Vou ser breve pois é fim de semana, tem um sol bonito lá fora e eu quero aproveitar pra ficar com a minha filhota =D
:: MiniFAQ :: - Entre Perl CGI (+CPAN, template toolkit, json, etc) e Perl Moderno com Frameworks tipo catalyst o Carlos prefere? PHP. Server-side web programmming com PHP é imbatível (75% dos sites no mundo não podem está errados). O que já tem pronto em Perl+CGI agente mantém. - Mas se o Carlos tivesse que escolher entre Catalyst, Mojolicious e Dancer, qual seria? JQuery. Neste exato momento um revolução do lado do browser acontece, e eu prefiro olhar pro lado de lá ;-) [ ]s 2012/7/27 Gabriel Vieira <[email protected]> > > O mesmo do booking.com > > 2012/7/27 Stanislaw Pusep <[email protected]>: > > Mantovani, qual framework o http://slashdot.org usa, mesmo? > > > > ABS() > > > > > > > > > > 2012/7/27 Daniel Mantovani <[email protected]> > >> > >> Frameworks são ferramentas que ajudam num desenvolvimento rápido e melhor, > >> é completamente diferente criar layers conceituais do zero do que com um > >> ambiente pré-preparado. Você pode se preocupar mais com as regras de > >> negócio, do que com "como". No caso, de qualquer maneira a equipe terá que > >> escrever as funções que um framework já possui. Isso causa um esforço > >> extremamente desnecessário, porque alguém vai ter que manter o código. > >> > >> Carlos, sinceramente eu não sei porque você afirmou essa barbaridade sobre > >> frameworks. Você não deve usar frameworks porque você nunca parou para > >> entender. > >> O seu patrão está feliz porque não sabe que ele está jogando dinheiro > >> fora. Porque você está escrevendo/mantendo código desnecessário. Eu já > >> trabalhei na sua empresa e sei muito bem os tipos de problemas que vocês > >> têm. > >> > >> Você tem algum argumento sobre isso ? > >> > >> > >> []'s > >> > >> -- > >> "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - > >> Yoda > >> > >> Software Engineer > >> Just Another Perl Hacker > >> Daniel Mantovani +5511 8538-9897 > >> XOXO > >> > >> On Jul 27, 2012, at 4:36 PM, Carlos Costa <[email protected]> wrote: > >> > >> > Oi Daniel, > >> > > >> > Você realmente acha que eu não estou usando "soluções prontas, testadas, > >> > maduras e gratuitas" no dia-a-dia? Os módulos CGI e Template Toolkit > >> > funcionam, são altamente testados e super maduros. E o meu patrão está > >> > feliz > >> > com a economia que geramos com isso. > >> > > >> > Sinceramente eu acho que essa discursão não vai nos levar a lugar > >> > nenhum, basicamente porque todos os argumentos pró-frameworks são fracos. > >> > > >> > Se quiser conversar de outra coisa, mudamos o tópico ehehehe > >> > > >> > [ ]s > >> > Carlos. > >> > > >> > 2012/7/27 Daniel Mantovani <[email protected]> > >> > Carlos, > >> > > >> > A maioria das pessoas que debateram sobre frameworks, não ligam para > >> > frameworks ;) > >> > Você não usar soluções prontas, testadas, maduras e gratuitas para > >> > resolver os seus problemas é um desperdício de dinheiro enorme para a sua > >> > empresa. > >> > > >> > ;-) > >> > > >> > -- > >> > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - > >> > Yoda > >> > > >> > Software Engineer > >> > Just Another Perl Hacker > >> > Daniel Mantovani +5511 8538-9897 > >> > XOXO > >> > > >> > On Jul 27, 2012, at 3:29 PM, Carlos Costa <[email protected]> wrote: > >> > > >> > > Andre, obrigado por conduzir o survey e dividir o resultado conosco. > >> > > > >> > > Eu respondi!!! Eu sou um dos que não usam frameworks, e estou feliz > >> > > com isso pois não preciso me envolver em brigas "religiosas" ;-) > >> > > > >> > > Bom fim de semana, > >> > > Carlos. > >> > > > >> > > 2012/7/27 Andre Carneiro <[email protected]> > >> > > Pessoal, segue o resultado final da pequena pesquisa que eu fiz no > >> > > Survey Monkey. Infelizmente apenas 30 pessoas da lista responderam. Mas > >> > > creio que dê para ter alguma idéia de como estamos posicionados no > >> > > mercado > >> > > hoje. > >> > > > >> > > > >> > > Obrigado a todos que participaram. > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > Resumo da resposta > >> > > Total de questionário iniciado: 30 > >> > > Total de questionário encerrados: 30 (100%) > >> > > PÁGINA: 1 > >> > > BaixarCriar gráfico1. Você usa Perl no trabalho? > >> > > questão respondida 29 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 1 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Sim > >> > > > >> > > 93,1% 27 > >> > > Não > >> > > > >> > > 6,9% 2 > >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual > >> > > categoria de software se