modificato il sistema pensionistico > secondo le necessit� della societ� attuale:� successo nella maggioranza > degli stati europei Non voglio difendere nessuno,cerco di vedere le cose > nell'ottica giusta come non sono d'accordo sulle leggi riguardanti la > fecondazione assistita che sono prive di buon senso. > > M: > In effetti la mia frase sulle pensioni (un po' troppo grezza), cos� come > quella sulla guerra, potrebbero dare adito ad interpretazioni sbagliate. Con > quel "si tagliano le pensioni" volevo dire che siamo costretti ad adeguare > il sistema pensionistico all'invecchiamento medio della popolazione (� un > dato di fatto che io prender� meno di mio padre e ad una et� pi� avanzata). > Tagli di questo tipo sono gi� stati apportati in passato da altri governi ed > oggi si prosegue. Che modi e tempi siano giusti o sbagliati lasciamolo pure > ad altri forum di discussione. Stavo solo cercando di attirare l'attenzione > sulla contraddizione che il miglior sistema di combattere l'invecchiamento > della popolazione sarebbe fare pi� figli. > > Anche l'esempio della guerra voleva mettere in luce una contraddizione: la > maggioranza (e anche l'opposizione, certamente) sta a sentire il papa solo > quando fa comodo: non mi sembra che il papa fosse d'accordo > sull'appoggio a Bush. > > Tutto il mio messaggio voleva far emergere queste contraddizioni: il > pomodoro dei verdi, i cattolici che valutano il ruolo della tecnica in modo > diverso quando si tratta di eutanasia o di fecondazione assistita... > > > > DAVIDE: > Ti confesso che ampliando il mio orizzonte attraverso la conoscenza della > presenza di altre persone (quante?) > > M: > mica tante. per�, poche ma buone. :-) > > D: > che sono entrate in sintonia (realmente) > con la prospettiva della MOQ, contemporaneamente si rafforza in me per� una > sorta di nazismo pirsigiano: non sopporto l'idea che la maggioranza delle > persone non dico non dia ragione a mani basse (ad esempio nel caso da te > appena affrontato), ma neanche riesca ad ascoltare la soluzione offerta > dalla MOQ. Nei dibattiti pubblici e privati, non sento MAI (da destra o da > sinistra, > dai laici o dai credenti) neanche un'opinione che affronti le tematiche > serie ponendo le domande giuste e pervenendo alle conclusioni migliori a cui > si arriva invece in maniera lampante attraverso le lenti della MOQ. > > M: > Mi auguro e sono certo che quel "sorta di nazismo" sia una metafora.... > Comunque, � un falso problema che le idee di Pirsig siano conosciute o meno. > In realt� gran parte delle conoscenze condivise che costituiscono una > "cultura" le abbiamo senza sapere da dove vengano. Quanto alla "soluzione > offerta" attento! Se provi a partecipare alle discussioni on-line sulle > liste internazionali, ricavi ben presto la convinzione che dalle idee di > Pirsig si pu� ricavare tutto ed il contrario di tutto. Soprattutto se si > scende a livello politico. La MOQ si propone come "bussola morale" in > qualche modo. Ovviamente, l'invenzione della bussola non ha evitato migliaia > di naufragi. Alla fine siamo noi a leggere la bussola e le conclusioni che > se ne traggono - PER FORTUNA!!! - non sono univoche. Anche fra i Pirsigiani > convinti esistono persone di centro di destra e di sinistra, gente che > appoggia Bush e gente che appoggia Gino Strada, tanto per capirci. Il fatto > � che la politica deve rispondere anche a logiche diverse, per cui ci sar� > sempre chi fa il gioco di qualche lobby, chi guarda al proprio tornaconto, > chi si impegna in modo disinteressato, chi sbaglia senza volerlo.... anche > se fossero tutti Pirsigiani sarebbe cos�. > > D: > Una breve parentesi poi su una prima sensazione provata saltando qua e la > nei dibattiti presenti sul sito: sembra che tutti i partecipanti al sito > siano molto interessati alla percezione della qualit� dinamica, alla natura > della qualit� dinamica e conseguentemente alle modalit� di comprensione > della stessa; come se il sommo insegnamento di Pirsig fosse quello di > smettere di lavorare per metterci tutti a contemplare senza il filtro della > razionalit� il sole della qualit� dinamica. > > A me al contrario appare di estrema, ed in definitiva, prioritaria > importanza la base morale, la dignit� fornita da Pirsig a tutte le > configurazioni statiche della qualit�, anche quelle non fisiche/biologiche > oggi idolatrate dalla tirannia