Re: icedtea-plugin desaparegut
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 18/5/19 a les 1:39, Alex Muntada ha escrit: > Sempre que es trenca la compatibilitat enrera algú en sortirà > perjudicat, sigui quina sigui la decisió que es prengui. Si > s'actualitza, una part dels usuaris es veuran afectats, sinó > una altra part. Fins i tot pot haver-hi gent que vulgui tenir > les funcionalitats de la nova versió i a més a més, les de la > vella, fent-ho encara més difícil. No era tant difícil el no eliminar les versions anteriors dels paquets en els repositoris, via que pot satisfer tothom. D'aquesta manera, quan a algú li manquen les Applets, tan sols cal fer: $ sudo apt install firefox=52 >> Si Firefox 52 era un desastre en seguretat, també ho podrem dir >> de Firefox 60 quan estiguem per la versió 70. > > La versió 60 és la que actualment Mozilla publica com a ESR. Quan > Mozilla decideixi canviar-la per una altra, els mantenidors del > firefox-esr a Debian l'empaquetaran per a stable i la publicaran. > Per tant, la situació que planteges no es produirà. Em sembla que la meva afirmació tenia més sentit que la teva resposta. Potser algú expert en lògica podria analitzar i explicar les frases, per a cada context possible. Salut.
Re: icedtea-plugin desaparegut
Hola Narcis, > em sembla malament deixar enrere els usuaris dels Applets, i la > quantitat d'usuaris del programari lliure que es perden (i les > hores i saliva que es gasta) per decisions com aquesta. Sempre que es trenca la compatibilitat enrera algú en sortirà perjudicat, sigui quina sigui la decisió que es prengui. Si s'actualitza, una part dels usuaris es veuran afectats, sinó una altra part. Fins i tot pot haver-hi gent que vulgui tenir les funcionalitats de la nova versió i a més a més, les de la vella, fent-ho encara més difícil. Per tant, sigui quina sigui la decisió, algú hi perd. Al final els responsables del paquet valoren la situació i trien el que creuen que és millor. El que segurament els sigui útil és que la gent afectada d'una manera o altra els informi. > Si Firefox 52 era un desastre en seguretat, també ho podrem dir > de Firefox 60 quan estiguem per la versió 70. La versió 60 és la que actualment Mozilla publica com a ESR. Quan Mozilla decideixi canviar-la per una altra, els mantenidors del firefox-esr a Debian l'empaquetaran per a stable i la publicaran. Per tant, la situació que planteges no es produirà. > Quan FF 52 era el normal, jo no podia preveure aquest disbarat > com per a bloquejar actualitzacions (hold), de manera que > configuro els sistemes per a què la gent se'ls pugui actualitzar > (hauria de ser el normal), i jo mateix aplico actualitzacions > confiant en què és una bona idea. No recordo com es va anunciar el canvi, però recordo que hi va haver debat sobre si deixar la 52 a stable o seguir amb la ESR. Potser no es va informar amb prou antelació o difusió, aquestes coses passen perquè som humans. En aquest sentit, de tant en tant està bé recordar que Debian és una distribució produïda per voluntaris amb temps i recursos limitats, que intenten fer la millor distribució possible per a si mateixos. És a dir, els principals usuaris de Debian són els mateixos que la fan. Això no vol dir que no es tinguin en compte altres opinions (quan es fan arribar pels canals habituals com els bugs), però a l'hora de prioritzar una decisió o una altra, els desenvolupadors de Debian defensen primer els seus propis interessos. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer - log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: icedtea-plugin desaparegut