encaixaria melhor? > >> > > questão respondida 27 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 3 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não > >> > > faz parte de SysAdmin) > >> > > > >> > > 40,7% 11 > >> > > Front-end( Envolve interface com usuário ) > >> > > > >> > > 22,2% 6 > >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts, > >> > > integração de sistemas, etc.) > >> > > > >> > > 25,9% 7 > >> > > Outros > >> > > > >> > > 11,1% 3 > >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você > >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance? > >> > > questão respondida 28 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 2 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial' > >> > > > >> > > 82,1% 23 > >> > > Ocorrem nos meus 'freelas' > >> > > > >> > > 17,9% 5 > >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web' > >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework? > >> > > questão respondida 24 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 6 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Catalyst > >> > > > >> > > 45,8% 11 > >> > > Mojolicious > >> > > > >> > > 16,7% 4 > >> > > Dancer 0,0% 0 > >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl) > >> > > > >> > > 4,2% 1 > >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet, > >> > > CGI + mod_perl, etc.) > >> > > > >> > > 33,3% 8 > >> > > Outro (especifique) > >> > > Mostrar respostas 1 > >> > > > >> > > 2012/7/20 Andre Carneiro <[email protected]> > >> > > Na verdade a intenção é perguntar 'para a maior parte dos seus > >> > > trabalhos em Perl', você desenvolve no seu emprego 'oficial', ou como > >> > > 'freelance' ? > >> > > > >> > > Fiz esse troço muito rápido, desculpe! > >> > > > >> > > > >> > > Cheers! > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 2012/7/20 Diogo Leal <[email protected]> > >> > > Na pergunta: > >> > > 3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você desenvolve, ocorrem > >> > > no seu emprego 'oficial', ou como freelance? > >> > > > >> > > Deveria ter mais uma opção : "ambas" > >> > > Por isso preferi deixar a pergunta em branco. > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > Diogo Leal [estranho] > >> > > http://diogoleal.com > >> > > msn | gtalk: [email protected] > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 2012/7/19 Andre Carneiro <[email protected]> > >> > > > >> > > Pessoal, segue mais um resultado parcial da pesquisa. Lembrando que > >> > > ainda não fechei a pesquisa e somente 25 pessoas responderam(embora > >> > > essa > >> > > quantidade seja mais do que eu esperava, obrigado!). > >> > > > >> > > Para quem não respondeu ainda, o link é esse: > >> > > > >> > > > >> > > http://www.surveymonkey.com/s/YZV3CN6 > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > Resumo da resposta > >> > > Total de questionário iniciado: 25 > >> > > Total de questionário encerrados: 25 (100%) > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 1. Você usa Perl no trabalho? > >> > > questão respondida 24 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 1 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Sim > >> > > > >> > > 91,7% 22 > >> > > Não > >> > > > >> > > 8,3% 2 > >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual > >> > > categoria de software se encaixaria melhor? > >> > > questão respondida 22 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 3 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não > >> > > faz parte de SysAdmin) > >> > > > >> > > 45,5% 10 > >> > > Front-end( Envolve interface com usuário ) > >> > > > >> > > 22,7% 5 > >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts, > >> > > integração de sistemas, etc.) > >> > > > >> > > 18,2% 4 > >> > > Outros > >> > > > >> > > 13,6% 3 > >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você > >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance? > >> > > questão respondida 24 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 1 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial' > >> > > > >> > > 79,2% 19 > >> > > Ocorrem nos meus 'freelas' > >> > > > >> > > 20,8% 5 > >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web' > >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework? > >> > > questão respondida 21 > >> > > > >> > > questão ignorada > >> > > 4 > >> > > % de > >> > > respostas Contagem > >> > > de resp. > >> > > Catalyst > >> > > > >> > > 52,4% 11 > >> > > Mojolicious > >> > > > >> > > 19,0% 4 > >> > > Dancer 0,0% 0 > >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl) > >> > > > >> > > 