del pensiero scientifico dilagante. Base > morale che consente di mettere su un piano di giudizio ugualmente solido > anche le configurazioni sociali ed intellettuali. > > M: > Vale un po' quel che dicevo prima: PER FORTUNA non siamo tutti uguali! La > MOQ � una mappa, lasciamo che ognuno percorra il territorio verso le > destinazioni preferite. Personalmente, credo che quello che noi dovremmo > fare � essere il Brujo della nostra societ�. Cosa terribilmente difficile, e > per la quale non mi sento nemmeno troppo portato... :-) > > D: > Per concludere, venendo al tema della tua bellissima mail, mi diverte > commentare con te se hai avuto occasione guardando Telethon in TV nel fine > settimana, di godere dello spettacolo deprimente di tutto il gongolio del > primato della scienza che impregnava i vari discorsi sulla genetica: "che > bello, abbiamo fatto la mappa del genoma e cos� finalmente abbiamo di fronte > tutto il terreno di studio per comprendere la persona umana, gli organi, la > fisiologia ma , perch� no, anche il gene della simpatia, il gene della > criminalit� e chiss� quant'altro!". Bah. > Io ovviamente i soldi glieli ho mandati, ma che tristezza. > > M: > Hai fatto bene a mandarli. Nel pragmatico senso che se abbiamo una speranza, > questa � la scienza. Certamente ha dei limiti, certamente si deve stare > attenti a non cadere nello "scientismo". Ma la forza della scienza sta > proprio nel suo saper essere provvisoria e migliorabile. Chi ha un cancro > pu� rivolgersi alla scienza di Telethon o ai maghi imbroglioni di Striscia > la Notizia..... credo che il primo abbia pi� speranze di salvarsi! Quanto > al gene della simpatia... sono discorsi da salotto televisivo, lasciano il > tempo che trovano. Forse aiutano a trovare fondi.... > > > D: > Per finire poi, poich� mi sembra che le basi di cultura giuridica non ti > manchino affatto, a proposito di embrione e persona umana e di schizofrenia > giuridica mi piace ricordare la circostanza di come lo stesso Sapere > Giuridico abbia rtenuto compatibili all'interno di un ordinamento, i > principi che presiedono a quel filone di tutela della "persona" che in > passato trovava il suo culmine nella celbre grottesca figura del curatore al > ventre, per ammettere andando pi� avanti con l'et� di quella persona, che il > diritto di manifestazione del pensiero, il diritto ad informare, doveva > prodromicamente essere preceduto e trovare corrispondenza comunque, nel > diritto ad essere informati, a poter ricevere liberamente cultura prima e > per poter poi fare cultura; diritto di manifestazione del pensiero che era > nato come conseguenza del diritto di assemblea (l'incontro con gli altri > genera, continua la cultura). Si ammette dunque, che per partecipare alla > societ�, per fare cultura, la persona ha bisogno di ricevere cultura prima. > Ma non si riesce a fare il salto per ammettere che la persona stessa (intesa > nell'accezione che a tutti interessa) � innanzitutto cultura, manifestazione > di cultura, configurazione statica di cultura (ma quest'ultima � davvero > troppo!) > > M: > Interessante tutto quanto dici. Anche se, ti assicuro, non ho (sono?) > assolutamente alcuna cultura giuridica.... Direi che dal punto di vista > della MOQ la societ�, il gigante, � la cultura. La persona � un individuo > che nasce in un contesto culturale/sociale e poi diviene intelletto in > quanto motore di cambiamenti culturali. In questo, credo che sebbene tutte > le persone siano -biologicamente - dotate di intelletto, poche siano > pienamente Intelletto nella accezione di Pirsig. > > > colgo l'occasione per augurare a tutti buone feste.... > > Un saluto, > Marco > > > > > > MOQ.ORG/ITALIA - http://www.moq.org/italia > > Archivio messaggi: http://www.moq.org/italia/qui/quiarchivio.html > Regolamento, istruzioni: http://www.moq.org/italia/qui/quiindex.html > Informazioni: mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Per cancellarsi dalla mailing list, seguire le istruzioni all'indirizzo: > http://www.moq.org/italia/qui/quicome.html > > MOQ.ORG/ITALIA - http://www.moq.org/italia Archivio messaggi: http://www.moq.org/italia/qui/quiarchivio.html Regolamento, istruzioni: http://www.moq.org/italia/qui/quiindex.html Informazioni: mailto:[EMAIL PROTECTED] Per cancellarsi dalla mailing list, seguire le istruzioni all'indirizzo: http://www.moq.org/italia/qui/quicome.html
