[swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud
In the heise news article it says, that VIT (Verband Inside Telecom) is gonna make a letter available to all ISPs, which can then be sent to the judge. Does anyone know, when/where this letter will be available? Cheers, Viktor -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud
In the heise news article it says, that VIT (Verband Inside Telecom) is gonna make a letter available to all ISPs, which can then be sent to the judge. Does anyone know, when/where this letter will be available? I called them, they should call me back in a few... I'll keep you informed... P. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud
However I believe with a press release, we can bring the discussion into public, and this is one goal of SwiNOG, right? Not every member must be necessarily 100% agree to the release. But regarding the topic, we have a consensus. I think it's important that the public is aware, that filtering is _not_ ISP's business. I don't disagree but I've seen issues rise from elsewhere where overzealious legal departements subsequently requested that members of a group (ie: mailing list) must deregister from that group since their membership implied that the management of the organisation they work for agree with whatever opinion is voice by or on behalf of the group. That is way there are so many legal disclaimers in sig files (unfortunally). So I personally agree with the consensus of the group on this issue, on the other hand my employer_s_ most likely don't. The usual technical vs legal battle we have talked about for years. I would try and voice (for this issue) that technically the requirements are beyond what can be done within the limits of the actual technology on a _wide_ scale. You can prevent a specific customer from reaching the site but you can't enforce this policy on everyone.. and we know that we are in the business of carrying other people's data which is 100% different that your own company's data. I guess it's as if we asked carriers to blacklist zone prefixes (ie: 01, 022, 021)... it's the same scale. All that to prevent customers from calling one individual number. T -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud
I called them (VIT), they should call me back in a few... I'll keep you informed... Well, they dont seems to be stressed by the problem, I called them back and could not reach the concerned person. This person should call me back ASAP (which may be monday...). Have a nice weekend :-) Pascal -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud
Well, they dont seems to be stressed by the problem, I called them back and could not reach the concerned person. This person should call me back ASAP (which may be monday...). ok, got news from VIT : - they're working hard on it (they're in touch with different lawyers etc..) - they will contact me as soon as they know what they will do, I will then forward the informations to the mailing-list. I should get this tonite or tomorrow morning. have a nice weekend (again). P. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
AW: [swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud
thanks pascal (even i'm not on the list) :) steven -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Im Auftrag von Pascal Gloor Gesendet: Freitag, 13. Dezember 2002 15:36 An: [EMAIL PROTECTED] Betreff: Re: [swinog] Swiss gov strikes again / Canton Vaud Well, they dont seems to be stressed by the problem, I called them back and could not reach the concerned person. This person should call me back ASAP (which may be monday...). ok, got news from VIT : - they're working hard on it (they're in touch with different lawyers etc..) - they will contact me as soon as they know what they will do, I will then forward the informations to the mailing-list. I should get this tonite or tomorrow morning. have a nice weekend (again). P. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/ -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
[swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz
[Kopie an SIUG-Kerngruppe und SwiNOG-ML; Aussand ist über den Presseverteiler der Init7 erfolgt. Danke an alle Beteiligten für den kurzfristigen Effort. Da die Erreichbarkeit über das WE allseits etwas eingeschränkt erscheint, sollten wichtige Informationen wenn möglich auch via Telefon/SMS herumgereicht werden. -- Gruss, Matthias] PRESSEMITTEILUNG der Swiss Internet User Group (SIUG) und der Swiss Network Operators Group (SwiNOG) ZUR SOFORTIGEN VEROEFFENTLICHUNG BESTIMMT Die Swiss Network Operators Group (SwiNOG [1]) und die Swiss Internet User Group (SIUG [2]) verurteilen die Aufforderung einer waadtländischen Untersuchungsrichterin zur Sperrung des Zugriffs auf einzelne Webseiten durch verschiedene Schweizer Internet-Zugangsanbieterinnen. Die Massnahme ist sowohl unverhältnismässig in juristischer Hinsicht, als auch in Bezug auf die technische Umsetzung und die damit verbundenen Kosten und Auswirkungen. 