Eu só começei esta thread porque sinto-me (e muitos como eu - milhares) refém da Adobe. Estou um bocado saturado disso. Tenho de lidar com muitos problemas e este é daqueles que talvez possa e quero livrar-me a médio prazo. Será que posso mudar de uma empresa para outra ? Talvez. Como o Xamarim garante avenças, talvez mantenham a tek actualizada como o mercado requer.
Já me livrei na componente web/desktop com um grande investimento pessoal/profissional e espero vir também a fazê-lo no mobile (um dia). Por enquanto acredito que a Adobe venha a cumprir a porte para o iOS 64 bits mas vai haver sempre uma próxima vez. Eles disseram no passado que o 64 bits não era importante para o tempo "precioso" deles. Agem sempre de forma reactiva e não proactivo. Como não me agrada e tenho de mudar um dia para ter tranquilidade :P No dia 22 de Outubro de 2014 às 09:58, Hugo Ferreira <[email protected] > escreveu: > Apesar de eu (e muitas pessoas) considerarmos o VS o melhor IDE, eu > prefiro trabalhar em ambiente Mac, logo talvez me consiga adaptar ao > Xamarim Studio (nunca testei), da mesma forma que me adptatei a outra IDEs > como o FB e o Eclipse. > > Vou dar uma oportunidade ao Xamarim que tanto falam. Gostei da licença > Indy. Vejo que dá para fazer download do starter mas gostaria de > experimentar um Indy por uns dias. É possível sem ter de desperdiçar um mês > de licença só para testar pois o Forms são importantes ? > > Vou enviar um e-mail a eles a questionar esta possibilidade. Seja como > for, tem de ser muito bom para me manter fiel a pagar uma avença (mesmo que > simbolica) ! > > > No dia 22 de Outubro de 2014 às 09:50, Cristovão Morgado < > [email protected]> escreveu: > > Tens a licença Indy >> >> A mim não me atrai pois uso o Visual Studio ... e falte-lhe os forms ... >> >> Best regards >> Cristóvão Morgado >> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >> github.com/cmorgado >> >> - >> >> >> >> 2014-10-22 9:40 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]>: >> >>> Humm, >>> >>> Cristovão, o máximo que "eu" (revelando valores já que estamos a falar >>> disso) consegui com 1 app (ok, podes argumentar que podes ter a teu encargo >>> 20 apps) num mês foi de 3500 EURO (num único marketplace e é obvio qual >>> será). >>> Não é preciso fazer-se contas para perceber que o valor de uma única app >>> atingiria muito mais do que isso por ano. O problema é que isso apenas >>> acontece (infelizmente :( ) no final do ano porque é a altura que muitas >>> pessoas recebem iPhones e iPads novos com o Natal e também um pouco quando >>> sai um novo iPhone (pouco mais que o normal). >>> >>> A maioria do meses o seu valor ronda entre 5% a 10% desse valor e alguns >>> nem isso ! >>> >>> Nem dá para pagar um programador quanto mais uma licença. Se fala-se de >>> uma avença (que é exactamente isso que eles ganham) única transversal a >>> mobile e desktop (que é o que o AIR gratuíto se enquadra), ai seria >>> completamente diferente (o mercado desktop à medida é muito mas muito mais >>> lucrativo, mas bem mais). >>> >>> Mas pronto, esta é a minha experiência e uma empresa à séria (com >>> dezenas de apps) deve ser outra história e riem-se desses 2k de licença que >>> referes. >>> >>> Acho que actual licença de Xamariam é demasiado premium para os 80% >>> (senão 90%) dos programadores por conta própria. >>> Acho que se o Xamarim tive-se um tipo de licença mais em conta para os >>> muitos devs solitários como eu, acredita que vendiam bem mais. Eu também >>> trabalho com C# e adoro portanto seria um bom candidato se pode-se pagar >>> por exemplo 200 dólares por ano ou 2000 EURO de licença única (sem avenças). >>> >>> De momento estou com HTML/JS puro (já não dependente de empresas) para >>> desenvolvimento web/desktop e cada vez mais contente com isso. >>> Para mobile "ainda" uso AIR. Em 2014 começei a usar Android nativo. >>> Vamos ver se em 2015 consigo tempo para entrar no iOS nativo com Swift e >>> encontrar uma metodologia de trabalho entre ambos e ai sim talvez faça uma >>> nova app nativa para ambas as plataformas. Quanto menos depender de >>> terceiros melhor. >>> >>> No dia 22 de Outubro de 2014 às 07:45, <[email protected]> >>> escreveu: >>> >>>> claro não é a silver bullet , mas se queres multi plataformas é do >>>> melhor que há por ai . >>>> Os custos são relativos aos ganhos ... claramente uma app que fature 20k >>>> ano e depois por estar em mais plataformas duplique esse valor com apenas >>>> mais 30% de trabalho ... compensa. >>>> >>>> E 2000 EURO por ano não pagam dois Developers adicionais >>>> >>>> >>>> >>>> Sent from Surface >>>> >>>> *From:* Hugo Ferreira <[email protected]> >>>> *Sent:* Wednesday, 22 October 2014 07:24 >>>> *To:* RIA Group <[email protected]> >>>> >>>> Cristovão, >>>> >>>> Vamos a casos práticos ok ? >>>> Tenho uma app que já "sofreu" 5 versões majoradas e literalmente >>>> dezenas de versões minoradas desde 2011 até à data ! >>>> >>>> Lá porque lanço muitas versões, não significa que seja um mau >>>> programador. Não sou perfeito, muito longe disso mas a grande maioria dos >>>> updates foram para manter a app "fresca", caso contrário ela irá morrer >>>> naturalmente nos marketplaces. Os tempos mudaram desde 2011 em relação à >>>> atractividade dos marketplaces mas essa regra mantem-se. Os utilizadores >>>> adoram updates e rapidamente cancam-se de 1 app que não tenha um update à >>>> muito tempo (salvo excepções claro). >>>> >>>> Tens 1 iPhone 4S/5/5S que faz muito mais do que alguma vez irias >>>> precisar e tiras fotos com uma qualidade de que não tiras partido (num >>>> determinado caso) no entanto logo que está a saír o iPhone 6, ficas com >>>> vontade de o ter mesmo que não percebas quais as novidades e mesmo que >>>> ouças falar que dobra. Conheço um caso assim (1 de muitos milhares). >>>> >>>> Com as apps é a mesma coisa. 