O mesmo do booking.com 2012/7/27 Stanislaw Pusep <[email protected]>: > Mantovani, qual framework o http://slashdot.org usa, mesmo? > > ABS() > > > > > 2012/7/27 Daniel Mantovani <[email protected]> >> >> Frameworks são ferramentas que ajudam num desenvolvimento rápido e melhor, >> é completamente diferente criar layers conceituais do zero do que com um >> ambiente pré-preparado. Você pode se preocupar mais com as regras de >> negócio, do que com "como". No caso, de qualquer maneira a equipe terá que >> escrever as funções que um framework já possui. Isso causa um esforço >> extremamente desnecessário, porque alguém vai ter que manter o código. >> >> Carlos, sinceramente eu não sei porque você afirmou essa barbaridade sobre >> frameworks. Você não deve usar frameworks porque você nunca parou para >> entender. >> O seu patrão está feliz porque não sabe que ele está jogando dinheiro >> fora. Porque você está escrevendo/mantendo código desnecessário. Eu já >> trabalhei na sua empresa e sei muito bem os tipos de problemas que vocês >> têm. >> >> Você tem algum argumento sobre isso ? >> >> >> []'s >> >> -- >> "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - >> Yoda >> >> Software Engineer >> Just Another Perl Hacker >> Daniel Mantovani +5511 8538-9897 >> XOXO >> >> On Jul 27, 2012, at 4:36 PM, Carlos Costa <[email protected]> wrote: >> >> > Oi Daniel, >> > >> > Você realmente acha que eu não estou usando "soluções prontas, testadas, >> > maduras e gratuitas" no dia-a-dia? Os módulos CGI e Template Toolkit >> > funcionam, são altamente testados e super maduros. E o meu patrão está >> > feliz >> > com a economia que geramos com isso. >> > >> > Sinceramente eu acho que essa discursão não vai nos levar a lugar >> > nenhum, basicamente porque todos os argumentos pró-frameworks são fracos. >> > >> > Se quiser conversar de outra coisa, mudamos o tópico ehehehe >> > >> > [ ]s >> > Carlos. >> > >> > 2012/7/27 Daniel Mantovani <[email protected]> >> > Carlos, >> > >> > A maioria das pessoas que debateram sobre frameworks, não ligam para >> > frameworks ;) >> > Você não usar soluções prontas, testadas, maduras e gratuitas para >> > resolver os seus problemas é um desperdício de dinheiro enorme para a sua >> > empresa. >> > >> > ;-) >> > >> > -- >> > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - >> > Yoda >> > >> > Software Engineer >> > Just Another Perl Hacker >> > Daniel Mantovani +5511 8538-9897 >> > XOXO >> > >> > On Jul 27, 2012, at 3:29 PM, Carlos Costa <[email protected]> wrote: >> > >> > > Andre, obrigado por conduzir o survey e dividir o resultado conosco. >> > > >> > > Eu respondi!!! Eu sou um dos que não usam frameworks, e estou feliz >> > > com isso pois não preciso me envolver em brigas "religiosas" ;-) >> > > >> > > Bom fim de semana, >> > > Carlos. >> > > >> > > 2012/7/27 Andre Carneiro <[email protected]> >> > > Pessoal, segue o resultado final da pequena pesquisa que eu fiz no >> > > Survey Monkey. Infelizmente apenas 30 pessoas da lista responderam. Mas >> > > creio que dê para ter alguma idéia de como estamos posicionados no >> > > mercado >> > > hoje. >> > > >> > > >> > > Obrigado a todos que participaram. >> > > >> > > >> > > >> > > Resumo da resposta >> > > Total de questionário iniciado: 30 >> > > Total de questionário encerrados: 30 (100%) >> > > PÁGINA: 1 >> > > BaixarCriar gráfico1. Você usa Perl no trabalho? >> > > questão respondida 29 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 1 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Sim >> > > >> > > 93,1% 27 >> > > Não >> > > >> > > 6,9% 2 >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual >> > > categoria de software se encaixaria melhor? >> > > questão respondida 27 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 3 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não >> > > faz parte de SysAdmin) >> > > >> > > 40,7% 11 >> > > Front-end( Envolve interface com usuário ) >> > > >> > > 22,2% 6 >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts, >> > > integração de sistemas, etc.) >> > > >> > > 25,9% 7 >> > > Outros >> > > >> > > 11,1% 3 >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance? >> > > questão respondida 28 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 2 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial' >> > > >> > > 82,1% 23 >> > > Ocorrem nos meus 'freelas' >> > > >> > > 17,9% 5 >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web' >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework? >> > > questão respondida 24 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 6 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Catalyst >> > > >> > > 45,8% 11 >> > > Mojolicious >> > > >> > > 16,7% 4 >> > > Dancer 0,0% 0 >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl) >> > > >> > > 4,2% 1 >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet, >> > > CGI + mod_perl, etc.) >> > > >> > > 33,3% 8 >> > > Outro (especifique) >> > > Mostrar respostas 1 >> > > >> > > 2012/7/20 Andre Carneiro <[email protected]> >> > > Na verdade a intenção é perguntar 'para a maior parte dos seus >> > > trabalhos em Perl', você desenvolve no seu emprego 'oficial', ou como >> > > 'freelance' ? >> > > >> > > Fiz esse troço muito rápido, desculpe! >> > > >> > > >> > > Cheers! >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > 2012/7/20 Diogo Leal <[email protected]> >> > > Na pergunta: >> > > 3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você desenvolve, ocorrem >> > > no seu emprego 'oficial', ou como freelance? >> > > >> > > Deveria ter mais uma opção : "ambas" >> > > Por isso preferi deixar a pergunta em branco. >> > > >> > > >> > > >> > > Diogo