File dalam excel . sedang saya sempurna kan . nanti bila sudah selesai . akan saya kirim kan ke milis ini .
sedang saya usaha kan sekomplit mungkin variabel nya. Salam Lukman 2011/6/3 <[email protected]> > > > kalo memang ada perhitungan yang baku, sungguh beruntung kalo pak irwan mau > share :) > saya cuma pakai kalkulator dagang saja pak, plus sedikit simulasi di excel > sheet. dan tidak mengerti finance yg komplek. > > untuk hitungan di excel, modal untuk tahun2 berikutnya sudah dikurangi > dengan biaya hidup koq pak.. > mungkin pak irwan belum memperhatikan formulanya saja. :) > > buat yang punya rumus yang lebih tokcer, boleh dong di sharing. > > NB: rumus saya hanya rumus pedagang, bukan rumus finance baku. thx. > > salam, > > > > On 6/3/2011 9:24 AM, Irwan Ariston Napitupulu wrote: > > > > Betul Pak, perhitungan harus benar. Jangan berlebih jangan juga kekurangan. > Itu sebabnya ada ilmu finance yg bisa menghitung kasus seperti itu. Saya > pernah tampilkan di Indovision channel 95 tentang perhitungan persiapan > pensiun dengan kondisi yg lebih kompleks. Rumusan seperti itu bisa juga > dipakai untuk kasus yg dibicarakan disini, menentukan berapa modal yg > dibutuhkan. Ada rumusan finance nya. > > Kalau menghitung real return itu bukan dengan cara perkiraan keuntungan > dikurangi dengan perkiraan tingkat infilasi, melainkan dengan rumus: > > 1+ perkiraan cuan > ------------------------ - 1 = perkiraan real return > 1+perkiraan inflasi > > Itu rumus finance nya. > > By the way, hitungan Pak Blessing yg di excel itu kurang tepat. > Kalau mau hitung tahun per tahun, maka hitunglah perkiraan untung dari > modal yg ada, lalu dikurangi dengan biaya hidup, maka sisanya akan menjadi > modal trading di tahun berikutnya. > Jadi, angka modal tidak terlihat terus bertambah seperti di tabel tersebut, > karena memang hasilnya harus dikurangi biaya hidup tahun yg berikutnya. :) > > jabat erat, > Irwan Ariston Napitupulu > > > 2011/6/3 <[email protected]> > >> >> >> memang betul pak irwan, kalo ada lagi variabel "berapa lama perkiraan umur >> hidup", beda lagi ceritanya :) >> >> point yang ingin kita coba cari di sini kan angka idealnya pak irwan. >> arti ideal bagi saya, bisa menutupi kebutuhan hidup, dan dari tahun ke >> tahun ada peningkatan kesejahteraan hidup itu sendiri. >> >> saya sendiri juga baru tersadar setelah ada topik pak lukman yang kritis >> ini. ternyata kita tidak boleh meremehkan the power of inflation :) >> dan kita juga tidak boleh asal YAKIN bilang misalnya: "saya punya modal >> 200 jt, return setahun bisa sampai 30% konsisten, biaya hidup saya cuman >> 45jt/ petahun, jadi masih ada saving 15 jt. saya bisa trading for living " >> ternyata tidak betul. karena dengan data di atas, tidak bisa trading for >> living, tapi bisanya trading for 15 year saja sebelum bangkrut. dan dalam 15 >> tahun trading itupun taraf kesejahteraannya malah makin menurun. >> >> saya lampirkan saja hasil coret2 xls saya buat yang ingin tahu dan utak >> atik. >> 1. yg di arsir kuning, adalah variabel yg bisa di input sendiri.. ditambah >> atau di kurangi. >> 2. coba perhatikan kalo modal ideal dikurangi 10% saja, dan lihat >> hasilnya.. kalo saya sih tidak mau trading tapi gak sejahtera2, dapat >> capeknya aja :) >> 3. coba perhatikan pula bagaimana kalo return dikurangi ? >> 4. biaya hidup di tambahkan 10% ? >> >> salam, >> >> >> >> On 6/3/2011 2:22 AM, Irwan Ariston Napitupulu wrote: >> >> >> >> Saya paham maksudnya, tapi perhitungan seperti itu tidak bisa >> dibenarkan secara finance. >> Ada kekurangan kriteria dalam soal, yaitu sampai berapa lama perkiraan >> hidupnya. >> >> Hal ini karena, bila ternyata harapan hidup orang tersebut masih lebih >> dari 53 tahun lagi, maka di tahun ke 54, walau dengan modal 2,4 >> milyar, maka di tahun ke 54 tidak akan cukup lagi membiayai termasuk >> modalnya juga ludas dimakan