Raspunsul meu este ecologic:"Cainii latra ,ursul merge!".La doua zile de la
deschderea scolii Malu Rosu,judetul Buzau,atrecut un urs prin curte scolii.De
unde au aflat copiii ca era urs si nu ursoaica?Spectacolul a fost
indescriptibil,lectiile au fost abandonate,geamurile s-au deschis,tipetele
umpleau valea.Patrupedul nu a schitat nici cea mai mica atentie fata de gloata
agitata,indreptandu-se pe valea Runcului pierzandu-si urma printre copaci.
In pauza a venit padurarul si a lamurit lucrurile spunand ca era urs si nu
ursoaica!De unde stia el?
In rest e bine!Ovidiu
To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Sun, 28 Sep 2008 06:59:01
-0700Subject: Re: R: [romania_eu_list] vanatori frustrati!
Nu am sa incerc sa va calific. O sa formulez cateva intrebari simple, la care
poate ca aveti capacitatea sa formulati raspunsuri la fel de simple gen "da"/
"nu".
1. Prima intrebare: :) Sunt resursele naturale neregenerabile disponibile pe
Terra infinite?
2. Intrebarea 2. Resursele naturale regenerabile pe Terra au o anumita rata de
regenerare pe unitatea de timp?
3. In masura in care resursele sunt finite, se poate fundamenta pe acestea o
populatie sau economie cu crestere infinita?
4. Exista limita maxima a dimensiunii populatiei umane si a economiei globale,
data de factorii limitativi ai ecosferei?
5. Parerea savantilor este ca la momentul actual omenirea a depasit/ nu a
depasit capacitatea de suport a Planetei?
6. Daca capacitatea de suport este depasita momentan, pastrarea trendului
cresterii, sau nerestrangerea activitatilor umane risca sa duca la colapsul
ecosferei?
7. La o criza ecologica majora, supravietuiesc sobolanii, bacteriile,
carcalacii?
8. La o criza ecosistemica majora supravietuieste civilizatia umana asa cum o
cunoastem?
9. Au disparut pana acum civilizatii locale, din cauza ca au provocat crize
ecologice locale/ regionale, au subminat mediul pe baza caruia traiau?
10. Este pacat ca din cauza hraparetiei momentane, sa dispara civilizatia
noastra globalizata, rezultatul muncii generatiilor consecutive de oameni si
posibilitatea existentei indelungate pentru alte nenumarate generatii?
Peter
PS. Imediat voi iesi 'printre ursi' asa ca nu stiu cand voi mai avea ocazia sa
urmaresc discutia.
--- On Sun, 9/28/08, BOGDAN DUCA <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
From: BOGDAN DUCA <[EMAIL PROTECTED]>Subject: Re: R: [romania_eu_list] vanatori
frustrati!To: [EMAIL PROTECTED]: Sunday, September 28, 2008, 2:48 PM
Domnule Lengyel sunteti fascinant prin....patetism.Ce as putea intelege din
lungul dumneavoastra mesaj?O sa incerc sa fac o sinteza:Cu exceptia unei elite
minoritare ce intelege ca lumea se pravaleste intr-un dezastru ecologic, marea
masa de oameni e fomata din imbecili care indraznesc sa se inmulteasca, sa
mearga la cumparaturi, sa foloseasca masini si mai au si impertinenta de a dori
sa isi construiasca o casa.Mai grav, acesti oameni consuma chimicale si aceste
chimicale le transforma fecalele in substante toxice ce fac harcea-parcea
oceanul planetar. Solutii? Nu prea dati, dar se presupun: lichidarea acestei
omeniri impertinente care incearca sa traiasca pe acest pamant. Pamant care, in
mod necesar urmeaza sa ajunga in colaps. De ce? Deoarece nu mai avem ursi si
nici cu sturionii nu stam prea bine.Ma gandesc cum domnul Legyel plange
trebuind sa scrie la un calculator ce consuma curentul produs de o
termocentrala ce provoaca incalzirea globala. Ma gandesc cat de mult sufera
atunci cand isi impune, contra vointei sale, sa manance orice produs alimentar
de pe piata ce nu este dar al naturii.Carne? Pai nu trebuie sa ucidem animale,
nu? Legume? Fructe? Pai nu afectam ecosistemul rapindu-le de la natura? Nici
aerul nu ar trebui respirat pentru ca in schimbul oxigenului plamanii nostri de
idioti retardati ofera in schimb dioxid de carbon, care incalzeste clima.Serios
acum:Nici o extrema nu este acceptabila. Nu fac pledoarie pentru distrugerea
padurilor sau pentru cine stie ce alte nebunii de genul acesta.Dar nici nu pot
intelege cum de unii oameni sunt orbiti de dragostea fata de natura incat sunt
dispusi sa inventeze apocalipse la minut doar pentru a arata ca toti oamenii