Leal [estranho] >> > > http://diogoleal.com >> > > msn | gtalk: [email protected] >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > 2012/7/19 Andre Carneiro <[email protected]> >> > > >> > > Pessoal, segue mais um resultado parcial da pesquisa. Lembrando que >> > > ainda não fechei a pesquisa e somente 25 pessoas responderam(embora essa >> > > quantidade seja mais do que eu esperava, obrigado!). >> > > >> > > Para quem não respondeu ainda, o link é esse: >> > > >> > > >> > > http://www.surveymonkey.com/s/YZV3CN6 >> > > >> > > >> > > >> > > Resumo da resposta >> > > Total de questionário iniciado: 25 >> > > Total de questionário encerrados: 25 (100%) >> > > >> > > >> > > >> > > 1. Você usa Perl no trabalho? >> > > questão respondida 24 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 1 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Sim >> > > >> > > 91,7% 22 >> > > Não >> > > >> > > 8,3% 2 >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual >> > > categoria de software se encaixaria melhor? >> > > questão respondida 22 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 3 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não >> > > faz parte de SysAdmin) >> > > >> > > 45,5% 10 >> > > Front-end( Envolve interface com usuário ) >> > > >> > > 22,7% 5 >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts, >> > > integração de sistemas, etc.) >> > > >> > > 18,2% 4 >> > > Outros >> > > >> > > 13,6% 3 >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance? >> > > questão respondida 24 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 1 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial' >> > > >> > > 79,2% 19 >> > > Ocorrem nos meus 'freelas' >> > > >> > > 20,8% 5 >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web' >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework? >> > > questão respondida 21 >> > > >> > > questão ignorada >> > > 4 >> > > % de >> > > respostas Contagem >> > > de resp. >> > > Catalyst >> > > >> > > 52,4% 11 >> > > Mojolicious >> > > >> > > 19,0% 4 >> > > Dancer 0,0% 0 >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl) >> > > >> > > 4,8% 1 >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet, >> > > CGI + mod_perl, etc.) >> > > >> > > 23,8% 5 >> > > Outro (especifique) >> > > Mostrar respostas 1 >> > > >> > > -- >> > > André Garcia Carneiro >> > > Analista/Desenvolvedor Perl >> > > (11)82907780 >> > > >> > > 2012/7/19 Marcio Ferreira <[email protected]> >> > > 2012/7/19 Eden Cardim <[email protected]> >> > > >>>>> "Marcio" == Marcio Ferreira <[email protected]> >> > > >>>>> writes: >> > > >> > > Marcio> Trabalhei em várias empresas com PHP, até junto com o >> > > Renato, e nunca >> > > Marcio> fiz algo fora de um FW. >> > > >> > > ênfase no *quase ninguém*, faz uma amostragem mais abrangente do que >> > > "os >> > > lugares onde você trabalhou". >> > > >> > > Hmm, não sei, mas vamos lá >> > > Folha de São Paulo >> > > Banco Votorantin >> > > Busca Descontos >> > > Claro >> > > (Muitos projetos para Natura) >> > > >> > > Grande parte do mercado de compra coletiva usa Zend, ou outro FW PHP. >> > > >> > > Procuraí uma vaga de PHP atual e veja se ela não exige FW. >> > > >> > > PHP continua estranho, mas agilizaram a produtividade >> > > >> > > >> > > Marcio> Raramente usei CMS, Mercado de PHP mudou, estão fazendo >> > > bons >> > > Marcio> frameworks, vide o ZendFramework, Synfony, Propel(ORM) >> > > >> > > Mudou não, vamos lá, conta aí os seguidores: >> > > >> > > Frameworks: >> > > https://twitter.com/zend >> > > https://twitter.com/symfony >> > > >> > > Produtos: >> > > https://twitter.com/wordpressdotcom >> > > https://twitter.com/magento >> > > https://twitter.com/joomla >> > > https://twitter.com/drupal >> > > >> > > >> > > olha essa fonte, veja que WP e Zend não está tão distante >> > > >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=zend&l=S%C3%A3o+Paulo >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=wordpress&l=S%C3%A3o+Paulo >> > > >> > > mas concordo quando olho >> > > >> > > http://www.google.com/trends/?q=zend,+wordpress >> > > >> > > Eu sei que essa provavelmente não é a melhor forma de medir isso, mas >> > > é >> > > a mais objetiva e não-anedotal que consegui pensar agora, mas, eu >> > > aposto >> > > que existem mais apps implementadas em wordpress do que em zend e >> > > symfony juntos. >> > > >> > > Sim, mas isso é _ortogonal_, um produto nao está ligado a sua >> > > tecnologia, pelo menos não deveria =S >> > > WP deu certo pq o designer "não precisa" do programador, só o designer >> > > ser um scripteiro na ora do aperto que passa bonito =S >> > > >> > > Se for pelo produto, o planeta terra inteiro é viciado em PHP (aka >> > > facebook®) =P >> > > Já li post(não lembro a fonte e não vou procurar =P) de engenheiro do >> > > Facebook, que eles realmente programam em PHP, o HipHop é transparente >> > > pra >> > > quem usa, li no hacknews a uns 3 meses atrás. >> > > >> > > Enfim, não to afim de falar de PHP =S >> > > >> > > >> > > -- >> > > Eden Cardim >> > > +55 11 9644 8225 >> > > =begin disclaimer >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> > > =end disclaimer >> > > >> > > >> > > =begin disclaimer >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> > > =end disclaimer >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > André Garcia Carneiro >> > > Analista/Desenvolvedor Perl >> > > (11)82907780 >> > > >> > > =begin disclaimer >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> > > 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-- Gabriel Vieira =begin disclaimer Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> =end disclaimer
