----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
.......... valuri de caldura, schimbari climatice, cresterea populatiei
umane, conflictele pentru resurse etc) ridica semne de intrebare pana si pentru
orice incult tampit.
Corect. :)
Orice "incult tampit" ar trebui sa stie exista variatii climatice si ca acum
8.500 de ani a fost mult mai cald decat acum.
Actualele "ciudatenii" climatice nu au nici o legatura cu "poluarea" decat
daca "te" (impersonal) pune cineva sa spui asta.
Adica "te" plateste sa faci agitatie.
Moroc ca oamenii cu scaun la cap asculta de taran care spune : 7 vaci slabe,
7 vaci grase. :)))
Este necesar deci sa se gaseasca acele tipuri de abordare care pot fi
acceptate de oameni in mod sincer, profund. Este nevoie de gasirea modului care
da sperante realiste. Este nevoie de gasirea modului de marketing politic, de
creativitate in comunicare, in vederea promovarii intelegerii abordarilor
pro-sustenabilitate.
Ia gasiti dvs. acele abordari, ca de filosofie ecologista suntem satui.
- definirea clara a scopului: pastrarea civilizatiei umane prin pastrarea
suportului ecosistemic global. Asta inseamna definirea limitarilor impuse
omului de catre realitatea ecosistemului planetar. Conservarea biodiversitatii,
a functionalitatii ecosistemice, este consecinta dorintei noastre de a
supravietui ca civilizatie.
Care "noastre" ?
Ati fost ales ceva purtator de cuvant al civilizatiei umane ?
La cati paranoici si criminali (si in special dadatori cu gura) pe lumea
asta, nu merita sa supravietuiasca nimic !
-recunoasterea realitatilor: directia actuala a cresterii populatiei si
economiei nu este compatibila cu supravietuirea civilizatiei pe termen lung.
Minciuni sfruntate !
-cautarea solutiilor care ne pot pastra pe o traiectorie fara colapsare a
ecosistemului global (care ar duce implicit la disparitia civilizatiei noastre).
Mergeti si le cautati, ca doar sunteti specialist.
Poate asa nu o sa ne mai asasinati cu fabulatii SF !
Reveniti cand le-ati gasit.
1. Am o oarecare afinitate pentru elite, un respect in plus fata de cei care
au capacitate intelectuala mai mare, dar in contextul unei crize devastatoare a
mediului, in care colapseaza si civilizatia, nu mai conteaza daca esti din
elite sau nu.
In mod cert ati avut cosmaruri azi noapte.
Nu colapseaza nimic.
Dupa punerea in fuctiune a grupurilor 3 si 4 de la Cernavoda asteptam cu
interes solicitari de curent.
2. Toate parerile mele, afirmatii de orice fel, in afara situatiei cand este
mentionat clar o anumita tara, un continent etc., se refera la toate statele
lumii, indiferent unde sunt ele, de cine sunt locuite etc.
Mergeti in Irak, Iran, Pakistan si faceti apostolat ecologic acolo.
Nu ne mai dati sfaturi noua stand la "caldurica" la Pesta !
Asta reiese clar, pentru cineva netendentios. Asa ca insinuarile dvs, de
genul "Este mult mai "subtil" sa impiedici dezvoltarea cuiva in timp ce tu bagi
carbuni de plesnesc cazanele." pot sa provina doar dintr-o gandire halucinanta,
scuturata de friguri si rau de mare.
Care insinuari ?
Eu nu dau "sfaturi" nici ungurilor si nici altora ce sa faca sau nu in casa
lor, ... de la Bucuresti !
Cat despre halucinatii, documentati-va despre imbarligatura intre Vatican,
loja masonica P2, o banca, un bancher care a fost sinucis si banii americani
care navigau catre Polonia.
Poate o sa realizati cum se face politica.
3. Da, hidrocentralele, turbinele eoliene, centralele nucleare, centralele pe
baze de combustibili fosili lichizi sau solizi, panouri solare, centrale pe
baza de maree, si orice! alta forma de 'producere' de energie, fiecare in parte
si toate impreuna au impact de mediu. Nu zic ca o anume turbina eoliana sau o
anume hidrocentrala ar fi o catastrofa de mediu, dar daca multiplici impactul
unei asemenea unitati, cu numarul de unitati necesare pentru a 'produce'
energia necesara unei economii si a unei populatii umane in crestere
exponentiala, constati ca impactul de mediu cumulat prezinta si el
caracteristicile unei cresteri exponentiale. Cat poate mediul sa reziste?