"e" ticalosi.Alimentele modificate genetic nu s-au dovedit a fi nocive decat in
rapoartele ecologistilor. Dar toata lumea le "combate" vehement desi ele ar
proteja mediul de agricultura extensiva, ar raspunde problemelor ridicate de
foametea din lumea a treia.Incalzirea globala este, nu o spun doar eu, un
fenomen cat se poate de natural. Dar pentru ecologisti este un dar de sus. Cu
un pic ajutor de la Hollywood, un politician ratat de stanga precum Al Gore,
poate sa devina profetul unei noi apocalipse ce, vezi Doamne, va fi cauzata
de...capitalisti. Nu va miroase a propaganda ideologica? Mie da...Cu
prietenie,Bogdan Duca--- Dom 28/9/08, Peter Lengyel <lengyelpeter@ yahoo.com>
ha scritto:
Da: Peter Lengyel <lengyelpeter@ yahoo.com>Oggetto: Re: R: [romania_eu_ list]
vanatori frustrati!A: romania_eu_list@ yahoogroups. comData: Domenica 28
settembre 2008, 14:19
In mod normal, cel mai important subiect pentru oameni este sa pastreze
valorile umane, deci sa pastreze civilizatia umana. Desigur, civilizatia, parte
a ecosferei/ totalmente dependenta de ea, nu poate fi pastrata daca ecosfera
este subminata de om. Cum subminam noi ecosfera? Mai o sosea, mai o indiguire,
mai o desecare, mai o zona rezidentiala. Taind padurea peste capacitatea ei de
suport; pescuind pestii peste c.s.; poluand apele cu dejectiile miliardelor de
oameni, pline de compusi din medicamente, droguri, sute de mii de produsi de
sinteza a caror efecte sinergice nu sunt cunoscute; poluand aerul prin produsi
de ardere, freoni etc; vanand ursii si balenele, omorand puii de foca sau
facand din delfini mancare pentru caini. Vanatori italieni vanand prin Romania
sute de mii de pasarele marunte, din 'pura placere'. Braconand ultimii sturioni
pentru a le manca 'icrele negre'. Din pacate, exemplele ar putea continua si
continua, nenumarate. Hai sa zicem ca tu ai fi ecosfera: cata agresiune ai
putea suporta? Cat ai putea suporta ca toti sa dea in tine, toti sa rupa din
tine? Ar fi oare ecosfera cu capacitate nelimitata de suport? :) Hai sa fim
seriosi.
Din ultimele informatii pe care le am, imbecilitatea umana nu are limite.
Exista in populatia umana o mica parte de oameni culti, o infinitezimala elita
intelectuala- culturala capabila sa inteleaga macar in parte fenomenele,
procesele care au dus la situatia ecologico-economico -demografico- politica
actuala. Pe langa acestia, exista o uriasa gloata (prosti, da multi) manipulata
de reclame, 'consumatori' de-a valma, prea preocupati sa-si mai cumpere o noua
mizerie si sa faca rost de bani pentru urmatoarea, incat nu au timp sa
gandeasca la realitatile ecosferei, la realitatile umane si naturale. Altii,
miliarde de infometati, se distreaza facand copii cu nemiluita; ca mor de
foame, asta este, dracu ii ia. Nu poti sa le zici ca ar fi beti, ca betia este
o stare temporara. Probabil ca nu este vina lor personala ca sunt atat de
incapabili de gandire, atat de inculti si atat de miopi incat ca orice animal,
ei vad doar 'interesele' personale momentane: sa infulece, sa se uite la meci
si sa bea bere, s-o viziteze pe sotia vecinului.
Pentru a intelege procesele naturale care au dus la aparitia speciei umane, la
formarea civilizatiei nostre globale, pentru a intelege limitele date de
'disponibilitatea' unei marunte planete ca un fir de praf la crestere
nelimitata umana (demografica- economica) , pentru a intelege ca cel mai mare
interes uman este sa ne pastram mediul de viata... ei, pentru asta trebuie mai
mult decat sa inveti alfabetul. Ecosistemele, ca sa isi mentina capacitatea de
autoreglare, sa poata ramane stabile, trebuie sa includa si populatii sanatoase
de 'carnivore', in cazul nostru carpatin: lupi, rasi, ursi (chiar daca ursul nu
consuma foarte multa carne); fara prezenta acestora, apar problemele
ecosistemice, dezechilibre, raspandirea bolilor prin populatiile de ierbivore,
cresterea populatiilor de cerbi si caprioare pana cand rod cvasitotalitatea
puietilor din paduri (cum este spre exemplu in Ungaria), etc. Lipsa
pradatorilor duce la perturbarea selectiei naturale care sa elimine exemplarele
'nereusite'. ... astfel incat speciile 'se corcesc', dar pe cine mai
intereseaza asemenea chestii?
