PS
Sa stiti ca si Petru cel Mare i-a obligat pe boieri sa-si zica nobili, sa-si taie barba si sa se imbrace "nemteste", dar acest lucru nu a transformat elita rusa intr-o clasa occidentala (oricat de mult mi-ar placea mie Razboi si Pace). Rapirea din Serai si 1001 de nopti sunt, culmea, produse occidentale, cel putin variantele de care am auzit noi. Nu veti gasi o singura lucrare araba/persana/indiana cu acest nume, ci o diversitate de legende (nu se prea stie bine cate), compilate intai in Orientul Mijlociu si Asia de Sud, prelucrate apoi mai mult sau mai putin de traducatorii europeni (cu variante de la patru la parca 19 volume). Nu cred ca se auzise de ele in societatea traditionala romaneasca. Au fost (si mai sunt, vezi Borges) in primul rand o moda a elitelor occidentale, care a devenit kitch prin acele carpete, de pilda.
Ma indoiesc, insa, ca oamenii de afaceri (indiferent de tara) sau politicienii au cumva vreo imunitate fata de acest fenomen, chiar daca nu asculta muzica orientala, ci alt gen. Aplicarea termenului ar trebui sa fie putin relativizata, fiindca tot ce se cheama cultura populara ar trebui sa intre in aceasta categorie (mai ales daca e comerciala).
hcf591 <[EMAIL PROTECTED]> a �crit :
Imi cer scuze ca m-am exprimat cam ambiguu. Nu m-am referit la ritmul
muzical ci la ritmul vietii moderne. Gusturile muzicale, modul de
practicare al religiei (nu religia in sine), limbajul, imbracamintea,
stilul de munca, etc.. reflecta grupul social ce ne defineste. Vrem
sau nu vrem modelele de succes in ziua de azi (organizare, eficienta,
bunastare generala) sunt cele vest-europeene si anglo-saxone (sa
lasam polul japonez deoparte). Un indian zicea ca vrea sa emigreze in
US ca acolo sunt cei mai grasi saraci ("piticul cel mai inalt este
piticul sovietic"). Teoretic noii Bill Gates, Jack Welch sau Richard
Branson ar putea savura ritmuri lalaite si datul din buric dar practic
nu se va intampla asa. Nu zic ca nu este loc si de nuante dar unele
culturi sunt chiar nemiscibile. Ma gandeam numai la modul cum au
evoluat unele rituri religioase de-a lungul timpului sau cand au fost
transplantate in alte socitati.
Romanii sunt cam pe "falia" huntingtoniana. De fapt aceasta ar trebui
trasata pe strazi si apartamente, nu pe Carpati. Cand dvs. ascultati
la maximum "stairway to heaven" eu faceam la fel! Si majoritatea
prietenilor mei tot asa, spre disperarea proletariatului urban care
combatea cu boxele puse la geam. Mai mult sau mai putin constient noi
ne alesesem partea. Diametral opusa este "cealalta Romanie". Sunt cei
din mediu rural sarac avand "rapirea din serai" agatata pe perete (la
asta ma refeream cand cu "1001 nopti") si care asculta muzica populara
sudista (nu manele!) despre care un amic american in excursie zicea ca
"sounds very arabic!" (sau ca este gen "ouch! somebody stepped on my
foot"). Mai sunt si diperatii din mediul suburban sau mafiotii "de
succes". De aici pana la manele n-a fost decat un pas.
Bineinteles ca muzica orientala nu va disparea la ea acasa problema
este in ce "casa" intra Romania care, din fericire, in comparatie cu
alte tari mai indepartate are optiuni (cu EU). Si in tarile pe care le
numim dezvoltate se aud genuri exotice de muzica dar nu este un
fenomen de masa. E ceva analog cu studentii americani care se
napustesc in Mexic in "spring break" dar nici unul nu ar vrea sa se
mute acolo de tot. "Anticorpii" culturii W.A.S.P. (white anglo-saxon &
protestant) sunt extrem de puternici. Pentru generatiile de imigranti
(de obicei a 2-a sau a 3-a) reteta sucesului este numai integrarea
care inseamna trecerea prin calapodul anglo-saxon. Fascinant este cum
a abordat US problema negrilor, problema fata de care cea a
italienilor a fost o floare la ureche. Chiar acum vad pe CourtTV cum
un ofiter ii pune catusele unui pusti (negru) de max 12 ani si ii
citeste "Miranda rights" pentru ca furase sau vroia sa fure o
bicicleta. De cealalta parte se afla acei "african-americans" care au
reusit. E suficient sa le vezi casele opulente din Atlanta si nu poti
sa nu remarci ca viata lor imita perfect pe cea a albilor
"middle-class". Hispancii invata si ei limbajul banilor -engleza.
