Mungkin sebenarnya ada 3 kategori
* FA untuk investasi
* TA untuk trading
* FA+TA = untuk investasi kecilakaan+trading [:D]
--- In [email protected], Irwan Ariston Napitupulu
<irwanariston@...> wrote:
>
> Kalau anda punya pandangan demikian, ya terserah sajalah.
> Saya dari dulu disini konsisten pakai istilah investasi untuk yg
> masuknya berdasarkan valuasi, sedangkan trading untuk istilah yg
> masuknya pakai chart. Khan saya cuma komentari komentar anda ke saya
> yg saya lihat ngaco. Bukannya anda mencoba memahami pengertian yg
> dipakai penulis soal investasi vs trading, tapi anda komentari dengan
> pengertian anda sendiri yg berbeda dengan pengertian penulis.
>
> Baca tulisan penjelasan saya soal BMRI beberapa hari lalu soal
> investasi dan trading.
>
> Saya juga ada sebutkan WB beli saham berdasarkan valuasi, dia ngga
> pusingin volatilitas harga saham yg tergambar dalam grafik alias WB
> ngga pakai grafik untuk nentuin titik masuk dan jual. Patokan dia
> adalah valuasi, ngga pusingin grafik bilang bearish atau sideways atau
> bullish sekalipun, dia hanya fokus di valuasi. Itulah prinsip
> investasi yg benar.
>
> Tapi walau demikian, saya juga ada menulis bahwa pada akhirnya soal
> saham itu ngga penting mau pakai teknik apa karena yg dilihat adalah
> cuannya. Jadi, anda mau campur adukan FA dan TA, yg menurut anda
> begitu cara yg benar, ya silakan2 saja. Tapi jangan paksakan saya
> mengikuti pemahaman anda tersebut.
>
> Fokus pada chart masing2 itu adalah untuk urusan trading. Itu sudah
> saya tulis berulang2. Ntah kenapa koq anda saja yg masih ngga paham2
> ya. :) Mbok ya anda belajar memahami apa maksud penulis ketika membaca
> sesuatu dan jangan gunakan pengertian sendirilah, yg akhirnya malah
> jadi kelihatan ngaco. :)
>
> Di pelatihan saham tahun lalu, soal investing dan trading ini suka
> saya bahas dan saya kasih tahu kesalahan2 trader pada umumnya yg suka
> mencampurkan urusan FA dan TA yg pada akhirnya jadi malah bingung
> sendiri karena ngga paham filosofi dari FA dan TA yg memang berbeda
> dalam pengambilan keputusan beli atau jual sahamnya.
>
> Oke ya, ngga usah diperpanjang. Toh sudah terlihat anda dan saya beda
> pandangan. Saya hanya mengomentari soal trading dan investing karena
> anda mengomentari saya terlebih dahulu yg seolah2 saya tidak konsisten
> soal fokus pada chart, padahal jelas2 saya sering nulis chart itu
> untuk trading, bukan untuk investasi. Kalau investasi maka urusannya
> adalah valuasi yg bisa dilihat lapkeu dan data makro. Kalau trading,
> fokus di chart, tutup mata soal makro dan FA. Paham sekarang khan?
> Kalau ngga paham juga, kebangetan :)
>
> jabat erat,
> Irwan Ariston Napitupulu
>
> 2012/2/13 Oguds oguds@...:
> >
> > Trading dan investasi bisa sejalan. Jangan beli saham ketika
chartnya
> > buruk, walaupun FA-nya bagus. Toh, saham naiknya gak ujuk2 khan? Ada
> > polanya, ada trendnya, ada chartnya. Saya sepaham bila anda bilang
> > 'fokus pada chart masing2', tapi ketika FA dan TA-nya bertabrakan,
> > tentulah saya tidak paham. BBNI secara chart saya lihat buruk.
> >
> > Btw, saya senang kalau trio banking bisa bangkit lagi, karena ini
akan
> > mengerek IHSG. Tapi kalau lihat chart, dan asing net sell gak
putus2,
> > rasa2nya too good to be true. BBNI di harga 2500-an, ini sudah sejak
> > Sept 2010. Setahun lebih ngetem gak berangkat2. Asing juga sepet
kali
> > ngelihatnya. Apalagi performa banking patut diduga kurang cerah di
> > masa2 depan. Saya gak pegang banking, jadi gak ada hitung2annya. :)
> >
> >
> > Monday, February 13, 2012, 11:28:23 AM, you wrote:
> >
> > IAN> Chart untuk trading, valuasi untuk investasi. Just in case anda
belum
> > IAN> bisa membedakan antara trading vs investasi :)
> >
> > IAN> Pertumbuhan rata2 4 tahun yg 56,5% itu adalah data masa lalu.
Data ini
> > IAN> saya gunakan untuk membuat perkiraan ke masa mendatang, dimana
saya
> > IAN> proyeksinya bertumbuh hanya 30% (saya diskon dari data
historical) yg
> > IAN> tujuannya untuk melihat perhitungan valuasi di masa mendatang.