In ultimele secole, ursii au disparut pe rand din statele vest-europene, daca
mai persista mici grupuri de cativa indivizi in unele tari, acestea sunt orice
numai populatii sanatoase nu sunt. Cat de tragica este situatia? Cum ar fi sa
mai ramana 4 oameni in Spania, 80 in Italia, 15 parliti in Austria? Cum arata
ca un urs ajuns in Germania dupa 170 de ani de 'lipsa', este omorat de oameni?
Jalnic? Cu ce difera Romania fata de 'alte-state' ? Ca mai avem natura formata
din ecosisteme functionale, lupi prin paduri si pelicani prin delta. Ca mai
avem cateva mii de ursi (oficial cam 7.000), o populatie sanatoasa care arata
ca la noi ele au sansa de supravietuire. O mandrie pentru noi, o mandrie pentru
UE. Avem in Carpati un fel de Yellowstone cu valori naturale incredibile, doar
ar trebui sa facem cumva sa le pastram si sa le valorificam prin ecoturism, sa
nu le distrugem. Vom fi capabili de asta? Nu prea cred. Ca in reclama aceea:
"Ce te astepti de la ei? .... "
Peter
--- On Sun, 9/28/08, BOGDAN DUCA <albogdanduca@ yahoo.it> wrote:
From: BOGDAN DUCA <albogdanduca@ yahoo.it>Subject: Re: R: [romania_eu_ list]
vanatori frustrati!To: romania_eu_list@ yahoogroups. comDate: Sunday, September
28, 2008, 1:03 PM
Draga domnule Banea,Din ultimele informatii pe care le am eu (poate ca nu sunt
cele mai recente) pamantul este al oamenilor si nu al animalelor. In virtutea
unor incontestabile calitati ce ne disting de salbaticiuni, calitati primite de
la Dumnezeu sau de la natura, dupa cum credeti, am castigat dreptul de a
stapani acest pamant.Nu exista "spatii vitale" pentru animalele salbatice decat
in masura in care omul este interesat ca ele sa existe. Si, din ratiuni de
protectie a mediului, omul poate institui parcuri nationale, rezervatii
naturale sau, pur si simplu gradini zoologice.Cea mai importanta grija a omului
ar trebui sa fie omul. Din grija pentru om trebuie sa ucidem unele animale (de
la puii de gaina pana la....ursi). Din grija pentru om trebuie sa incercam sa
pastram natura intr.o stare de relativa armonie. La fel, din grija pentru om
trebuie sa ii asiguram acestuia dreptul la relaxare prin incurajarea unui
turism cat mai sigur.Cu prietenie,Bogdan Duca--- Dom 28/9/08, Lucian Branea
<lucian.branea@ gmail.com> ha scritto:
Da: Lucian Branea <lucian.branea@ gmail.com>Oggetto: Re: R: [romania_eu_ list]
vanatori frustrati!A: romania_eu_list@ yahoogroups. comData: Domenica 28
settembre 2008, 12:08
Am inteles: nu va intereseaza psihologia ursilor si nici statisticilecare
indica numarul de ursi. Prin urmare, raminem in sferaargumentelor 'narative'
:)Pacat, pentru ca statisticile s-ar putea sa va dea dreptate, intr-unfel: in
ultimii ani, Romania pare sa se fi depopulat de oameni mairapid decit s-a
depopulat de ursi - deci, daca privim lucrurile inacest fel, s-ar putea
descoperi ca raportul om-urs s-a modificat infavoarea ursilor :)Suna logic si
ceea ce ziceti atunci cind spuneti 'ursii trebuie saramana in padure' - dar nu
inteleg de ce nu va continuati argumentatiacu fraza 'oamenii trebuie sa ramina
in orase'...Ar fi fost util, pentru ca, atunci cind ati facut apel la una
dinsituatiile in care 'omul nu ramine in orase' si anume 'turismul', atigolit
acest concept de o dimensiune esentiala a definitiei sale -'turismul' implica
deplasarea omului aluia care nu suporta sa steaacasa intr-un mediu diferit de
al sau, in scop de recreere sicunoastere. Or atunci cind omul se deplaseaza in
padure pentru'turism', ati putea presupune ca acesta vrea sa gaseasca acolo
unde seduce exact asta: o padure, cu toate 'elementele ei componente'(inclusiv
ursii, pardon de expresie), ca doar de asta nu aparpicnicuri ad-hoc in
gradinile zoologice - nu un cartier de copaci sinici o zona defrisata care