Quan estàs «amb el front dels usuaris» t'adones que la pràctica i la teòrica no coincideixen. La solució semblaria tant fàcil com fer cas a l'usuari: Que ha trucat al servei de suport del departament de justícia, o del registre d'entrada d'on sigui, i li han dir que descarregant-se tal programa.exe tot li anirà a la primera. A mi no em sembla malament deixar enrere la tecnologia dels Applets, sinó que em sembla malament deixar enrere els usuaris dels Applets, i la quantitat d'usuaris del programari lliure que es perden (i les hores i saliva que es gasta) per decisions com aquesta. Si Firefox 52 era un desastre en seguretat, també ho podrem dir de Firefox 60 quan estiguem per la versió 70. De manera que et dic jo: Si FF 52 funciona i FF 60 no, el desastre és de l'últim. Quan FF 52 era el normal, jo no podia preveure aquest disbarat com per a bloquejar actualitzacions (hold), de manera que configuro els sistemes per a què la gent se'ls pugui actualitzar (hauria de ser el normal), i jo mateix aplico actualitzacions confiant en què és una bona idea. Salut. __ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 17/5/19 a les 22:02, Alex Muntada ha escrit: > Hola Narcis, > >> S'acumulen les raons per les quals no s'hauria d'acceptar noves >> versions d'aplicacions (com Firefox) als repositoris d'una >> mateixa Debian. > > Trobo que mantenir les versions antigues que tenen problemes de > seguretat i no suporten els nous estàndards de web seria dolent > per a molts usuaris de Debian. > > És per aquest motiu que el firefox-esr és dels pocs paquets en > què es fa una excepció i s'inclouen les noves versions, encara > que siguin incompatibles cap enrere. > >> És un desastre que Debian 9 hagi passat de Firefox 52 a Firefox >> 60, bàsicament perquè s'ha ELIMINAT Firefox 52. > > Entenc que és un desastre per al teu cas d'ús particular. Per la > meva banda, jo estic molt content que s'hagi deixat enrera la > tecnologia dels applets. Potser algunes administracions encara > trigaran una mica en canviar els seus sistemes d'informació, però > cada cop en queden menys. > > Per un altre cop, si no vols que s'actualitzi un paquet tens > l'opció de bloquejar-lo fent: > > $ sudo apt-mark hold ... > > Ah! Recorda de repassar els paquets bloquejats abans de fer un > upgrade de versió del sistema. > > Salut! > Alex > > -- > ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ > ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada > ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer - log.alexm.org > ⠈⠳⣄ >
Re: icedtea-plugin desaparegut
Potser aquest és el problema... Però tampoc em funciona amb Chrome... Potser he de fer algun pas més perquè Chrome me'l reconegui... El curiós és que amb Firefox faig servir sense problema el soft de l'agència tributària, mab certificat FNMT inclòs... I això també gasta java... per tant entenc que l'autofirma aquest necessita més coses... (ppi KISS a prendre aire??) El Fri, 17 May 2019 20:55:41 +0200 Narcis Garcia va escriure: > __ > I'm using this express-made address because personal addresses aren't > masked enough at this mail public archive. Public archive > administrator should fix this against automated addresses collectors. > El 16/5/19 a les 0:08, Alex Muntada ha escrit: > > Hola Narcis, > > > >> «Stop building» no hauria de significar eliminar les versions > >> ja empaquetades i publicades (!) > >> Això pot trencar dependències d'altre programari, tant a Debian > >> com a d'altres publicadors. > > > > Des del moment en què s'accepta la versió ESR de Firefox a stable > > com la millor alternativa, hi acompanyen tots els canvis que això > > suposi, trenquin o no altre programari. El plugin de java no és > > pas l'únic plugin que ha deixat de funcionar amb les noves > > versions de firefox. > > > > Mantenir versions del icedtea-plugin que no funcionen amb firefox > > genera més maldecaps que no en resol per a la majoria d'usuaris. > > Per tant jo trobo que té força sentit que no s'ofereixi quelcom > > que se sap que no funciona. > > > > Per a usuaris més avançats que vulguin tenir una foto de l'arxiu > > tal com estava en un moment concret existeix snapshot.debian.org. > > > > S'acumulen les raons per les quals no s'hauria d'acceptar noves > versions d'aplicacions (com Firefox) als repositoris d'una mateixa > Debian. És un desastre que Debian 9 hagi passat de Firefox 52 a > Firefox 60, bàsicament perquè s'ha ELIMINAT Firefox 52. > > Qualsevol usuari que necessités l'applet de Java es pot arrepentir > d'haver aplicat actualitzacions al sistema, i les úniques alternatives > de Debian són: trobar casualment els paquets de Firefox 52 en un CD > d'instal·lació, o formatejar i instal·lar Debian 9.0 offline. > -- Joan Cervan i Andreu http://personal.calbasi.net "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no val la pena viure'l" A. Camus i pels que teniu fe: "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" Gandhi
