Vou ser breve pois, é fim de semana, tem uma noite ótima lá fora e eu quero aproveitar sair e me divertir =D
:: MiniFAQ :: Por que o Blabos prefere framework? Porque meu tempo é precioso demais pra ficar escrevendo código que o Catalyst ou o Mojo já implementaram e testaram pra mim. O que o Blabos tem a dizer se algum esperto quer perder tempo com isso? Foda-se. Cada um é feliz como pode. Põe o que vc fizer no CPAN, dê o nome que vc quiser, teste pra mim e se for bom eu uso. Obrigado. ;) []'s 2012/7/28 Carlos Costa <[email protected]>: > Vou ser breve pois é fim de semana, tem um sol bonito lá fora e eu > quero aproveitar pra ficar com a minha filhota =D > > :: MiniFAQ :: > > - Entre Perl CGI (+CPAN, template toolkit, json, etc) e Perl Moderno > com Frameworks tipo catalyst o Carlos prefere? > PHP. Server-side web programmming com PHP é imbatível (75% dos sites > no mundo não podem está errados). O que já tem pronto em Perl+CGI > agente mantém. > > - Mas se o Carlos tivesse que escolher entre Catalyst, Mojolicious e > Dancer, qual seria? > JQuery. Neste exato momento um revolução do lado do browser acontece, > e eu prefiro olhar pro lado de lá ;-) > > [ ]s > > 2012/7/27 Gabriel Vieira <[email protected]> >> >> O mesmo do booking.com >> >> 2012/7/27 Stanislaw Pusep <[email protected]>: >> > Mantovani, qual framework o http://slashdot.org usa, mesmo? >> > >> > ABS() >> > >> > >> > >> > >> > 2012/7/27 Daniel Mantovani <[email protected]> >> >> >> >> Frameworks são ferramentas que ajudam num desenvolvimento rápido e melhor, >> >> é completamente diferente criar layers conceituais do zero do que com um >> >> ambiente pré-preparado. Você pode se preocupar mais com as regras de >> >> negócio, do que com "como". No caso, de qualquer maneira a equipe terá >> >> que >> >> escrever as funções que um framework já possui. Isso causa um esforço >> >> extremamente desnecessário, porque alguém vai ter que manter o código. >> >> >> >> Carlos, sinceramente eu não sei porque você afirmou essa barbaridade sobre >> >> frameworks. Você não deve usar frameworks porque você nunca parou para >> >> entender. >> >> O seu patrão está feliz porque não sabe que ele está jogando dinheiro >> >> fora. Porque você está escrevendo/mantendo código desnecessário. Eu já >> >> trabalhei na sua empresa e sei muito bem os tipos de problemas que vocês >> >> têm. >> >> >> >> Você tem algum argumento sobre isso ? >> >> >> >> >> >> []'s >> >> >> >> -- >> >> "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - >> >> Yoda >> >> >> >> Software Engineer >> >> Just Another Perl Hacker >> >> Daniel Mantovani +5511 8538-9897 >> >> XOXO >> >> >> >> On Jul 27, 2012, at 4:36 PM, Carlos Costa <[email protected]> wrote: >> >> >> >> > Oi Daniel, >> >> > >> >> > Você realmente acha que eu não estou usando "soluções prontas, testadas, >> >> > maduras e gratuitas" no dia-a-dia? Os módulos CGI e Template Toolkit >> >> > funcionam, são altamente testados e super maduros. E o meu patrão está >> >> > feliz >> >> > com a economia que geramos com isso. >> >> > >> >> > Sinceramente eu acho que essa discursão não vai nos levar a lugar >> >> > nenhum, basicamente porque todos os argumentos pró-frameworks são >> >> > fracos. >> >> > >> >> > Se quiser conversar de outra coisa, mudamos o tópico ehehehe >> >> > >> >> > [ ]s >> >> > Carlos. >> >> > >> >> > 2012/7/27 Daniel Mantovani <[email protected]> >> >> > Carlos, >> >> > >> >> > A maioria das pessoas que debateram sobre frameworks, não ligam para >> >> > frameworks ;) >> >> > Você não usar soluções prontas, testadas, maduras e gratuitas para >> >> > resolver os seus problemas é um desperdício de dinheiro enorme para a >> >> > sua >> >> > empresa. >> >> > >> >> > ;-) >> >> > >> >> > -- >> >> > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - >> >> > Yoda >> >> > >> >> > Software Engineer >> >> > Just Another Perl Hacker >> >> > Daniel Mantovani +5511 8538-9897 >> >> > XOXO >> >> > >> >> > On Jul 27, 2012, at 3:29 PM, Carlos Costa <[email protected]> wrote: >> >> > >> >> > > Andre, obrigado por conduzir o survey e dividir o resultado conosco. >> >> > > >> >> > > Eu respondi!!! Eu sou um dos que não usam frameworks, e estou feliz >> >> > > com isso pois não preciso me envolver em brigas "religiosas" ;-) >> >> > > >> >> > > Bom fim de semana, >> >> > > Carlos. >> >> > > >> >> > > 2012/7/27 Andre Carneiro <[email protected]> >> >> > > Pessoal, segue o resultado final da pequena pesquisa que eu fiz no >> >> > > Survey Monkey. Infelizmente apenas 30 pessoas da lista responderam. >> >> > > Mas >> >> > > creio que dê para ter alguma idéia de como estamos posicionados no >> >> > > mercado >> >> > > hoje. >> >> > > >> >> > > >> >> > > Obrigado a todos que participaram. >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > Resumo da resposta >> >> > > Total de questionário iniciado: 30 >> >> > > Total de questionário encerrados: 30 (100%) >> >> > > PÁGINA: 1 >> >> > > BaixarCriar gráfico1. Você usa Perl no trabalho? >> >> > > questão respondida 29 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 1 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Sim >> >> > > >> >> > > 93,1% 27 >> >> > > Não >> >> > > >> >> > > 6,9% 2 >> >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual >> >> > > categoria de software se encaixaria melhor? >> >> > > questão respondida 27 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 3 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não >> >> > > faz parte de SysAdmin) >> >> > > >> >> > > 40,7% 11 >> >> > > Front-end( Envolve interface com usuário ) >> >> > > >> >> > > 22,2% 6 >> >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts, >> >> > > integração de sistemas, etc.) >> >> > > >> >> > > 25,9% 7 >> >> > > Outros >> >> > > >> >> > > 11,1% 3 >> >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você >> >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance? >> >> > > questão respondida 28 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 2 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial' >> >> > > >> >> > > 82,1% 23 >> >> > > Ocorrem nos meus 'freelas' >> >> > > >> >> > > 17,9% 5 >> >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web' >> >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework? >> >> > > questão respondida 24 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 6 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Catalyst >> >> > > >> >> > > 45,8% 11 >> >> > > Mojolicious >> >> > > >> >> > > 16,7% 4 >> >> > > Dancer 0,0% 0 >> >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl) >> >> > > >> >> > > 4,2% 1 >> >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet, >> >> > > CGI + mod_perl, etc.) >> >> > > >> >> > > 33,3% 8 >> >> > > Outro (especifique) >> >> > > Mostrar respostas 1 >> >> > > >> >> > > 2012/7/20 Andre Carneiro <[email protected]> >> >> > > Na verdade a intenção é perguntar 'para a maior parte dos seus >> >> > > trabalhos em Perl', você desenvolve no seu emprego 'oficial', ou como >> >> > > 'freelance' ? >> >> > > >> >> > > Fiz esse troço muito rápido, desculpe! >> >> > > >> >> > > >> >> > > Cheers! >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > 2012/7/20 Diogo Leal <[email protected]> >> >> > > Na pergunta: >> >> > > 3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você desenvolve, ocorrem >> >> > > no seu emprego 'oficial', ou como freelance? >> >> > > >> >> > > Deveria ter mais uma opção : "ambas" >> >> > > Por isso preferi deixar a pergunta em