4,8% 1 > >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet, > >> > > CGI + mod_perl, etc.) > >> > > > >> > > 23,8% 5 > >> > > Outro (especifique) > >> > > Mostrar respostas 1 > >> > > > >> > > -- > >> > > André Garcia Carneiro > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl > >> > > (11)82907780 > >> > > > >> > > 2012/7/19 Marcio Ferreira <[email protected]> > >> > > 2012/7/19 Eden Cardim <[email protected]> > >> > > >>>>> "Marcio" == Marcio Ferreira <[email protected]> > >> > > >>>>> writes: > >> > > > >> > > Marcio> Trabalhei em várias empresas com PHP, até junto com o > >> > > Renato, e nunca > >> > > Marcio> fiz algo fora de um FW. > >> > > > >> > > ênfase no *quase ninguém*, faz uma amostragem mais abrangente do que > >> > > "os > >> > > lugares onde você trabalhou". > >> > > > >> > > Hmm, não sei, mas vamos lá > >> > > Folha de São Paulo > >> > > Banco Votorantin > >> > > Busca Descontos > >> > > Claro > >> > > (Muitos projetos para Natura) > >> > > > >> > > Grande parte do mercado de compra coletiva usa Zend, ou outro FW PHP. > >> > > > >> > > Procuraí uma vaga de PHP atual e veja se ela não exige FW. > >> > > > >> > > PHP continua estranho, mas agilizaram a produtividade > >> > > > >> > > > >> > > Marcio> Raramente usei CMS, Mercado de PHP mudou, estão fazendo > >> > > bons > >> > > Marcio> frameworks, vide o ZendFramework, Synfony, Propel(ORM) > >> > > > >> > > Mudou não, vamos lá, conta aí os seguidores: > >> > > > >> > > Frameworks: > >> > > https://twitter.com/zend > >> > > https://twitter.com/symfony > >> > > > >> > > Produtos: > >> > > https://twitter.com/wordpressdotcom > >> > > https://twitter.com/magento > >> > > https://twitter.com/joomla > >> > > https://twitter.com/drupal > >> > > > >> > > > >> > > olha essa fonte, veja que WP e Zend não está tão distante > >> > > > >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=zend&l=S%C3%A3o+Paulo > >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=wordpress&l=S%C3%A3o+Paulo > >> > > > >> > > mas concordo quando olho > >> > > > >> > > http://www.google.com/trends/?q=zend,+wordpress > >> > > > >> > > Eu sei que essa provavelmente não é a melhor forma de medir isso, mas > >> > > é > >> > > a mais objetiva e não-anedotal que consegui pensar agora, mas, eu > >> > > aposto > >> > > que existem mais apps implementadas em wordpress do que em zend e > >> > > symfony juntos. > >> > > > >> > > Sim, mas isso é _ortogonal_, um produto nao está ligado a sua > >> > > tecnologia, pelo menos não deveria =S > >> > > WP deu certo pq o designer "não precisa" do programador, só o designer > >> > > ser um scripteiro na ora do aperto que passa bonito =S > >> > > > >> > > Se for pelo produto, o planeta terra inteiro é viciado em PHP (aka > >> > > facebook®) =P > >> > > Já li post(não lembro a fonte e não vou procurar =P) de engenheiro do > >> > > Facebook, que eles realmente programam em PHP, o HipHop é transparente > >> > > pra > >> > > quem usa, li no hacknews a uns 3 meses atrás. > >> > > > >> > > Enfim, não to afim de falar de PHP =S > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > Eden Cardim > >> > > +55 11 9644 8225 > >> > > =begin disclaimer > >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] > >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> > >> > > =end disclaimer > >> > > > >> > > > >> > > =begin disclaimer > >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] > >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> > >> > > =end disclaimer > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > André Garcia Carneiro > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl > >> > > (11)82907780 > >> > > > >> > > =begin disclaimer > >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] > >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> > >> > > =end disclaimer > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > =begin disclaimer > >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] > >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> > >> > > =end disclaimer > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > André Garcia Carneiro > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl > >> > > (11)82907780 > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > André Garcia Carneiro > >> > > Analista/Desenvolvedor Perl > >> > > (11)82907780 > >> > > > >> > > =begin disclaimer > >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ > >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] > >> > > 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