Mediul poate sa reziste mult mai mult decat sunteti platit sa acceptati !
Desigur, eu nu zic ca ar trebui sa ne intoarcem la epoca de piatra. Sustin
insa pe baza de argumente rationale, ca o crestere populationala exponentiala
si o crestere economica exponentiala, intr-un mediu cu resurse finite, se poate
termina doar cu un dezastru.
Si eu sustin ca sunteti platit de "agenturile" straine ca sa creati curente
de opinie potrivnice dezvoltarii Romaniei. :)
Am tot atatea dovezi stiintifice si materiale ca si domnia voastra in
privinta cosmarurilor referitoare la apocalipsa ecologica pe care o tot
vanturati pe net.
4. Cateva specii de sturioni de pe la noi, si anghilele le-am dat ca exemple
de pesti din Romania care sunt afectate de baraje, in migratiile lor spre
locurile naturale de reproducere. Sturionii urcau pana spre Viena cand nu
existau Portile de Fier. Privitor la anghile, pot sa va citez din lucrarea cea
mai relevanta, scrisa de Petru Banarescu, publicata de Academia RPR, in 1964:
Fauna R. P. R. Pisces-Osteichthyes, Vol XIII, la pg 560, unde scrie: "In R. P.
R.: exemplare izolate in lungul litoralului, in lacurile litorale, in Dunare si
in baltile ei. S-au semnalat in trecut exemplare si in interiorul tarii:
Bistrita transilvaneana la Bistrita, Mures la Reghin, Aries la Turda, Olt in
Transilvania. In ultimii 15 ani s-au gasit exemplare numai in trei randuri:
Crisul Negru la Tinca (r. Salonta) (St. Gyurko, 1960), Bega la Timisoara (M.
Telegut, 1955) si Cerna la Baile Herculane."
Haideti sa fim seriosi.
Si UNELE balene esueaza, ceea ce nu inseamna ca TOATE se arunca pe mal.
Or fi fost si sturionii "defazati" care isi depuneau icrele la Pesta sau la
Viena, ca de ... poate ca le placea si lor ceardasul sau valsul, dar de aici
pana la "dezastrul ecologic" propovaduit de dvs. este cale lunga ca de la
ortodoxie la vialoatorii de minori papistrasi.
Dar, desigur, dumneavoastra DSC, cu pregatirea dumneavoastra sumara, nu
puteti sa va recunoasteti limitarile impuse de realitate, si va bagati in
domenii unde habar nu aveti ce se intampla. Si pe baza non-informarii mai aveti
curajul sa trageti si concluzii. Numai ca ele sunt lipsite de valoare. :)
Regret profund ca nu am suficienta si infatuarea domniei vostre, cat si
titlurile academice pe care le-ati castigat prin lucrari facute pe teren.
Insa unui tanar ca domnia voastra imi permit sa ii dau un sfat parintesc.
Lasati plimbatul hartiilor si apucati-va de pus casute pt. pasari prin copaci.
Este o activitate mult mai benefica pentru natura decat plimbatul hartiilor
ecologice la Pesta.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
To: [email protected]
Sent: Thursday, June 28, 2007 12:42 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Lester Brown si Plan B 2.0
Esential este ca:
- civilizatia umana este cea-mai-de-valoare dintre entitatile pe care le
cunoastem.
Oare ?
Nu cumva faceti confuzie intre o elita nanoscopica si "mase" ?
Eu zic ca da.
In principiu, civilizatia umana ar putea trai mult si bine pe Planeta,
daca ar gasi calea spre integrarea in capacitatea de suport a Planetei; ar
exista timp pentru gandire, pentru dezvoltare culturala/ stiintifica/
intelectuala. Ar exista in principiu posibilitatea gasirii solutiilor tehnice
de a coloniza alte planete. Ar exista posibilitatea viitorului civilizatiei
noastre.
LOZINCI, LOZINCI, LOZINCI ! Frumoase dar numai LOZINCI !
Solutii concrete va rog.
Sistem politic, economic, etc.
Daca reusim sa rezolva problema adaptarii la mediu, putem zice ca suntem
doar la inceput, iar daca nu reusim, am ajuns la sfarsit.
CUM ?
Solutii concrete va rog.
Sistem politic, economic, etc.