Re: icedtea-plugin desaparegut
Hola Narcis, > S'acumulen les raons per les quals no s'hauria d'acceptar noves > versions d'aplicacions (com Firefox) als repositoris d'una > mateixa Debian. Trobo que mantenir les versions antigues que tenen problemes de seguretat i no suporten els nous estàndards de web seria dolent per a molts usuaris de Debian. És per aquest motiu que el firefox-esr és dels pocs paquets en què es fa una excepció i s'inclouen les noves versions, encara que siguin incompatibles cap enrere. > És un desastre que Debian 9 hagi passat de Firefox 52 a Firefox > 60, bàsicament perquè s'ha ELIMINAT Firefox 52. Entenc que és un desastre per al teu cas d'ús particular. Per la meva banda, jo estic molt content que s'hagi deixat enrera la tecnologia dels applets. Potser algunes administracions encara trigaran una mica en canviar els seus sistemes d'informació, però cada cop en queden menys. Per un altre cop, si no vols que s'actualitzi un paquet tens l'opció de bloquejar-lo fent: $ sudo apt-mark hold ... Ah! Recorda de repassar els paquets bloquejats abans de fer un upgrade de versió del sistema. Salut! Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer - log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: icedtea-plugin desaparegut >> AutoFirma
Hola Joan, > Algú s'ha esbarallat mai amb el soft de Ministeriod e Justiacia > (AutoFirma em penso que es diu). L'altre dia mirava de fer-lo > funcionar i no vaig aconseguir que Firefox o Chrome ho fessin > (però si que puc obrir el soft des de terminal, via java) Si no em falla la memòria, diria que vaig utilitzar l'autofirma per avalar el Front Republicà a mifirma.com. Però això va ser abans de fer upgrade a buster, així que ara no sé si funciona ni sé com podria comprovar-ho. La versió que tinc instal·lada d'autofirma és l'1.6.2. Si et vols que provi alguna cosa ja diràs. Salut! Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer - log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: icedtea-plugin desaparegut
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 16/5/19 a les 0:08, Alex Muntada ha escrit: > Hola Narcis, > >> «Stop building» no hauria de significar eliminar les versions >> ja empaquetades i publicades (!) >> Això pot trencar dependències d'altre programari, tant a Debian >> com a d'altres publicadors. > > Des del moment en què s'accepta la versió ESR de Firefox a stable > com la millor alternativa, hi acompanyen tots els canvis que això > suposi, trenquin o no altre programari. El plugin de java no és > pas l'únic plugin que ha deixat de funcionar amb les noves > versions de firefox. > > Mantenir versions del icedtea-plugin que no funcionen amb firefox > genera més maldecaps que no en resol per a la majoria d'usuaris. > Per tant jo trobo que té força sentit que no s'ofereixi quelcom > que se sap que no funciona. > > Per a usuaris més avançats que vulguin tenir una foto de l'arxiu > tal com estava en un moment concret existeix snapshot.debian.org. > S'acumulen les raons per les quals no s'hauria d'acceptar noves versions d'aplicacions (com Firefox) als repositoris d'una mateixa Debian. És un desastre que Debian 9 hagi passat de Firefox 52 a Firefox 60, bàsicament perquè s'ha ELIMINAT Firefox 52. Qualsevol usuari que necessités l'applet de Java es pot arrepentir d'haver aplicat actualitzacions al sistema, i les úniques alternatives de Debian són: trobar casualment els paquets de Firefox 52 en un CD d'instal·lació, o formatejar i instal·lar Debian 9.0 offline.
