Eu na parte desktop tou 90% com Windows Store apps... WIndows8.1 pelo mundo fora ainda são muitos milhões de potênciais clientes!
Best regards Cristóvão Morgado pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ github.com/cmorgado - 2014-10-22 10:06 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]>: > Eu só começei esta thread porque sinto-me (e muitos como eu - milhares) > refém da Adobe. Estou um bocado saturado disso. Tenho de lidar com muitos > problemas e este é daqueles que talvez possa e quero livrar-me a médio > prazo. Será que posso mudar de uma empresa para outra ? Talvez. Como o > Xamarim garante avenças, talvez mantenham a tek actualizada como o mercado > requer. > > Já me livrei na componente web/desktop com um grande investimento > pessoal/profissional e espero vir também a fazê-lo no mobile (um dia). > > Por enquanto acredito que a Adobe venha a cumprir a porte para o iOS 64 > bits mas vai haver sempre uma próxima vez. Eles disseram no passado que o > 64 bits não era importante para o tempo "precioso" deles. Agem sempre de > forma reactiva e não proactivo. > > Como não me agrada e tenho de mudar um dia para ter tranquilidade :P > > No dia 22 de Outubro de 2014 às 09:58, Hugo Ferreira < > [email protected]> escreveu: > > Apesar de eu (e muitas pessoas) considerarmos o VS o melhor IDE, eu >> prefiro trabalhar em ambiente Mac, logo talvez me consiga adaptar ao >> Xamarim Studio (nunca testei), da mesma forma que me adptatei a outra IDEs >> como o FB e o Eclipse. >> >> Vou dar uma oportunidade ao Xamarim que tanto falam. Gostei da licença >> Indy. Vejo que dá para fazer download do starter mas gostaria de >> experimentar um Indy por uns dias. É possível sem ter de desperdiçar um mês >> de licença só para testar pois o Forms são importantes ? >> >> Vou enviar um e-mail a eles a questionar esta possibilidade. Seja como >> for, tem de ser muito bom para me manter fiel a pagar uma avença (mesmo que >> simbolica) ! >> >> >> No dia 22 de Outubro de 2014 às 09:50, Cristovão Morgado < >> [email protected]> escreveu: >> >> Tens a licença Indy >>> >>> A mim não me atrai pois uso o Visual Studio ... e falte-lhe os forms ... >>> >>> Best regards >>> Cristóvão Morgado >>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>> github.com/cmorgado >>> >>> - >>> >>> >>> >>> 2014-10-22 9:40 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]>: >>> >>>> Humm, >>>> >>>> Cristovão, o máximo que "eu" (revelando valores já que estamos a falar >>>> disso) consegui com 1 app (ok, podes argumentar que podes ter a teu encargo >>>> 20 apps) num mês foi de 3500 € (num único marketplace e é obvio qual será). >>>> Não é preciso fazer-se contas para perceber que o valor de uma única >>>> app atingiria muito mais do que isso por ano. O problema é que isso apenas >>>> acontece (infelizmente :( ) no final do ano porque é a altura que muitas >>>> pessoas recebem iPhones e iPads novos com o Natal e também um pouco quando >>>> sai um novo iPhone (pouco mais que o normal). >>>> >>>> A maioria do meses o seu valor ronda entre 5% a 10% desse valor e >>>> alguns nem isso ! >>>> >>>> Nem dá para pagar um programador quanto mais uma licença. Se fala-se de >>>> uma avença (que é exactamente isso que eles ganham) única transversal a >>>> mobile e desktop (que é o que o AIR gratuíto se enquadra), ai seria >>>> completamente diferente (o mercado desktop à medida é muito mas muito mais >>>> lucrativo, mas bem mais). >>>> >>>> Mas pronto, esta é a minha experiência e uma empresa à séria (com >>>> dezenas de apps) deve ser outra história e riem-se desses 2k de licença que >>>> referes. >>>> >>>> Acho que actual licença de Xamariam é demasiado premium para os 80% >>>> (senão 90%) dos programadores por conta própria. >>>> Acho que se o Xamarim tive-se um tipo de licença mais em conta para os >>>> muitos devs solitários como eu, acredita que vendiam bem mais. Eu também >>>> trabalho com C# e adoro portanto seria um bom candidato se pode-se pagar >>>> por exemplo 200 dólares por ano ou 2000 € de licença única (sem avenças). >>>> >>>> De momento estou com HTML/JS puro (já não dependente de empresas) para >>>> desenvolvimento web/desktop e cada vez mais contente com isso. >>>> Para mobile "ainda" uso AIR. Em 2014 começei a usar Android nativo. >>>> Vamos ver se em 2015 consigo tempo para entrar no iOS nativo com Swift e >>>> encontrar uma metodologia de trabalho entre ambos e ai sim talvez faça uma >>>> nova app nativa para ambas as plataformas. Quanto menos depender de >>>> terceiros melhor. >>>> >>>> No dia 22 de Outubro de 2014 às 07:45, <[email protected]> >>>> escreveu: >>>> >>>>> claro não é a silver bullet , mas se queres multi plataformas é do >>>>> melhor que há por ai . >>>>> Os custos são relativos aos ganhos … claramente uma app que fature 20k >>>>> ano e depois por estar em mais plataformas duplique esse valor com apenas >>>>> mais 30% de trabalho … compensa. >>>>> >>>>> E 2000€ por ano não pagam dois Developers adicionais >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Sent from Surface >>>>> >>>>> *From:* Hugo Ferreira <[email protected]> >>>>> *Sent:* Wednesday, 22 October 2014 07:24 >>>>> *To:* RIA Group <[email protected]> >>>>> >>>>> Cristovão, >>>>> >>>>> Vamos a casos práticos ok ? >>>>> Tenho uma app que já "sofreu" 5 versões majoradas e literalmente >>>>> dezenas de versões minoradas desde 2011 até à data ! >>>>> >>>>> Lá porque lanço muitas versões, não significa que seja um mau >>>>> programador. Não sou perfeito, muito longe disso mas a grande maioria dos >>>>> updates foram para manter a app "fresca", caso contrário ela irá morrer >>>>> naturalmente nos marketplaces. Os tempos mudaram desde 2011 em relação à >>>>> atractividade dos marketplaces mas essa regra mantem-se. Os utilizadores >>>>> adoram updates e rapidamente cancam-se de 1 app que não tenha um update à >>>>> muito tempo (salvo excepções claro). >>>>> >>>>> Tens 1 iPhone 4S/5/5S que faz muito mais do que alguma vez irias >>>>> precisar e tiras fotos com uma qualidade de que não tiras partido (num >>>>> determinado caso) no entanto logo que está a saír o iPhone 6, ficas com >>>>> vontade de o ter mesmo que não percebas quais as novidades e mesmo que >>>>> ouças falar que dobra. Conheço um caso assim (1 de muitos milhares). >>>>> >>>>> Com as apps é a mesma coisa. 