Americanii mereu critica statele din Europa de Vest care nici la a 3-a
generatie nu au reusit sa-i integreze - as zice chiar "muleze" - pe
nord-africani sau pe turci.
Multiculturalismul canadian sau liberalismul unor zone gen nord-est
sau California sunt mai degraba exceptia decat regula. Din respect
pentru Canada nu voi detalia ce parere exista aici, in "Dixieland",
despre multiculturalism. S-a mai exprimat si de catre oficiali
americani ingrijorarea ca sistemul canadian de imigrare (cel mai
liberal din lume) este o amenintare directa la adresa securitatii US.
S-a dorit chiar "armonizarea" legislatiilor dar canadienii nu au cedat.
Ca sa n-o mai lungesc, sper ca in anii ce urmeaza fenomenul trecerii
de la anteriu la haine nemtesti se va accelera in Romania si odata cu
el se va restrange si fenomenul manelelor. Limbajul violent sau vulgar
este insa o cu totul alta problema - desi limitat exista si in US
(Eminem si nu numai).
PS nu am vrut sa zic ca romanii au mentalitate anglo-saxona, din contra
PS1 Huntington s-a legat de fenomenul cultural, cultura din care face
parte si religia. Iar ce s-a intamplat in Irak s-a pus la cale in
Romania, din pacate, de catre unii membri ai extrem de influentei
comunitati arabe.
--- In [email protected], "Florin Rapan"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Fenomenul "manelelor" este ceva temporar, el se va decanta pe scara
> valorilor culturale in functie de evolutia societatii romanesti. Si
> eu ascultam cu amplificatorul dat la la maximum "Led Zeppelin" sau
> alte trupe rock prin anii `70, si nu pot spune ca vecinii mei rromi
> sau nu, ce ascultau muzica populara, erau fericiti relativ la
> intolenta mea fata de valorile acelor timpuri. Daca s-ar fi putut,
> sunt sigur ca in toate restaurantele s-ar fi cintat "Stairway to
> Heaven" (chiar se cinta in unele).
>
> Nu cred ca manelele sunt o davada a faptului ca teoria formulata de
> Huntington are efecte in Romania. Mai degraba rapirea jurnalistilor
> romani in Irak se inscrie in aceasta logica. Huntigton si-a construit
> teoria in special pe elementul religios, nu pe cel musical.
>
> Nu stiu cum definiti dvs. muzica orientala gen "1001 nopti", dar
> muzica orientala nu va disparea, nu vad de ce ar trebui sa dispara.
> Ce legatura are "ritmul lumii moderne" cu aparitia si disparitia unor
> genuri de muzica? Ce ne facem cu samba, si alte ritmuri aparte ale
> Americii Latine care nu se circumscriu "ritmurilor lumii moderne"
> definite de civilizatia anglo-saxona? Le condamnam si pe ele la
> pieire?
>
> Muzica orientala a fost, este, si va fi sursa de inspiratie pentru
> multi compozitori contemporani de valoare. Personal, am regasit
> ritmuri si melodicitate orientala aparte in muzica ambientala,
> electronica, chiar si cea cu nuante funk sau rap. Si vorbesc de
> autori aclamati in occident ca Nitin Sawhney, Nacho Sotomayor, De-
> Phazz etc.
>
> In ceea ce priveste comentariul referitor la cultura
> sau "mentalitatea anglo-saxona" a romanilor ne-rromi, eu nu as merge
> atit de departe incit sa afirm ca acestia au in acest moment
> mentalitate anglo-saxona. Mentalitatea ramine cea romaneasca, cu
> radacini balcanice si orientale. Mai degraba se remarca un clon
> cultural anglo-saxon cultivat pe o structura genetica latina,
> permisiva. Sa speram ca acest experiment va avea rezultate bune, in
> special la capitole deficitare pentru romani.