seamana mult prea tare cu savana dinspatele blocului...2008/9/28 BOGDAN DUCA
<albogdanduca@ yahoo.it>:> Draga domnule Banea,>> Ursii sunt animale salbatice
ce pot ataca oameni chiar daca nu au intentia> de a-i include in meniul lor
zilnic. Cand au chef sau cand nu au chef sa> atace oamenii, iata o problema ce
tine de psihologia ursilor, problema ce ma> intereseaza prea putin....>>
Oamenii au intaietate in fata animalelor. Ca urmare mi se pare absurd sa> acuzi
dezvoltarea "dezordonata" a unor orase pentru atacurile ursilor.> Ursii trebuie
sa ramana in padure, iar acolo numarul trebuie tinut sub> control. Daca nu
raman in padure, trebuiesc impuscati pentru protejarea> oamenilor.> Departe de
a fi animale pe cale de disparitie, ursii sunt deja prea multi,> ceea ce
trebuie sa ne determine sa luam masuri.> In definitiv, turismul din Valea
Prahovei este mult mai profitabil pentru> Romania decat incurajarea inmultirii
ursilor. Iar niste vanatori de ursi,> ar fi chiar profitabile.>> Un pic de
pragmatism nu ne strica...>> Cu prietenie,> Bogdan Duca>>> --- Dom 28/9/08,
Lucian Branea <lucian.branea@ gmail.com> ha scritto:>> Da: Lucian Branea
<lucian.branea@ gmail.com>> Oggetto: Re: R: [romania_eu_ list] vanatori
frustrati!> A: romania_eu_list@ yahoogroups. com> Data: Domenica 28 settembre
2008, 01:11>> 2008/9/28 BOGDAN DUCA <albogdanduca@ yahoo.it>:>> Deci, sa
intelegem ca ar trebui sa ne lasam raniti sau omorati de ursii ce>>
suprapopuleaza padurile din preajma oraselor noastre de munte.>> Ecologia nu
mai este deloc amuzanta cand devine o practica anti-umana.>> Domnule Duca, daca
nu v-a placut cititul [de experti], va mai rezum eu> o data punctele principale
ale argumentatiei in aceasta speta - ca ins> care s-a intilnit cu ursi din
copilarie, in zonele montane ale> judetului Neamt:> * faptul ca ursii sint
'omnivori' nu inseamna ca se hranesc cu oameni,> asa cum probabil ca banuiti;
ursii NU ataca oameni decit atunci cind> sint atacati, cind se afla sau se simt
in pericol - situatia cea mai> frecventa de 'atacuri' fiind aceea in care
nenorocosii se intilnesc cu> o ursoaica insotita de pui> * ursii nu
'suprapopuleaza' paduri din imediata vecinatate a unor> orase de munte pentru
ca s-au decis brusc sa petreaca o vacanta 'la> oras' - ursii se apropie de
orase atunci cind (si NUMAI atunci cind)> nu mai gasesc de mincare in mediul in
care si-au vazut linistiti de> treaba pina atunci... de altfel, in afara de
Brasov, care s-a> dezvoltat dezordonat in ultimele zeci de ani, nu o sa gasiti,
in> Romania, alte exemple de 'orase de munte' descoperite brusc de ursi>
iubitori de trai urban - veti gasi, insa, posibile exemple de probleme> cu
ursii in 'cartiere de munte', aparute brusc in ultimii ani in zone> despadurite
cu forta.>> Acum e mai limpede...?>> ____________ _________ _________ _________
_________ __> Do You Yahoo!?> Poco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge
dallo spam e ti da tanto> spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi>
http://mail. yahoo.it> ____________ _________ _________ _________ _________
__Do You Yahoo!?Poco spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e
ti da tanto spazio gratuito per i tuoi file e i messaggi http://mail. yahoo.it
____________ _________ _________ _________ _________ __Do You Yahoo!?Poco
spazio e tanto spam? Yahoo! Mail ti protegge dallo spam e ti da tanto spazio
gratuito per i tuoi file e i messaggi http://mail. yahoo.it
_________________________________________________________________
Lancez des recherches en toute sécurité depuis n'importe quelle page Web.
Téléchargez GRATUITEMENT Windows Live Toolbar aujourd'hui !
http://toolbar.live.com