1 das minhas apps não sofre updates à >>>>> muito tempo e já tive users que disseram que estão satisfeitissimos no >>>>> entanto perguntam quando vai sair 1 update :P >>>>> >>>>> O Xamarim deve estar a ganhar bastante dinheiro com algumas licenças >>>>> mas enquanto logo solitário, não dá mesmo para mim :( >>>>> >>>>> No dia 22 de Outubro de 2014 às 07:13, Cristovão Morgado < >>>>> [email protected]> escreveu: >>>>> >>>>>> Depende da app, e sobretudo do programador (nos bugs) >>>>>> Na evolução podes fazer tudo na PCL e testar para Windows ... pagar 1 >>>>>> mês para testar e fazer deployment nos outros OS .. >>>>>> >>>>>> É que podes como eu faço fazer 80% (será o core da app) sempre >>>>>> precisar da licença activa... apenas para fazer os testes nas >>>>>> plataformas é >>>>>> que se torna obrigatório! >>>>>> >>>>>> Best regards >>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>> github.com/cmorgado >>>>>> >>>>>> - >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2014-10-21 21:51 GMT+01:00 Ricardo Neves < >>>>>> [email protected]>: >>>>>> >>>>>>> 1000 eur por ano, por plataforma?! Falas em fazer em 3 meses para >>>>>>> poupar por exemplo mas como fazes com a manutenção e afins? >>>>>>> On 21 Oct 2014 20:39, Hugo Ferreira <[email protected]> wrote: >>>>>>> >>>>>>> WTF ................ >>>>>>> Em 21/10/2014 20:38, "Cristovão Morgado" < >>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>> >>>>>>>> Tens 2 formas >>>>>>>> pagas anual 1000€ por plataforma (iOS ou Android) >>>>>>>> ou mensamente 86€ idem >>>>>>>> >>>>>>>> imagina que consegues fazer o que precisas em 3 meses .. sempre >>>>>>>> gastas menos.... >>>>>>>> >>>>>>>> Best regards >>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>> >>>>>>>> - >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2014-10-21 20:17 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]>: >>>>>>>> >>>>>>>>> Esse "só" é por 3 meses de subscricao ? E se eu quiser usar todos >>>>>>>>> os meses nao posso ? Tenho de pagar todos os meses ? >>>>>>>>> Em 21/10/2014 19:45, "Cristovão Morgado" < >>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tens os dois modelos... o que é porreiro... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Num mês fazes a base, noutro iOS e noutro Android... "só" gastas >>>>>>>>>> 160€ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Best regards >>>>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> - >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2014-10-21 19:39 GMT+01:00 Hugo Ferreira <[email protected]> >>>>>>>>>> : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Por curiosidade, isso agora é subscricao ? >>>>>>>>>>> Em 21/10/2014 17:25, "Cristovão Morgado" < >>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> VM ou MAC ... ambos funcionam ... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Best regards >>>>>>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> - >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2014-10-21 17:23 GMT+01:00 Ricardo Araújo < >>>>>>>>>>>> [email protected]>: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mesmo assim... para fazer deploy com o Xamarin para iOS é >>>>>>>>>>>>> necessário faze-lo num mac ou pode ser numa maquina virtual? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 17:20, Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Lê o documento. Isso não chega ! >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 17:18, Cristovão Morgado < >>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Xamarin já usa o SDK 8.0 da Apple pelo que não vai haver >>>>>>>>>>>>>>> problema >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Best regards >>>>>>>>>>>>>>> Cristóvão Morgado >>>>>>>>>>>>>>> pt.linkedin.com/in/cmmorgado/ >>>>>>>>>>>>>>> github.com/cmorgado >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> - >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2014-10-21 17:04 GMT+01:00 Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>>>> [email protected]>: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Já não uso Flash à muito tempo. >>>>>>>>>>>>>>>> Flex + AIR "ainda uso". >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Da mesma forma que eu sempre achei idiota usar-se Flash em >>>>>>>>>>>>>>>> mobile (mesmo antes de 2011), também acho idiota usar-se HTML >>>>>>>>>>>>>>>> para fazer >>>>>>>>>>>>>>>> aplicação desktop e mobile mas isto sou eu ! >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Penso que o Xamarim vai sofrer do mesmo mal que o AIR e >>>>>>>>>>>>>>>> restantes para iOS em 2015 mas ao contrário do AIR, acredito >>>>>>>>>>>>>>>> que já estejam >>>>>>>>>>>>>>>> a resolver isso. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 16:53, Ricardo Araújo < >>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Cristovão Morgado, qual é o tarifário que usas para o >>>>>>>>>>>>>>>>> Xamarin? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 16:39, Ricardo Neves < >>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> No meu caso, eu continuo a usar flash, flex e air porque >>>>>>>>>>>>>>>>>> em digital signage não tens alternativas viáveis. Isto a >>>>>>>>>>>>>>>>>> menos que queiras >>>>>>>>>>>>>>>>>> perder imenso tempo para fazer um projeto de treta com >>>>>>>>>>>>>>>>>> performance >>>>>>>>>>>>>>>>>> duvidosa. Cada caso é um caso >>>>>>>>>>>>>>>>>> On 21 Oct 2014 15:59, Bruno Perry <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> @Hugo Ferreira >>>>>>>>>>>>>>>>>> Html é para fazer sites? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Porque dizes isso? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Eu tambem ainda estou admirado em como é que o flash ou >>>>>>>>>>>>>>>>>> flex ou air ainda existem.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Foram grandes tecnologias, mas hoje em dia?! Pa que? >>>>>>>>>>>>>>>>>> On Oct 21, 2014 4:55 PM, "Ricardo Neves" < >>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Da ultima vez que a apple se"queixou" foi flex, flash e >>>>>>>>>>>>>>>>>>> muita merda à vida. Agoravai air tb >>>>>>>>>>>>>>>>>>> On 21 Oct 2014 15:33, APintex Gmail <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Inteiramente de acordo com o Hugo. A paixão de coração >>>>>>>>>>>>>>>>>>> da Adobe para a Apple é que já é outra conversa… :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> A cereja sobre o bolo era mesmo o swift correr noutras >>>>>>>>>>>>>>>>>>> plataformas… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> António Pinto >>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21/10/2014, às 14:49, Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> As razoes já foram debatidas: em suma reaproveitamento >>>>>>>>>>>>>>>>>>> de código base (alto nível) entre Android e iOS. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> No entanto Java/Android é bastante acessível. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ObjectiveC não me atrai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> HTML é para fazer sites. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Felizmente que apareceu o Swift. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Segundo a Apple, para passar a compilar em 64 bits, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> basta activar uma flag no XCode. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Não será assim tão simples também para o AIR. João F ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Em 21/10/2014 13:00, "Bruno Perry" <[email protected]> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Porque razao o pessoal ainda usa Air? porque não usam >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> diretamente Java/Android, ObjectiveC/Swift ou JS/HTML5? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Acham assim tão mau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O que ainda consideram ser vantajoso ao usar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Air/AS3/Flex (tanto para mobile ou dt)? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2014-10-21 12:34 GMT+01:00 Ricardo Araújo < >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]>: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pois é, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> esperemos que a Adobe se adapte mais uma vez! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> No dia 21 de Outubro de 2014 às 11:56, Hugo Ferreira < >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]> escreveu: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://forums.adobe.com/message/6850702#6850702 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para mim a maior vantagem do AIR no mundo mobile é o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> port de código entre Android e iOS no entanto o ponto >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> levantado ontem >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://developer.apple.com/news/?id=10202014a >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> coloca o AIR para iOS em risco (again and again). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Como a Adobe tem uma paixão de coração pela Apple, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> estou confiante que vão resolver o problema. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para mim no dia que deixar de poder usar o mesmo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> código base entre Android e iOS será o dia que deixaria >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de usar AIR e por >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> consequência Flex. Talvez seja o melhor ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Mailing List da Comunidade Portuguesa de Rich Internet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Applications - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> www.riapt.org" do Grupos do Google. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para anular a subscrição deste grupo e parar de >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> receber emails do mesmo, envie um email para >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [email protected]. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para publicar uma mensagem neste grupo, envie um >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> email para [email protected]. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visite este grupo em >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://groups.google.com/group/riapt. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para mais opções, visite >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Mailing List da Comunidade Portuguesa de Rich Internet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Applications - 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