biaya hidup. >> >> Tapi, bila harapan hidupnya hanya tinggal 20 tahun lagi, maka dia >> cukup punya modal sekitar Rp1.555.000.000. >> >> Bila harapan hidupnya tinggal 10 tahun lagi, maka dia cukup punya >> modal sekitar Rp948 juta. >> >> jabat erat, >> Irwan Ariston Napitupulu >> >> 2011/6/3 Jimmy Gunawan <[email protected]>: >> > mungkin yg dimaksud P Lukman adalah : >> > biaya hidup yg ditanggung + faktor modal yg anti tergerus inflasi. >> > >> > Jadi +240 jt itu utk melindungi modal dari inflasi, sedangkan +120 jt >> > utk biaya hidup. >> > >> > Sehingga untuk tahun berikutnya modal menjadi 2.64 M dan biaya hidup >> > adalah 132 jt. >> > >> > Bukankah realitas biaya hidup juga dipengaruhi oleh inflasi? >> > Kalau model tidak dibuat seperti itu, uang 120 jt pada 10 tahun >> > mendatang tidak akan bisa mengcover biaya hidup. >> > >> > >> > >> > Regards, >> > >> > Jimmy Gunawan >> > >> > >> > >> > On 6/3/2011 1:11 AM, Irwan Ariston Napitupulu wrote: >> >> Ralat sedikit, maksudnya biaya hidup tahun depan bukan 131 juta >> >> melainkan 132 juta, alias 10% lebih tinggi dari 120 juta. >> >> >> >> jabat erat, >> >> Irwan Ariston Napitupulu >> >> >> >> 2011/6/3 Irwan Ariston Napitupulu <[email protected] >> >> <mailto:[email protected]>> >> >> >> >> Kalau modal 2,4 milyar, dan perkiraan cuan 15% per tahun, maka >> >> perkiraan cuan dalam rupiah setahun adalah Rp360 juta. >> >> Kalau biaya hidup sekaran 120 juta per tahun, perkiraan inflasi 10% >> >> per tahun, maka di tahun depan perkiraan biaya hidup setahun >> menjadi >> >> 131 juta. >> >> >> >> Angka cuan 360 juta, berlipat2 dari kebutuhan yg hanya 131 juta :) >> >> >> >> Berarti hitungan di bawah masih belum tepat. >> >> >> >> jabat erat, >> >> Irwan Ariston Napitupulu >> >> >> >> 2011/6/3 <[email protected] <mailto:[email protected]>> >> >> >> >> >> >> >> >> hmm.. >> >> sangat menarik pak lukman, >> >> >> >> saya jadi tau rumusnya :) >> >> >> >> biaya hidup >> >> modal ideal = ------------------------ >> >> ( return - inflasi ) >> >> >> >> jadi untuk bisa trading for living dengan kemampuan return >> hanya >> >> 15% setahun perlu modal 2,4 M bila biaya hidup 120jt /tahun dan >> >> tingkat inflasi 10% setahun. >> >> >> >> 120 jt >> >> ------------------ = 2,4 M >> >> (15% - 10%) >> >> >> >> >> >> salam, >> >> >> >> >> >> On 6/3/2011 12:05 AM, Lukman jkt wrote: >> >>> >> >>> Sebagai berikut : dengan asumsi Inflasi sebesar : 10 % >> setahun >> >>> dengan asumsi suku bunga deposito 7 >> >>> % setahun . (seharusnya memakai suku bunga obligasi. sayang >> >>> nya kebanyakaan nga mengenal hal itu) >> >>> >> >>> Maka : bila return nya 15 % setahun saja . menjadi nga layak >> . >> >>> >> >>> >> >>> Bila asumsi return nya 20 % setahun : >> >>> Biaya hidup : 1.000.000 sebulan Modal : >> >>> 120.000.000 cadangan biaya hidup setahun di muka >> >>> : 12.000.000,- >> >>> >> >>> 5.000.000 >> >>> 600.000.000 >> >>> 60.000.000,- >> >>> >> >>> 10.000.000 >> >>> 1.200.000.000 >> >>> 120.000.000,- >> >>> >> >>> Bila asumsi return nya 25 % setahun : >> >>> Biaya hidup : 1.000.000 sebulan Modal : >> >>> 80.000.000 cadangan biaya hidup setahun di muka >> >>> : 12.000.000,- >> >>> >> >>> 5.000.000 >> >>> 400.000.000 >> >>> 60.000.000,- >> >>> >> >>> 10.000.000 >> >>> 800.000.000 >> >>> 120.000.000,- >> >>> >> >>> Bila asumsi return nya 30 % setahun : >> >>> Biaya hidup : 1.000.000 sebulan Modal : >> >>> 60.000.000 cadangan biaya hidup setahun di muka >> >>> : 12.000.000,- >> >>> >> >>> 5.000.000 >> >>> 120.000.000 >> >>> 60.000.000,- >> >>> >> >>> 10.000.000 >> >>> 600.000.000 >> >>> 120.000.000,- >> >>> >> >>> >> >>> Semoga berguna bagi yg membutuhkan . >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> 2011/6/2 <[email protected] <mailto: >> [email protected]>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> sudah saya sebutkan pak lukman, >> >>> >> >>> 1. return