>
> Referitor la comentariul ca unii mexicani, isi schimba numele ca sa
> fie acceptati in lumea "anglos": cunosc si am auzit de romani, care
> si-au schimbat numele ca sa sune mai American. Am auzit si de
> polonezi si altii ca isi schimba numele. Ce legatura are schimbatul
> numelui cu rasa?
>
> Spuneti ca "tinerii americani devin exact ca parintii lor,
> majoritatea dornici sa isi desfasoare viata separat de negri". Asa o
> fi. Probabil stiti mai bine, eu nu am auzit in Canada despre
> aceasta "majoritate". Va pot spune ca si in Canada exista rasism si
> intoleranta, dar se manifesta in forme mult mai subtile si non-
> violente ca in SUA. De ce oare eu, roman, nu sunt deranjat ca am
> colegi de servici la origine chinezi, indieni, rusi si pakistanezi?
> Unii chiar sunt simpatici.
>
> Florin Rapan
> Toronto
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- In [email protected], "hcf591" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Problema manelelor cred ca este atat de sensibila pentru ca pune in
> > lumina cultura (in sens anglo-saxon - sau mentalitatea) romanilor
> > ne-rromi. Cei 10-20% rromi pe care ii are Romania sunt liberi sa
> aibe
> > ce cultura vor atata timp cat nu incalaca nici o lege. Cred ca
> oricine
> > poate accepta faptul ca acestia se regasesc mai degraba in ritmurile
> > Orientului Apropiat decat in baladele celtice sau Riverdance-ul
> irlandez.
> >
> > Problema delicata este europenismul romanilor, mai ales al celor din
> > Sud. Tin minte vag pe Paul Goma vorbind la Europa Libera despre
> > detinutii politici din anii '50 care faceau eforturi disperate sa
> > poata prinde la radio muzica buna, adica un post turcesc. Si in US
> > tinerii din familiile clasei mijlocii sunt fascinati de rap-ul
> > negrilor si chair de delicventa acestora. La varsta lor probabil ca
> si
> > noi am vrut sa zguduim societatea in care traiam sau credeam ca vom
> > gasi "scurtaturi" in viata. Odata ajunsi insa la primul job serios
> > tinerii americani devin exact ca parintii lor, majoritatea dornici
> sa
> > isi desfasoare viata separat de negri. Orasele americane, mai ales
> in
> > Sud, chiar se "auto-segregeaza". Mai mult, unii mexicani la a 2-a
> > generatie isi ascund originile din dorinta de-a fi acceptati in
> lumea
> > "anglos". La romani non-conformismul sau dorinta unei culturi
> > alternative - excelent reprezentat de rromi- din pacate se
> impleteste
> > cu secole de influenta otomana si nu dispare cu varsta; este hranita
> > si de lipsa generala de speranta. Nu am mai calcat de ceva ani in
> > Romania dar stiu din delegatiile anilor '90 ca restaurantele de
> > provincie vibrau in ritmuri orientale, la cererea expresa a
> > consumatorilor romani (ne-rromi!). Socul huntingtonian al
> > civilizatiilor este o realitate in Romania de ieri si de azi.
> >
> > Termin insa pe o nota optimista si cred ca impactul economiei
> moderne
> > cat si cel al legaturilor mai stranse cu EU vor duce la schimbari
> > radicale ale modul de viata (deci si "culture" pe engleza).
> Nostalgia
> > unui paradis pierdut gen "1001 nopti" provenita din neadaptare la
> > regulile stricte si ritmul lumii moderne va dispare treptat.
> >
> > PS Aviz amatorilor: nu sunt ungur, ba chiar sunt roman regatean
> >
> >
> >
> >
> >
> > --- In [email protected], Vasile Bouleanu
> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Stimati colegi de lista
> > > 1 Sant total contra manelelor . Mesajul cultural este sub nivelul
> > meu minim de acomodare si sper colegii de lista rroma vor avea
> > intelegere si ma vor contacta privat pentru amanunte.
> > >
> > > 2 Rroma este o comunitate cu care noi romanii din tara dar si din
> > afara trebuie sa invatam sa comunicam. Cearta nu ne aduce nici bine
> > si nici rezolvarea situiatiei.
> > >
> > > 3 Sincer, aproape nici nu mai este important cine are sau nu
> > dreptate (!)
> > >
> > > Personal sper ca comunitatea rroma va incerca sa inteleaga
> > experienta din USA cu bunele si relele ei desi este aplicabila doar
> > partial. Conditiile rroma nu au fost niciodata atat de grele sau
> > comparabile cu ale negrilor sclavi adusi in lanturi de pe un
> continent
> > pe altul.