1 das minhas apps não sofre updates à >>>> muito tempo e já tive users que disseram que estão satisfeitissimos no >>>> entanto perguntam quando vai sair 1 update :P >>>> >>>> O Xamarim deve estar a ganhar bastante dinheiro com algumas licenças >>>> mas enquanto logo solitário, não dá mesmo para mim :( >>>> >>>> No dia 22 de Outubro de 2014 às 07:13, Cristovão Morgado < >>>> [email protected]> escreveu: >>>> >>>>> Depende da app, e sobretudo do programador (nos bugs) >>>>> Na evolução podes fazer tudo na PCL e testar para Windows ... pagar 1 >>>>> mês para testar e fazer deployment nos outros OS .. >>>>> >>>>> É que podes como eu faço fazer 80% (será o core da app) sempre >>>>> precisar da licença activa... apenas para fazer os testes nas plataformas >>>>> é >>>>> que se torna obrigatório! >>>>> >>>>> Best regards >>>>> Cristóvão Morgado >>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>> github.com/cmorgado >>>>> >>>>> - >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2014-10-21 21:51 GMT+01:00 Ricardo Neves < >>>>> [email protected]>: >>>>> >>>>>> 1000 eur por ano, por plataforma?! Falas em fazer em 3 meses para >>>>>> poupar por exemplo mas como fazes com a manutenção e afins? >>>>>> On 21 Oct 2014 20:39, Hugo Ferreira <[email protected]> wrote: >>>>>> >>>>>> WTF ................ >>>>>> Em 21/10/2014 20:38, "Cristovão Morgado" <[email protected]> >>>>>> escreveu: >>>>>> >>>>>>> Tens 2 formas >>>>>>> pagas anual 1000 EURO por plataforma (iOS ou Android) >>>>>>> ou mensamente 86 EURO idem >>>>>>> >>>>>>> imagina que consegues fazer o que precisas em 3 meses .. sempre >>>>>>> gastas menos.... >>>>>>> >>>>>>> Best regards >>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>> >>>>>>> - >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2014-10-21 20:17 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]>: >>>>>>> >>>>>>>> Esse "só" é por 3 meses de subscricao ? E se eu quiser usar todos >>>>>>>> os meses nao posso ? Tenho de pagar todos os meses ? >>>>>>>> Em 21/10/2014 19:45, "Cristovão Morgado" < >>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>> >>>>>>>> Tens os dois modelos... o que é porreiro... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Num mês fazes a base, noutro iOS e noutro Android... "só" gastas >>>>>>>>> 160 EURO >>>>>>>>> >>>>>>>>> Best regards >>>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>>> >>>>>>>>> - >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2014-10-21 19:39 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]>: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Por curiosidade, isso agora é subscricao ? >>>>>>>>>> Em 21/10/2014 17:25, "Cristovão Morgado" < >>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> VM ou MAC ... ambos funcionam ... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Best regards >>>>>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> - >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2014-10-21 17:23 GMT+01:00 Ricardo Araújo < >>>>>>>>>>> [email protected]>: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mesmo assim... para fazer deploy com o Xamarin para iOS é >>>>>>>>>>>> necessário faze-lo num mac ou pode ser numa maquina virtual? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 17:20, Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Lê o documento. Isso não chega ! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 17:18, Cristovão Morgado < >>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Xamarin já usa o SDK 8.0 da Apple pelo que não vai haver >>>>>>>>>>>>>> problema >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Best regards >>>>>>>>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> - >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2014-10-21 17:04 GMT+01:00 Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>>> [email protected]>: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Já não uso Flash à muito tempo. >>>>>>>>>>>>>>> Flex + AIR "ainda uso". >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Da mesma forma que eu sempre achei idiota usar-se Flash em >>>>>>>>>>>>>>> mobile (mesmo antes de 2011), também acho idiota usar-se HTML >>>>>>>>>>>>>>> para fazer >>>>>>>>>>>>>>> aplicação desktop e mobile mas isto sou eu ! >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Penso que o Xamarim vai sofrer do mesmo mal que o AIR e >>>>>>>>>>>>>>> restantes para iOS em 2015 mas ao contrário do AIR, acredito >>>>>>>>>>>>>>> que já estejam >>>>>>>>>>>>>>> a resolver isso. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 16:53, Ricardo Araújo < >>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Cristovão Morgado, qual é o tarifário que usas para o >>>>>>>>>>>>>>>> Xamarin? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 16:39, Ricardo Neves < >>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> No meu caso, eu continuo a usar flash, flex e air porque em >>>>>>>>>>>>>>>>> digital signage não tens alternativas viáveis. Isto a menos >>>>>>>>>>>>>>>>> que queiras >>>>>>>>>>>>>>>>> perder imenso tempo para fazer um projeto de treta com >>>>>>>>>>>>>>>>> performance >>>>>>>>>>>>>>>>> duvidosa. Cada caso é um caso >>>>>>>>>>>>>>>>> On 21 Oct 2014 15:59, Bruno Perry <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> @Hugo Ferreira >>>>>>>>>>>>>>>>> Html é para fazer sites? >>>>>>>>>>>>>>>>> Porque dizes isso? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Eu tambem ainda estou admirado em como é que o flash ou >>>>>>>>>>>>>>>>> flex ou air ainda existem.. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Foram grandes tecnologias, mas hoje em dia?! Pa que? >>>>>>>>>>>>>>>>> On Oct 21, 2014 4:55 PM, "Ricardo Neves" < >>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Da ultima vez que a apple se"queixou" foi flex, flash e >>>>>>>>>>>>>>>>>> muita merda à vida. Agoravai air tb >>>>>>>>>>>>>>>>>> On 21 Oct 2014 15:33, APintex Gmail <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Inteiramente de acordo com o Hugo. A paixão de coração da >>>>>>>>>>>>>>>>>> Adobe para a Apple é que já é outra conversa... :) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> A cereja sobre o bolo era mesmo o swift correr noutras >>>>>>>>>>>>>>>>>> plataformas... >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> António Pinto >>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21/10/2014, às 14:49, Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> As razoes já foram debatidas: em suma reaproveitamento de >>>>>>>>>>>>>>>>>> código base (alto nível) entre Android e iOS. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> No entanto Java/Android é bastante acessível. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ObjectiveC não me atrai. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> HTML é para fazer sites. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Felizmente que apareceu o Swift. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Segundo a Apple, para passar a compilar em 64 bits, basta >>>>>>>>>>>>>>>>>> activar uma flag no XCode. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Não será assim tão simples também para o AIR. João F ? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Em 21/10/2014 13:00, "Bruno Perry" <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>>>>>> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Porque razao o pessoal ainda usa Air? porque não usam >>>>>>>>>>>>>>>>>>> diretamente Java/Android, ObjectiveC/Swift ou JS/HTML5? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Acham assim tão mau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> O que ainda consideram ser vantajoso ao usar >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Air/AS3/Flex (tanto para mobile ou dt)? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-10-21 12:34 GMT+01:00 Ricardo Araújo < >>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]>: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pois é, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> esperemos que a Adobe se adapte mais uma vez! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 11:56, Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://forums.adobe.com/message/6850702#6850702 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para mim a maior vantagem do AIR no mundo mobile é o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> port de código entre Android e iOS no entanto o ponto >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> levantado ontem >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://developer.apple.com/news/?id=10202014a coloca >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o AIR para iOS em risco (again and again). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Como a Adobe tem uma paixão de coração pela Apple, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> estou confiante que vão resolver o problema. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para mim no dia que deixar de poder usar o mesmo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> código base entre Android e iOS será o dia que deixaria >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de usar AIR e por >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> consequência Flex. Talvez seja o melhor ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Mailing List da Comunidade Portuguesa de Rich Internet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Applications - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> www.riapt.org" do Grupos do Google. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para anular a subscrição deste grupo e parar de >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> receber emails do mesmo, envie um email para >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para publicar uma mensagem neste grupo, envie um email >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> para [email protected]. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visite este grupo em >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/riapt. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para mais opções, visite >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Mailing List da Comunidade Portuguesa de Rich Internet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Applications - 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