Just in
> > IAN> case anda ngga baca dengan benar tulisan saya, bahwa valuasi yg
saya
> > IAN> gunakan itu adalah valuasi untuk masa mendatang dengan
memperhitungan
> > IAN> perkiraan laba di masa mendatang :)
> >
> > IAN> BBNI sendiri pasang target sekitar 25%. Manajemen biasa bikin
target
> > IAN> yg konservatif, supaya kinerjanya kalau melewati akan terlihat
baik.
> > IAN> :)
> >
> > IAN> Soal optimis atau tidak terserah asumsi masing2 sajalah. Toh
saya
> > IAN> bukan sekali ini saja bikin target soal perbankan. Tahun lalu
dan dua
> > IAN> tahun lalu khan juga sudah bikin valuasi harga wajar saham dan
rata2
> > IAN> tercapai target2nya :)
> >
> > IAN> Ketimbang anda komentar saja, mending anda buatlah perkiraan
anda
> > IAN> sendiri seperti apa soal perbankan dan hitung2an sederhananya.
Ini
> > IAN> jauh lebih baik ketimbang anda mengkritisi hal2 yg anda kurang
pahami
> > IAN> :)
> >
> > IAN> jabat erat,
> > IAN> Irwan Ariston Napitupulu
> >
> > IAN> 2012/2/13 Oguds oguds@...:
> >>>
> >>> Katanya fokus ke chart masing2, memang BBNI bagaimana chartnya?
Btw,
> >>> di bawah anda bilang, "Pertumbuhan rata2 selama 4 tahun sebesar
56,5%
> >>> per tahun." Ini masa depan atau masa lalu? Adakah yg tahu berapa
BBNI
> >>> sendiri memasang target di 2012? BBRI yg saya baca hanya 15%.
Jangan
> >>> pasang target terlalu optimis, padahal emiten yg bersangkutan saja
> >>> tidak. Akan lebih baik, lihat target 2011 dan realisasinya berapa.
> >>>
> >>>
> >>> Monday, February 13, 2012, 10:27:53 AM, you wrote:
> >>>
> >>> IAN> Sekedar saya coba sharingkan sedikit pengetahuan.
> >>>
> >>> IAN> PE bukanlah ukuran yg sifatnya apple to apple dalam
> >>> IAN> membandingkan dua perusahaan atau lebih, juga bukan ukuran yg
> >>> IAN> bisa melihat suatu perusahaan murah atau tidaknya di harga
pasar.
> >>>
> >>> IAN> Sebagai contoh berikut ini:
> >>> IAN> Perusahaan A, PER nya 15x.
> >>> IAN> Perusahaan B, PER nya 15x.
> >>>
> >>> IAN> Manakah dari dua perusahaan tersebut yg lebih murah?
> >>> IAN> Bila hanya data itu yg dimiliki, tentunya kita akan bila
keduanya sama.
> >>>
> >>> IAN> Tapi kalau datanya ditambah:
> >>>
> >>> IAN> Perusahaan A, PER nya 15x, growth nya 10%
> >>> IAN> Perusahaan B, PER nya 15x, growth nya 20%
> >>>
> >>> IAN> Sekarang, manakah dari dua perusahaan tersebut yg lebih
murah?
> >>> IAN> Maka dengan cepat tentunya kita akan pilih B yg lebih murah
> >>> IAN> karena di PER yg sama, growth nya lebih tinggi.
> >>> IAN> Kalau dihitung PEG nya, maka perusahaan A PEG nya adalah 1,5
> >>> IAN> sementara perusahaan B PEG nya 0,75.
> >>>
> >>> IAN> Jadi, hanya dengan melihat PEG perusahaan A yg 1,5, dan PEG
> >>> IAN> perusahaan B yg 0,75, dengan cepat kita bisa membandingkan
> >>> IAN> keduanya bahwa perusahaan B lebih murah.
> >>> IAN> Untuk ukuran saham di AS, bila PEG nya di bawah 1, artinya
> >>> IAN> sangat murah. Kalau PEG nya 1-3, netral. Kalau PEG nya di
atas 3, mahal.
> >>>
> >>> IAN> Jadi, kalau sebuah perusahaan PER nya 30x pun tapi kalau
growth
> >>> IAN> nya masih di atas 30%, maka saham itu PEG nya masih di bawah
1 sehingga masuk kategori murah.
> >>> IAN> Tapi kalau perusahaan walau PER nya 5x sekalipun, tapi growth
> >>> IAN> nya minus, maka saham tersebut mahal dan harga akan cenderung
turun.
> >>>
> >>> IAN> Jadi, jangan tertipu dengan data PER yg sebenarnya kurang
> >>> IAN> bermanfaat dalam menghitung valuasi. Fokuslah di PEG. PER
hanya
> >>> IAN> digunakan untuk mempercepat perhitungan saja krn kebanyakan
> >>> IAN> disini data yg tersedia adalah PER, sementara di otak tetap
> >>> IAN> otomatis harus melihat growth dan memperhitungkannya dengan
> >>> IAN> cermat. Itu sebabnya, saya suka kasih PER yg berbeda2 untuk
suatu
> >>> IAN> perhitungan valuasi wajar perusahaan karena saya
memeprhitungkan
> >>> IAN> juga perkiraan growth nya di tahun2 mendatang. Urusan
investasi
> >>> IAN> adalah lebih ke urusan future, bukan urusan history atau masa
> >>> IAN> lalu. PER bicara masa lalu, PEG bicara masa mendatang.