branco. >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > Diogo Leal [estranho] >> >> > > http://diogoleal.com >> >> > > msn | gtalk: [email protected] >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > 2012/7/19 Andre Carneiro <[email protected]> >> >> > > >> >> > > Pessoal, segue mais um resultado parcial da pesquisa. Lembrando que >> >> > > ainda não fechei a pesquisa e somente 25 pessoas responderam(embora >> >> > > essa >> >> > > quantidade seja mais do que eu esperava, obrigado!). >> >> > > >> >> > > Para quem não respondeu ainda, o link é esse: >> >> > > >> >> > > >> >> > > http://www.surveymonkey.com/s/YZV3CN6 >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > Resumo da resposta >> >> > > Total de questionário iniciado: 25 >> >> > > Total de questionário encerrados: 25 (100%) >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > 1. Você usa Perl no trabalho? >> >> > > questão respondida 24 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 1 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Sim >> >> > > >> >> > > 91,7% 22 >> >> > > Não >> >> > > >> >> > > 8,3% 2 >> >> > > BaixarCriar gráfico2. Se você usa Perl no seu trabalho, em qual >> >> > > categoria de software se encaixaria melhor? >> >> > > questão respondida 22 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 3 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Back-end (não envolve interface com o usuário, apoia o back-end, e não >> >> > > faz parte de SysAdmin) >> >> > > >> >> > > 45,5% 10 >> >> > > Front-end( Envolve interface com usuário ) >> >> > > >> >> > > 22,7% 5 >> >> > > SysAdmin(Monitoramento, processamento em lote, pequenos scripts, >> >> > > integração de sistemas, etc.) >> >> > > >> >> > > 18,2% 4 >> >> > > Outros >> >> > > >> >> > > 13,6% 3 >> >> > > BaixarCriar gráfico3. Todos os trabalhos que envolvem Perl que você >> >> > > desenvolve, ocorrem no seu emprego 'oficial', ou como freelance? >> >> > > questão respondida 24 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 1 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Ocorrem no meu emprego 'oficial' >> >> > > >> >> > > 79,2% 19 >> >> > > Ocorrem nos meus 'freelas' >> >> > > >> >> > > 20,8% 5 >> >> > > BaixarCriar gráfico4. Se você desenvolve trabalhos que envolvam 'web' >> >> > > em geral em Perl. Para desenvolvê-los você utiliza qual framework? >> >> > > questão respondida 21 >> >> > > >> >> > > questão ignorada >> >> > > 4 >> >> > > % de >> >> > > respostas Contagem >> >> > > de resp. >> >> > > Catalyst >> >> > > >> >> > > 52,4% 11 >> >> > > Mojolicious >> >> > > >> >> > > 19,0% 4 >> >> > > Dancer 0,0% 0 >> >> > > Desenvolvido internamente na empresa(em Perl) >> >> > > >> >> > > 4,8% 1 >> >> > > Não utilizo frameworks, desenvolvo web no modo 'Old school'(scriplet, >> >> > > CGI + mod_perl, etc.) >> >> > > >> >> > > 23,8% 5 >> >> > > Outro (especifique) >> >> > > Mostrar respostas 1 >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > André Garcia Carneiro >> >> > > Analista/Desenvolvedor Perl >> >> > > (11)82907780 >> >> > > >> >> > > 2012/7/19 Marcio Ferreira <[email protected]> >> >> > > 2012/7/19 Eden Cardim <[email protected]> >> >> > > >>>>> "Marcio" == Marcio Ferreira <[email protected]> >> >> > > >>>>> writes: >> >> > > >> >> > > Marcio> Trabalhei em várias empresas com PHP, até junto com o >> >> > > Renato, e nunca >> >> > > Marcio> fiz algo fora de um FW. >> >> > > >> >> > > ênfase no *quase ninguém*, faz uma amostragem mais abrangente do que >> >> > > "os >> >> > > lugares onde você trabalhou". >> >> > > >> >> > > Hmm, não sei, mas vamos lá >> >> > > Folha de São Paulo >> >> > > Banco Votorantin >> >> > > Busca Descontos >> >> > > Claro >> >> > > (Muitos projetos para Natura) >> >> > > >> >> > > Grande parte do mercado de compra