Bacaan lebih jauh tentang LTCM: http://en.wikipedia.org/wiki/LTCM#A_deeper_understanding_of_the_risks_taken_by_LTCM
Saya post deh di sini: Also, if the fund had been less levered, it would have weathered the spike in volatility and credit risk: In the end, the idea of LTCM's directional bets was correct, in that the values of government bonds did eventually converge. Due to the high leverage, however, this only happend after the firm's assets were wiped out On 2/7/07, Oskar Syahbana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Halo Mas Widhie > > Bener, LTCM bahkan kalau engga salah di backup sama black dan scholes > serta myron yang mengeluarkan black-scholes theory. Permasalahannya di > sini ada dua. Satu, sistem money management mereka amburadul (kalo ga > salah ini sudah sangat sering di bahas di berbagai buku tentang > trading dan investasi). Dua, sistem black-scholes yang dipakai punya > satu kesalahan fundamental, yaitu mereka menggunakan asumsi bahwa > pembentukan harga di pasar saham berdistribusi normal (dalam artian > kemungkinan naik dan turun itu kurang lebih sama dengan kemungkinan > terbesar itu harga diam, infonya bisa dilihat di sini: > http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distribution ). Sedangkan > kenyataannya, harga saham di pasar saham kan bukan berdistribusi > normal. Terkadang probabilita naik lebih besar dibandingkan dengan > probabilita turun atau sebaliknya. > > Jadi menurut saya ada human error juga di sini, MM dan penentuan basis > teori yang salah ;-) Dengan neural network hal-hal semacam ini > *seharusnya* bisa diminimalisir. Begitu kira-kira > > On 2/7/07, Widhie !!! <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > > > Ingat, LTCM itu di-backup sama ilmuwan-ilmuwan peraih hadiah nobel, tapi > > akhirnya bangkrut juga. > > Untuk dana-dana besar memang sangat perlu untuk bersikap prediktif dengan > > mencari karakter suatu saham, karena mereka tidak bisa keluar masuk dengan > > seenaknya. Sedangkan untuk dana-dana kecil, lebih mudah untuk mengambil > > posisi antisipatif, karena apapun yang terjadi dengan pasar, bisa segera > > diantisipasi dengan aksi buy or sell > > > > rgds > > > > > > On 2/7/07, Oskar Syahbana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Neural network sama sekali tidak berhubungan dengan grafik tetapi > > > harga (walaupun pada akhirnya yang membentuk grafik kan harga juga). > > > Do your own research before you open your mouth. Saya sama sekali > > > tidak memiliki trading solutions ataupun berniat membeli program yang > > > ditawarkan oleh saudara kinki, yang saya tahu adalah program tersebut > > > didasarkan pada program induknya yaitu NeuroSolutions yang kebetulan > > > juga saya gunakan. > > > > > > Anehnya, kebanyakan fund management besar (mereka ini yang melakukan > > > the real analysis bukan sell-side broker macam ML) memercayakan > > > pengelolaan dana mereka kepada model-model matematik (contohnya bisa > > > dilihat di link ini: > > > http://www.seedmagazine.com/news/2006/09/seed_interview_james_simons_2.php > > > -- PS: Jim Simons is a legendary quantitative FM). Dan anehnya lagi, > > > fund-fund besar ini bisa dengan konsisten mengeruk keuntungan di atas > > > 20% per tahun! > > > > > > Memang kalau kita lihat 20% ga seberapa bila dibandingkan dengan > > > legenda-legenda trading Indonesia seperti pak busur (500%!), tapi > > > ingat, FM itu bisa diibaratkan sebagai gajah gemuk karena duit yang > > > dikelolanya juga besar (miliaran dollar lebih), coba saja > > > diskenariokan bagaimana kalau FM yang punya dana 1 miliar dollar (9 > > > triliun lebih lah) mencairkan dananya di pasar saham Indonesia (yang > > > average volume sehari cuma 2 triliun). Bisa-bisa ambruk kan IHSG ;)). > > > > > > Iya balik lagi ke masalah FM yang kini trendnya tampaknya sedang > > > merekrut banyak PhD di dalam bidang matematis untuk membuat model > > > matematis dalam investasi (atau trading) yang ternyata memang terbukti > > > bisa menghasilkan profit yang konsisten. Oh pasti mereka memang > > > orang-orang SESAT... kalau saya ditanya sih, mau deh saya ikutan > > > kumpulan orang-orang SESAT seperti mereka hehehe > > > > > > On 2/6/07, andrew wijaya <[EMAIL PROTECTED] > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Emang udah kaya raya, kalo ada rumus ngapain orang > > > > sekolah tinggi sampai universitas hanya untuk mencari > > > > ilmu investasi, beli aja alat-alat semacam software > > > > saudara. Kalo alat saudara tepat dan bagus mungkin ini > > > > hari