> >>>
> >>> IAN> Semoga bermanfaat.
> >>>
> >>> IAN> jabat erat,
> >>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu
> >>>
> >>> IAN> 2012/2/13 Irwan Ariston Napitupulu irwanariston@...
> >>> IAN> Itu target 12 bulan, Pak. Jadi, kalau dilihat targetnya
dengan future PE, maka hanya 15x :)
> >>> IAN> Selain itu kesalahan kita disini suka terlalu fokus di PE,
> >>> IAN> padahal dalam investasi itu yg lebih dipentingkan adalah PEG,
> >>> IAN> bukan PE. Kalau PE 10x tapi growth rata2 5 tahun ke depan
hanya
> >>> IAN> 10%, dan saham lain dengan PE20x tapi dengan growth rata2 5
tahun
> >>> IAN> ke depan adalah 30%, maka saham yg kedua yg PE nya 20x itulah
yg
> >>> IAN> lebih murah ketimbang yg PE nya 10x.
> >>>
> >>> IAN> Investor asing lebih suka pakai PEG karena soal investasi
kita
> >>> IAN> bicara soal future, bukan soal yg telah lewat/lalu. :)
> >>>
> >>>
> >>> IAN> jabat erat,
> >>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu
> >>>
> >>> IAN> 2012/2/13 PH vaulstrad@...
> >>>
> >>>
> >>> IAN> Numpang tanya average PE untuk sektor Banking berapa yah?
> >>>
> >>> IAN> Kapan terakhir kali Banking ada di PE 20x+?
> >>>
> >>> IAN> Thanks :)
> >>>
> >>> IAN> Sent from my BlackBerry®
> >>> IAN> From: Irwan Ariston Napitupulu irwanariston@...
> >>> IAN> Sender: [email protected]
> >>> IAN> Date: Mon, 13 Feb 2012 09:23:27 +0700
> >>> IAN> To: [email protected]
> >>> IAN> ReplyTo: [email protected]
> >>> IAN> Subject: [saham] Analisa BBNI (FA singkat)
> >>>
> >>> IAN>
> >>> IAN> Laba BBNI tahun 2007, 0,898T.
> >>> IAN> Laba BBNI tahun 2011, 5,39T.
> >>> IAN> Pertumbuhan rata2 selama 4 tahun sebesar 56,5% per tahun.
> >>>
> >>> IAN> Penutupan harga Jumat, 10 Pebruari 2011, 3450.
> >>> IAN> PER = 11,81x (2011)
> >>>
> >>> IAN> Valuasi wajar BBNI di 5800 (potensi cuan 68%) di PER 20x.
> >>>
> >>> IAN> Asumsi growth BBNI rata2 5 tahun ke depan adalah 30%, maka di
harga
> >>> IAN> sekarang 3450 PEG nya hanya 0,39. Di harga 5800 PEG nya 0,67.
> >>> IAN> Hanya FM yg ngga paham soal keuangan dan investasi saja yang
ngga akan
> >>> IAN> beli BBNI.
> >>>
> >>> IAN> Asumsi laba di tahun 2012 bertumbuh 30%, maka laba 2012
menjadi 7T.
> >>> IAN> Harga 3450 setara dengan PER 9x (2012)
> >>> IAN> Harga 5800 setara dengan PER 15,3x (2012).
> >>>
> >>> IAN> STRONG BUY BBNI di 3450 untuk investasi (minimal 1 tahun,
ideal
> >>> IAN> minimal 3 tahun, atau hold terus sampai lapkeunya menunjukkan
> >>> IAN> penurunan laba dan harganya sudah overvalue).
> >>>
> >>> IAN> jabat erat,
> >>> IAN> Irwan Ariston Napitupulu
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> IAN>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> Tertanda,
> >>> Oguds [960000031]
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ------------------------------------
> >>>
> >>> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar
saham.
> >>>
> >>> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN
ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI
ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB
PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL.
> >>>
> >>> [email protected] untuk berhenti dari milis saham
> >>> [email protected] untuk bergabung ke milis saham
> >>> Yahoo! Groups Links
> >>>
> >>>
> >>>
> >
> >
> > IAN> ------------------------------------
> >
> > IAN> Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi
seputar saham.
> >
> > IAN> SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN
> > IAN> BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK
> > IAN> MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI
> > IAN> MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK
MODAL.
> >
> > IAN> [email protected] untuk berhenti dari milis
saham
> > IAN> [email protected] untuk bergabung ke milis saham
> > IAN> Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Tertanda,
> > Oguds [960000031]
> >
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar
saham.
> >
> > SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN
ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI
ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB
PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL.
> >
> > [email protected] untuk berhenti dari milis saham
> > [email protected] untuk bergabung ke milis saham
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
>