coletiva usa Zend, ou outro FW PHP. >> >> > > >> >> > > Procuraí uma vaga de PHP atual e veja se ela não exige FW. >> >> > > >> >> > > PHP continua estranho, mas agilizaram a produtividade >> >> > > >> >> > > >> >> > > Marcio> Raramente usei CMS, Mercado de PHP mudou, estão fazendo >> >> > > bons >> >> > > Marcio> frameworks, vide o ZendFramework, Synfony, Propel(ORM) >> >> > > >> >> > > Mudou não, vamos lá, conta aí os seguidores: >> >> > > >> >> > > Frameworks: >> >> > > https://twitter.com/zend >> >> > > https://twitter.com/symfony >> >> > > >> >> > > Produtos: >> >> > > https://twitter.com/wordpressdotcom >> >> > > https://twitter.com/magento >> >> > > https://twitter.com/joomla >> >> > > https://twitter.com/drupal >> >> > > >> >> > > >> >> > > olha essa fonte, veja que WP e Zend não está tão distante >> >> > > >> >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=zend&l=S%C3%A3o+Paulo >> >> > > http://www.indeed.com.br/empregos?q=wordpress&l=S%C3%A3o+Paulo >> >> > > >> >> > > mas concordo quando olho >> >> > > >> >> > > http://www.google.com/trends/?q=zend,+wordpress >> >> > > >> >> > > Eu sei que essa provavelmente não é a melhor forma de medir isso, mas >> >> > > é >> >> > > a mais objetiva e não-anedotal que consegui pensar agora, mas, eu >> >> > > aposto >> >> > > que existem mais apps implementadas em wordpress do que em zend e >> >> > > symfony juntos. >> >> > > >> >> > > Sim, mas isso é _ortogonal_, um produto nao está ligado a sua >> >> > > tecnologia, pelo menos não deveria =S >> >> > > WP deu certo pq o designer "não precisa" do programador, só o designer >> >> > > ser um scripteiro na ora do aperto que passa bonito =S >> >> > > >> >> > > Se for pelo produto, o planeta terra inteiro é viciado em PHP (aka >> >> > > facebook®) =P >> >> > > Já li post(não lembro a fonte e não vou procurar =P) de engenheiro do >> >> > > Facebook, que eles realmente programam em PHP, o HipHop é >> >> > > transparente pra >> >> > > quem usa, li no hacknews a uns 3 meses atrás. >> >> > > >> >> > > Enfim, não to afim de falar de PHP =S >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > Eden Cardim >> >> > > +55 11 9644 8225 >> >> > > =begin disclaimer >> >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > > =end disclaimer >> >> > > >> >> > > >> >> > > =begin disclaimer >> >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > > =end disclaimer >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > André Garcia Carneiro >> >> > > Analista/Desenvolvedor Perl >> >> > > (11)82907780 >> >> > > >> >> > > =begin disclaimer >> >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > > =end disclaimer >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > =begin disclaimer >> >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > > =end disclaimer >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > André Garcia Carneiro >> >> > > Analista/Desenvolvedor Perl >> >> > > (11)82907780 >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > André Garcia Carneiro >> >> > > Analista/Desenvolvedor Perl >> >> > > (11)82907780 >> >> > > >> >> > > =begin disclaimer >> >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > > =end disclaimer >> >> > > >> >> > > >> >> > > =begin disclaimer >> >> > > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > > =end disclaimer >> >> > >> >> > =begin disclaimer >> >> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > =end disclaimer >> >> > >> >> > =begin disclaimer >> >> > Sao Paulo Perl Mongers: http://sao-paulo.pm.org/ >> >> > SaoPaulo-pm mailing list: [email protected] >> >> > L<http://mail.pm.org/mailman/listinfo/saopaulo-pm> >> >> > =end disclaimer >> >> >> >> =begin disclaimer >> >> Sao Paulo Perl Mongers: 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