13. Dezember 2002 Im Rahmen einer Ehrverletzungsklage verlangt eine Untersuchungsrichterin des Kantons Waadt von einer limitierten Auswahl von Schweizer Internet- Zugangsanbieterinnen die Sperrung des Zugriffs auf drei Webseiten des Angeklagten. Die fraglichen Webseiten befinden sich im Ausland und könnten höchstens von den dortigen Inhaltsanbieterinnen unterbunden werden. Es ist rechtlich höchst umstritten, ob ein Gericht die Sperrung von Webseiten über die Zugangsanbieterinnen veranlassen darf, anstatt die Löschung bei den zuständigen ausländischen Behörden zu beantragen. Besonders ist zu beachten, dass es sich hier um ein Untersuchungsverfahren handelt. Somit setzt die Untersuchungsrichterin auf eine in vielfacher Hinsicht bedenkliche Praxis: In einem Hauruck-Verfahren sollen die Zugangsanbieterinnen unter Druck gesetzt werden und müssen enorme Kosten in Kauf nehmen, um eine Sperrung vorzunehmen, die letztlich prinzipbedingt immer lückenhaft sein muss und mit unannehmbaren Kollateralschäden verbunden ist. Zu den Kollateralschäden von Sperrungen siehe auch weitere Pressemitteilungen der SIUG: 5. April 2002: Schweizer Internet Service Provider sperren Konkurrenz aus dem Internet [3] 29. Juni 2001: Situation um Sperrungen im Internet unklar [4] Letztlich zeugt diese überstürzte Aktion der Untersuchungsrichterin von einer grossen Hilflosigkeit im Umgang mit dem Medium Internet. Das rechtsstaatlich korrekte Vorgehen ist der Zugriff auf den Dienstleister, der das Anbieten der inkriminierten Webseiten ermöglicht, also des Hostingproviders. Die Ausrede der Untersuchungsrichterin, dass der Zugriff auf diese schwierig ist, weil sie sich im Ausland befinden, darf keine Entschuldigung für ein rechtsstaatlich heikles und demokratiepolitisch unverständliches Vorgehen sein. Ferner ist zu beachten, dass Art. 16 Abs 3 der Bundesverfassung die Rezipientenfreiheit gewährleistet (Jede Person hat das Recht, Informationen frei zu empfangen, aus allgemein zugänglichen Quellen zu beschaffen und zu verbreiten). Dieser Grundsatz darf nicht einfach in einer heimlichen Aktion vom Tisch gewischt werden. Kontakt: SIUG Matthias Leisi, [EMAIL PROTECTED], Telefon 043 211 03 55, 079 356 39 33 Felix Rauch, [EMAIL PROTECTED], Telefon 078 791 46 00 SwiNOG Fredy Künzler, [EMAIL PROTECTED] Telefon 01 315 44 00 Weitere Informationen zur Swiss Internet User Group (SIUG): Positionen der SIUG zu verschiedenen Themengebieten rund um das Internet: http://www.siug.ch/positionen/ Die SIUG bietet auch Mailinglisten für Ankündigen und Diskussionen rund um die oben erwähnten Themen an. Einschreibemöglichkeiten sind auf der Homepage erklärt. Die SIUG führt einen Presseverteiler. Interessenten wenden sich bitte an Matthias Leisi [EMAIL PROTECTED]. SIUG Postfach 1908 8021 Zuerich Homepage: http://www.siug.ch/ E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Postkonto-Nummer: 87-67210-5 Weitere Informationen zur Swiss Network Operators Group (SwiNOG): Swiss Network Operators Group (SwiNOG) ist eine informelle Gruppe von Leuten, die sich mit technischen und betrieblichen Aspekten des Schweizer Internets befassen. Technische MitarbeiterInnen der meisten Internet Service Provider der Schweiz beteiligen sich an der Diskussion auf einer Mailingliste sowie an jährlich zwei Treffen. Die Haltung dieser Pressemitteilung wird von der Mehrheit der an SwiNOG partizipierenden Leute geteilt, muss aber nicht zwingend der Meinung der jeweiligen ArbeitgeberInnen entsprechen. http://www.swinog.ch/ Referenzen, Links: [1] Swiss Network Operators Group (Swinog) Homepage: http://www.swinog.ch/ [2] Swiss Internet User Group (SIUG) Homepage: http://www.siug.ch/ [3] Pressemitteilung der SIUG vom 5. April 2002 http://www.siug.ch/presse/Presse.20020405.html [4] Pressemitteilung der SIUG vom 29. Juni 2001 http://www.siug.ch/presse/Presse.20010629.html -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
[swinog] AW: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz
Regarding Thomas' objection: we stated the following. I hope everyone can live with that. thats ok from my side. when do you exspect the final version of the press release? -steven -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Im Auftrag von Fredy Kuenzler Gesendet: Freitag, 13. Dezember 2002 16:32 An: [EMAIL PROTECTED] Betreff: Re: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz Steven Glogger wrote: PRESSEMITTEILUNG der Swiss Internet User Group (SIUG) und der Swiss Network Operators Group (SwiNOG) ZUR SOFORTIGEN VEROEFFENTLICHUNG BESTIMMT der text ist ok - ich vermisse irgendwie noch einen kleinen abschnitt, der aufzeigt, dass dieser fall keine präzedenzfall sein darf. sonst werden wir, die ISP's, jeden tag mit irgendwelchen neuen filterlisten gefoltert... :( Right, which I actually proposed, however it got lost somehow. We needed to rush because we'd like it to be in sunday's press. The SIUG people pushed it forward. Regarding Thomas' objection: we stated the following. I hope everyone can live with that. Weitere Informationen zur Swiss Network Operators Group (SwiNOG): Swiss Network Operators Group (SwiNOG) ist eine informelle Gruppe von Leuten, die sich mit technischen und betrieblichen Aspekten des Schweizer Internets befassen. Technische MitarbeiterInnen der meisten Internet Service Provider der Schweiz beteiligen sich an der Diskussion auf einer Mailingliste sowie an jährlich zwei Treffen. Die Haltung dieser Pressemitteilung wird von der Mehrheit der an SwiNOG partizipierenden Leute geteilt, muss aber nicht zwingend der Meinung der jeweiligen ArbeitgeberInnen entsprechen. Fredy -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/ -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] AW: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz
Steven Glogger wrote: Regarding Thomas' objection: we stated the following. I hope everyone can live with that. thats ok from my side. when do you exspect the final version of the press release? Already gone by SIUG. F. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] AW: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung:Untaugliche Sperranordnung der WaadtlA!Pth
Any objection if I forward the document to some journalists I know personally? On Fri, 13 Dec 2002 16:43:07 +0100 Fredy Kuenzler [EMAIL PROTECTED] wrote: Steven Glogger wrote: Regarding Thomas' objection: we stated the following. I hope everyone can live with that. thats ok from my side. when do you exspect the final version of the press release? Already gone by SIUG. F. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/ -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
[swinog] Re: [swinog] Re: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz
Thanks for the decypher Pascal. But the big original text is crypted too. - Original Message - From: Pascal Gloor [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 13, 2002 4:09 PM Subject: [swinog] Re: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz der text ist ok - ich vermisse irgendwie noch einen kleinen abschnitt, der aufzeigt, dass dieser fall keine präzedenzfall sein darf. sonst werden wir, die ISP's, jeden tag mit irgendwelchen neuen filterlisten gefoltert... :( donc pour les romands qui sont pas trop fort en bourbin... Steven Glogger wrote: | Pascal Gloor - brain translation | STDOUT: le texte est ok - il manque encore un petit quelque chose qui montre que ce cas ne doit pas être un cas de jurisprudence, sinon on va reçevoir des requêtes tous les jours ouais, c'est mal traduit.. en gros si on accepte ca fera jurisprudence et on aura des demandes tous les jours... P. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/ -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] Re: [swinog] AW: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz
Pascal Gloor wrote: when do you exspect the final version of the press release? Already gone by SIUG. gone or done ? gone, means sent out via our 'konsumenten-presse' distribution list. It contains about 100 addresses. Regards Fredy -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
[swinog] Re: [swinog] Re: [swinog] Re: [swinog] AW: [swinog] Pressemitteilung: Untaugliche Sperranordnung der Waadtländer Justiz
Thanks for the decypher Pascal. But the big original text is crypted too. Would anyone able to translate the text to french so we would be able to send it to the french speaking press? Or has it already been sent there? P. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
[swinog] Press Reaction
after our press release: http://www.pctip.ch/topthema/tt/22798.asp http://www.itreseller.ch/default.lasso?Artikel=14115 http://www.newsbyte.ch/start.cfm?gruppe=NEWSrubrik=allestartid=47375action=1 and from yesterday Dec, 12: http://www.heise.de/newsticker/data/hob-12.12.02-000/ http://www.symlink.ch/article.pl?sid=02/12/12/1932214mode=thread more to follow ... F. -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
Re: [swinog] Press Reaction
and almost forgotten: Netzwoche-Ticker today: Schweizer ISPs müssen Sites sperren Die Schweizer Internet Provider haben fünf Tage Zeit, die Seiten appel-au-peuple.org, auch erreichbar über die Site www.freejustice.de, derzeit allerdings wegen zu hohem Traffic down, sowie www.swiss-corruption.com zu sperren. Dies geht aus einer gestern Donnerstag veröffentlichten Anordnung der Waadtländer Untersuchungsrichterin Françoise Detoux hervor. Gemäss Detoux liegen gegen die Site appel-au-peuple.org vier Anzeigen vor, unter anderem wegen Ehrverletzung. Dem Betreiber der Site wurde der Auftritt bereits im September des letzten Jahres untersagt, worauf er eine Geocities-Site eröffnete, die in den USA gehostet wird. Das Untersuchungsgericht Waadt verlangt nun von sämtlichen Schweizer Providern den Zugriff auf die Inhalte unter den drei URLs zu sperren sowie die Domain appel-au-peuple.org von ihren DNS-Servern zu entfernen. In verschiedenen Online-Foren ist derweil die bekannte Diskussion, in wie weit Provider zum Sperren von Inhalten gezwungen werden können, neu entbrannt. Wie etwa der Mailingliste der Swiss Network Operators Group zu entnehmen ist, regt sich bereits heftiger Widerstand gegen die Anordnung der Richterin. http://www.nrg4u.com/abuse/canton-de-vaud.pdf http://www.mail-archive.com/swinog@swinog.ch/ -- [EMAIL PROTECTED] Maillist-Archive: http://www.mail-archive.com/swinog%40swinog.ch/