> > >
> > > In acelasi timp iata ca avem in fata noastra o situatie in care o
> > etnie a carei internationalitate nu poate fi contestata, in
> trecere
> > sau stabilita pe teritorii ale multor state , care are cu adevarat
> > nevoie de ajutor in integrare mai mult decat in definitrea sub
> umbrela
> > unei culturi separate.
> > >
> > > Insist. Integrare culturala nu cultura separata. (!)
> > >
> > > Adaog ca cine vrea sa inventeze o astfel de cultura va avea o mare
> > problema sa spunem "tehnica" in afara de cea politica :)
> > >
> > > Personal consider inoportun creerea unui stat "Rromanistan"
> > indiferent unde in lume, dar cred ca redefinirea si adaptarea
> > culturii rroma la noile conditii planetare este necesara in scurt
> > timp.de fapt in foarte scurt timp.
> > >
> > > Pentru colegii romani reamintesc ca intreruperea dialogului ar fi
> > cea mai mare greseala posibila. Nu vad nici un rost in a dovedi ca
> > aveti dreptate.Simplu cautati si integrati in societate o familie
> rroma.
> > >
> > > Vasile Bouleanu .
> > >
> > > Sebastian Alexandru <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Nu ma voi erija in critic de arta dar o parere am sa
> > > incerc sa-mi exprim, asa cum o fac de obicei, cu
> > > riscul de a primi injuraturi ca la usa cortului prin
> > > telefon.
> > > Nu spune nicaieri Vali Nas in mesajul de mai jos ca
> > > n-aveti voie sa... ci doar ca "e o MARE diferenta
> > > CULTURALA si de educatie intre cel ce asculta manele
> > > si" altii. Personal sunt deacord cu aceasta, la care
> > > adaug: asa cum frumosul poate fi transmis folosind
> > > artele frumoase adresandu-se simturilor (vazului si
> > > auzului in special) ea va fi acceptata de mase in
> > > masura in care mesajul va fi inteles si acceptat. Cum
> > > pentru a intelege muzica culta este nevoie de o
> > > cultura generala si multa imaginatie, exercitiu,
> > > efort(voi citi un libret sa inteleg opera, voi face
> > > conexiuni in istorie, religie, stiinte etc...), masa
> > > aderentilor va fi mai mica in comparatie cu masa celor
> > > ce nu-si fac probleme daca au inteles mesajul manelei
> > > si nici nu fac nici un efort chiar cand aceasta are un
> > > mesaj clar de transmis si nu bate campii gen "mai
> > > lasat, mai tradat si te-ai cuplat..."
> > > Personal, consider o muzica buna, o carte buna, un
> > > film bun, atunci cand am avut ceva de invatat pentru
> > > viata, m-a delectat sau mi-a stimulat gandirea,
> > > imaginatia. Maneaua ma va stimula doar la a da din
> > > buric si a repeta aceleasi cuvinte fara noima. Putin
> > > la cata valva i se face. Parerea mea.
> > >
> > > --- Vali Nas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > Da' Django Reinhardt avem voie sa ascultam? Ca mie
> > > > tare mult imi place, mai
> > > > ales in duet cu Stephane Grapelli...
> > > >
> > > > Vali
> > > >
> > > > > Vreti-nu-vreti e o MARE diferenta CULTURALA si de
> > > > educatie
> > > > > intre cel ce asculta manele si cel ce asculta
> > > > Ceiakovski,
> > > > > Bach, ori Pink Floyd.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > http://www.ales.go.ro/
> > > http://www.laurab.go.ro/index.htm
> > > Sa facem ceea ce putem cand nu putem face ceea ce vrem !
> > >
> > >
> > >
> > > __________________________________
> > > Do you Yahoo!?
> > > Yahoo! Small Business - Try our new Resources site
> > > http://smallbusiness.yahoo.com/resources/
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
> > > detalii la
> http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > > To visit your group on the web, go to:
> > > http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
> Service.
> > >
> > >
> > >
> > > Si noi suntem romani
> > > www.greco-catolica.org/memorandum
> > >
> > >
> > > www.greco-catolica.org
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
D�couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vid�os !
Cr�ez votre Yahoo! Mail
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
Yahoo! Groups Links
- To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
- To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
- Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