Re: icedtea-plugin desaparegut >> AutoFirma
Algú s'ha esbarallat mai amb el soft de Ministeriod e Justiacia (AutoFirma em penso que es diu). L'altre dia mirava de fer-lo funcionar i no vaig aconseguir que Firefox o Chrome ho fessin (però si que puc obrir el soft des de terminal, via java) Joan El Thu, 16 May 2019 08:07:55 +0200 Narcis Garcia va escriure: > 1. Jo pensava que dels repositoris no s'eliminava les versions > anteriors del programari de la mateixa distribució/versió. > > 2. Hi ha altres navegadors derivats de Mozilla que sí que fan ús > d'aquestes extensions. Per posar un exemple, jo he estat instal·lant > IceCat 52 a Debian per a utilitzar el complement de Java que > requereixen algunes administracions públiques per a signar i > presentar documents. > > > > > __ > I'm using this express-made address because personal addresses aren't > masked enough at this mail public archive. Public archive > administrator should fix this against automated addresses collectors. > El 16/5/19 a les 0:08, Alex Muntada ha escrit: > > Hola Narcis, > > > >> «Stop building» no hauria de significar eliminar les versions > >> ja empaquetades i publicades (!) > >> Això pot trencar dependències d'altre programari, tant a Debian > >> com a d'altres publicadors. > > > > Des del moment en què s'accepta la versió ESR de Firefox a stable > > com la millor alternativa, hi acompanyen tots els canvis que això > > suposi, trenquin o no altre programari. El plugin de java no és > > pas l'únic plugin que ha deixat de funcionar amb les noves > > versions de firefox. > > > > Mantenir versions del icedtea-plugin que no funcionen amb firefox > > genera més maldecaps que no en resol per a la majoria d'usuaris. > > Per tant jo trobo que té força sentit que no s'ofereixi quelcom > > que se sap que no funciona. > > > > Per a usuaris més avançats que vulguin tenir una foto de l'arxiu > > tal com estava en un moment concret existeix snapshot.debian.org. > > > > Salut! > > Alex > > > > -- > > ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ > > ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada > > ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer - log.alexm.org > > ⠈⠳⣄ > > > -- Joan Cervan i Andreu http://personal.calbasi.net "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no val la pena viure'l" A. Camus i pels que teniu fe: "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" Gandhi
Re: definir temporalment variable per a l'ordre actual
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this mail public archive. Public archive administrator should fix this against automated addresses collectors. El 16/5/19 a les 19:46, Ernest Adrogué ha escrit: > 2019-05-16, 17:21 (+0200); Josep Lladonosa escriu: >> El que puc aportar és que si es vol un valor de variable permanent després >> de sortir de l'embolcall es fa: >> >> export foo=1; sh >> $ echo $foo >> 1 >> $ exit >> $ echo $foo >> 1 > > Sí, però en aquest cas el que volia és el contrari: modificar l'entorn > d'aquella ordre en concret i prou. > > De totes maneres punts extra per utilitzar la paraula embolcall ;) > > Salut > Això és el què arranjaria el teu exemple, encara que sembli absurd: $ foo=1 echo 1 Perquè una assignació a una variable no seria vigent fins a la següent instrucció (amb el punt i coma o amb diferent línia). El programa cridat rep la variable DINS la seva execució: [fitxer +x programa.sh] #!/bin/sh echo $foo [/fitxer] Amb això també funcionaria: $ foo=1 programa.sh És per això que la tècnica funciona per a obrir un programa en una altra llengua (aquí l'anglès): $ LANG=en nano $ LANG=en lowriter I la demostració de tot plegat és fer-ho segons el teu exemple: $ LANG=en nano $LANG (fixa't en el nom de fitxer que edita nano, amb el valor sense canviar)