setahun dalam % harus minimal 2 x inflasi >> >>> pertahun. kalo misalnya inflasi 10% maka return minimal >> >>> harus 20% pertahun. >> >>> 2. dalam rupiah tetap, return harus 2 x biaya hidup saat >> ini. >> >>> >> >>> salam, >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> On 6/2/2011 11:23 PM, Lukman jkt wrote: >> >>>> Pak Blessing8189 >> >>>> >> >>>> >> >>>> Terima kasih atas pendapat bapak. >> >>>> >> >>>> >> >>>> Adapaun soal : bisakah return kita tetap konsisten dari >> >>>> trading? >> >>>> >> >>>> inipun mejadi bahan yg perlu di pertimbangkan. >> >>>> Misal nya dengan memakai asumsi setahun nya adalah : >> >>>> >> >>>> 20 % ----- maka harusnya = 148.83 % / 5 tahun. >> >>>> 25 % ----- = 205.18% / 5 tahun. >> >>>> 30 %------ = 271.29 % / 5 tahun >> >>>> >> >>>> itu salah satu sebabnya mengapa saya tidak memakai >> >>>> asumsi berapa persen dalam sebulan. >> >>>> tapi lebih memakai setahun. >> >>>> >> >>>> Bisa kah bapak memberikan perkiraan berapakah persentase >> >>>> yg wajar wajar saja dalam setahun nya ? >> >>>> >> >>>> >> >>>> Jawaban bapak sangat saya nantikan . >> >>>> >> >>>> >> >>>> Salam >> >>>> >> >>>> Lukman >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> 2011/6/2 <[email protected] >> >>>> <mailto:[email protected]>> >> >>>> >> >>>> ikut comment ya pak lukman, >> >>>> menurut saya, untuk trading for living bisa saja >> >>>> dengan syarat return dari trading minimal harus bisa >> >>>> 2 x inflasi dan tentunya harus konsisten :) >> >>>> >> >>>> pak lukman tampaknya ingin mencari berapa modal ideal >> >>>> yg di perlukan untuk trading for living ? >> >>>> kalo saya metodenya simple saja. >> >>>> 1. kita cari dulu biaya hidup kita berapa 1 tahun. >> >>>> contoh: 120 jt/tahun >> >>>> 2. return trading kita harus bisa minimal 2 x biaya >> >>>> hidup kita. jadi return 1 tahun harus bisa 120jt x 2 >> >>>> = 240 jt >> >>>> 3. dari 240 jt kita bagikan dengan 2 x inflasi. >> >>>> contoh: inflasi 10% ( 2x 10% = 20%) = 240/0.2 = 1,2 M >> >>>> 4. jadi 1.2 M adalah modal yang ideal untuk trading >> >>>> for living, bila biaya hidup kita adalah 120jt/tahun >> >>>> dan kita bisa konsisten profit 2 x inflasi. >> >>>> >> >>>> pertanyaan yang muncul pada akhirnya : >> >>>> bisakah return kita tetap konsisten dari trading? :) >> >>>> >> >>>> salam, >> >>>> >> >>>> >> >>>> >> >>>> On 6/2/2011 1:00 PM, Lukman jkt wrote: >> >>>>> Dalam diskusi ini , >> >>>>> No 1. Saya lebih menitik berat kan kepada kecukupan >> >>>>> modal yg dapat di siapkan . sudah tentu ini bukan >> >>>>> hal yg mudah di selesaikan ( padat modal) >> >>>>> No 2. Persiapan yg harus di lakukan , sebelum >> >>>>> terjun ke market / percobaan pengenalan market , dan >> >>>>> disamping untuk mengetahui bakat kah pelaku nya ? . >> >>>>> No 3. Teknik dalam trading di saham . menurut ku , >> >>>>> harus di sesuaikan dengan karakter pelaku nya . >> >>>>> >> >>>>> Untuk No1. >> >>>>> Disini saya asumsi kan kebutuhan sebulan nya hanya >> >>>>> sejuta rp . ( tinggal di hitung saja kelipatan nya >> .) >> >>>>> dengan gambar di bawah ini : >> >>>>> Tapi kesalahan dalam perhitungan di modal nya . >> >>>>> marilah kita bersama memecahkan masalah ini : >> >>>> >> >>> _._,___ >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> Lukman >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> > >> > >> > >> > ------------------------------------ >> > >> > Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham. >> > >> > SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN >> MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL >> EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK >> INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. >> > >> > [email protected] untuk berhenti dari milis saham >> > [email protected] untuk bergabung ke milis saham >> > Yahoo! Groups Links >> > >> > >> > >> > >> >> >> >> > > > > -- Lukman