pembuat software saudara akan menjadi lebih kaya > > > > daripada Warren Buffet. > > > > > > > > Hanya orang SESAT yang percaya ada alat yg mampu > > > > memprediksikan arah investasi semacam tehnikal > > > > analysis yg selalu diberhalakan oleh kebanyakan > > > > analis. > > > > > > > > Duit itu ada nilai nominalnya, aset yg saudara beli > > > > melalui saham itu juga dinilai dgn suatu harga, bukan > > > > GRAFIKKKKK......... > > > > > > > > > > > > --- Oskar Syahbana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > Hm... saya pernah pakai neurosolutions (ini itu > > > > > "induknya" > > > > > tradingsolutions) dan hasilnya oke-oke saja kok pak. > > > > > Masalahnya, untuk > > > > > mendapatkan hasil simulasi yang mendekati kenyataan > > > > > itu dibutuhkan > > > > > data yang sangat banyak. > > > > > > > > > > Dan walaupun memang kondisi market itu berubah, > > > > > bukan berarti hasil > > > > > simulasi yang didapatkan dari metode neural network > > > > > menjadi tidak > > > > > valid. Lah namanya saja neural network, artinya > > > > > sistemnya ini selalu > > > > > belajar (I know karena materi skripsi saya salah > > > > > satunya ini). Again, > > > > > saya menggunakan neurosolution dan bukan > > > > > tradingsolution. > > > > > > > > > > Kalau memang tidak ingin system yang blackbox bisa > > > > > menggunakan > > > > > software induknya (yang saya sebutkan tadi, > > > > > neurosolutions), tapi > > > > > siap-siap saja karena menurut saya engga very user > > > > > friendly. Kalau > > > > > pengen alternatif gratisan (tanpa membajak) dan > > > > > memang punya cukup > > > > > waktu untuk done a little bit of research, bisa > > > > > memakai Joone > > > > > (http://www.jooneworld.com/ ) yang menurut saya > > > > > cukup powerful. > > > > > > > > > > Menyatakan bahwa sistem yang dibuat berdasarkan > > > > > metode neural network > > > > > tidak dapat menyesuaikan diri dengan market yang > > > > > dinamis is a joke. > > > > > > > > > > On 2/6/07, Wiro Hardy < [EMAIL PROTECTED]> > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > FYI all, > > > > > > Sekitar 10-11bulan yang lalu, saya pernah coba > > > > > software ini (versi 3.xx), I > > > > > > could say its totally useless. Basicly software > > > > > ini adalah blackbox yang > > > > > > generate buy and sell signal otomatis based on > > > > > "neural network". Saya tidak > > > > > > bisa bercerita banyak soal software ini karena > > > > > sudah tidak begitu ingat > > > > > > lagi, tapi waktu itu kesimpulan yang diambil > > > > > adalah bahwa software ini > > > > > > totally useless. > > > > > > > > > > > > Wiro. > > > > > > > > > > > > On 2/5/07, kinki yeyss <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ada oarng di milis yang berpendapat bahwa tidak > > > > > ada rumus untuk analisis > > > > > > trading, Masa sih ???? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > Oskar Syahbana > > > > > http://permagnus.com/ -- A Financial site with a > > > > > human touch > > > > > Please send private messages to > > > > > iservasia[at]gmail.com > > > > > > > > > > > > > __________________________________________________________ > > > > We won't tell. Get more on shows you hate to love > > > > (and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list. > > > > http://tv.yahoo.com/collections/265 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > Oskar Syahbana > > > http://permagnus.com/ -- A Financial site with a human touch > > > Please send private messages to iservasia[at]gmail.com > > > > > > > > > DILARANG KERAS MEMOSTING OPINI PRIBADI TENTANG POLITIK DI MILIS INI. > > > Silahkan lakukan itu di milis [EMAIL PROTECTED] > > > > > > [EMAIL PROTECTED] untuk unsubscribe dari milis saham > > > [EMAIL PROTECTED] untuk subscribe ke milis saham > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > Oskar Syahbana > http://permagnus.com/ -- A Financial site with a human touch > Please send private messages to iservasia[at]gmail.com > -- Oskar Syahbana http://permagnus.com/ -- A Financial site with a human touch Please send private messages to iservasia[at]gmail.com DILARANG KERAS MEMOSTING OPINI PRIBADI TENTANG POLITIK DI MILIS INI. Silahkan lakukan itu di milis [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] untuk unsubscribe dari milis saham [EMAIL PROTECTED] untuk subscribe ke milis saham Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/saham/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/saham/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