-cand se refera la situatia cu eolienele si fabricile de ciment samd, dl
DSC uita ca acele fabrici exista iar eolienele nu exista. Este mult mai
probabil sa reusesti sa impiedici un rau sa se intample decat sa il anihilezi
dupa ce este deja existent.
Corect.
Ca sa nu mai avem deloc curent ar fi nevoie de oarece bombe sau sabotaje,
macar sabotaje economice iar astfel de actiuni sunt violente si vizibile.
Este mult mai "subtil" sa impiedici dezvoltarea cuiva in timp ce tu bagi
carbuni de plesnesc cazanele.
-dl DSC greseste cand sustine ca hidrocentralele ar fi 'ecologice', in
masura in care prin ele se intrerup trasee de migratie ale organismelor
acvatice, spre exemplu sturioni, anghile etc, se perturba regimul termic al
apelor, se perturba fluxul de sedimente (se colmateaza lacurile de acumulare,
lipsa de sedimente in delta) etc etc. Nu v-ar strica o documentare mai
profunda, dl DSC.
Ce spuneam eu in mesajul anterior si mai sus ? :)))
Si Hidrocentralele sunt nocive !
Inapoi la lumanarea de ceara baieti, si la spalatul rufelor in albia
raurilor.
O sa ma duc la biserica si o sa ma rog sa ajungeti sa cititi la opait cu
seu si sa bateti canepa ca sa aveti cu ce sa va imbracati.
Poate asa o sa realizati pentru ce militati.
In alta ordine de idei, parca ziceati ca sunteti biolog, zoolog, sau asa
ceva.
De cand migreaza sturionii si anghilele pe Bistrita, pe Arges sau pe
mures ?
Am perturbat migrarea sturionilor si anghilelor pana la Pesta cu barajele
alea de pe Dunare ?
Nu mai duceti grija altora cand calcati singur in cratiti, cu voiosie,
luat de avantul revolutionar.
Documentarea bat-o vina ! :))))
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
Peter
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Cat se poate de corect domnule Cheval,
"Pentru Terra, viitorul omului si al "civilizatiei noastre" nu are nicio
importanta."
La scara istorica, la scara istorica a planetei, omul nu este decat un
accident, iar "civilizatia" umana are valoarea unei secunde.
Chiar daca suntem rezultatul acestui accident, chiar daca avem
posibilitatea
de a-l comenta, diseca, etc, atata vreme cat nu o sa intelegem ca
absolut
totul este efemer si ca pana si galaxia noastra se auto-distruge
prabusindu-se in gaura neagra din centrul ei o sa avem probleme mari.
Nu "ecologia" este "rea" ci militantismul fortat si stipendiat din cu
totul
alte motive decat instaurarea bunului simt, bun simt care trebuie sa il
faca
pe om sa nu se "ca..e langa casa".
Daca cu ani in urma ecologismul era folosit in incercarea de a submina a
economia capitalista, acum el a fost preluat de "UE" in incecarea de a
stopa
avantul "jandarmului mondial" american si a rezolva anumite interese
economice locale.
Ecologismuil este acum folosit de toti "actorii" pentru a-si pune bete
in
roate unii altora.
Chiar si pe aceasta lista, nu se protesteaza impotriva unor mari
poluatori
de tipul fabrici de ciment, termocentrale, combinate chimice etc. ci
impotriva "eolienelor".
Daca maine un oarecare guvern, o sa demareze construirea a 100 de
hidrocentrale in Romnaia, o sa se protesteze, cu certitudine, impotriva
distrugerii habitatului natural al buburuzei "alpine" si impotriva
agresarii
peisajului montan.
Si acest lucru o sa se intample pentu simplu motiv ca oricat de
"ecologice"
sunt hidrocentralele, "UNDEVA" nu se doreste ca Romania sa exporte
curent in
UE, iar "altundeva" se doreste ca Romania sa cumpere energie (gaze,
petrol...) de pe meleagurile rasaritene.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: "Sorin Cheval" <[EMAIL PROTECTED]>
> Domnule Lengyel,
> Pentru Terra, viitorul omului si al "civilizatiei noastre" nu are
nicio
importanta.
>
> Cu stima,
> SC
--------------------------------------------------------------------------
Building a website is a piece of cake.
Yahoo! Small Business gives you all the tools to get online.
------------------------------------------------------------------------------
Boardwalk for $500? In 2007? Ha!
Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo!
Games.
