Re: [talk-ph] export current place names and relation
At 07:01 AM 20/03/2009, Ronny Ager-Wick - Develo Ltd. wrote: Hi, I was wondering, to prepare for the postcode and place name database, is it possible to export from OSM a list of the place names we currently have, what they are (city, town/municipality, province, etc.), and where they are (what province a town is in, etc.)? Ronny, You may be able to piggy-back on some work I have been doing to do just that. The easiest way to systematically get out lists of states, cities, towns, islands, ... etc within the Philippines is to use OSM XAPI http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi Here is a command that you can paste in your browser to try. It should give you back every city in the Philippines by using a lat/lon bounding box. I've calculated the bounding box from GNS data. It should be accurate but there are sometimes spurious values that make it too big. http://xapi.openstreetmap.org/api/0.5/node[place=city][bbox=116.65,4.59,126.60,21.113056] You can then use place=state, place=island ... to pull out other lists. I hope you can use XML data. If not, there are other options like Osmosis http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis, but I am not very familiar with them. From the sample below, you will see that I have tried to be systematic using is_in:* tags (is_in:country, is_in:state mostly). This will not give you an absolutely complete where they are picture as some folks will have added data without these tags. But it should give you a good start. Good luck and if there is any other help I can give, I am always lurking on this list! Mike ?xml version='1.0' standalone='no'? osm version='0.5' generator='osmxapi: OSM Extended API' xmlns:osmxapi='http://www.informationfreeway.org/osmxapi/0.5' osmxapi:uri='/api/0.5/node[place=city][bbox=116.65,4.59,126.60,21.113056]' osmxapi:planetDate='200903201005' osmxapi:copyright='2008 OpenStreetMap contributors' osmxapi:instance='zappyFafnir' node id='317949136' lat='18.1948661' lon='120.5934722' user='axk' osmxapi:users='ed_waypointsdotph,axk' timestamp='2009-01-28T17:58:49Z' tag k='is_in:country' v='Philippines'/ tag k='is_in:country_code' v='ph'/ tag k='is_in:state' v='Province of Ilocos Norte'/ tag k='name' v='Laoag City'/ tag k='place' v='city'/ /node node id='317949374' lat='16.4137024' lon='120.5914918' user='axk' osmxapi:users='ed_waypointsdotph,axk' timestamp='2009-01-28T17:58:46Z' tag k='is_in:country' v='Philippines'/ tag k='is_in:country_code' v='ph'/ tag k='is_in:state' v='Province of Benguet'/ tag k='name' v='Baguio City'/ tag k='place' v='city'/ /node /osm ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] Proposed Philippine Postal Code System
Artjr, I suppose you know murlwe, he's an active mapper in Davao who can teach you all about mapping techniques. He's subscribed here. One of my personal wishlist for OSM is an easy web interface to add address data, maybe your interns can help develop a prototype. Or probably help ronny in the development of a standard protocol for geocoding addys. There are numerous way which your interns can help OSM Philippines 2009/3/20 art esmeralda artesmera...@gmail.com: Artjr -- cheers, maning -- Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden wiki: http://esambale.wikispaces.com/ blog: http://epsg4253.wordpress.com/ -- ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] Proposed Philippine Postal Code System
Hi Ronny, I'd like to mention some caveats and prior art: 1. The National Statistical Coordination Board (NSCB) has a Philippine Standard Geographic Code (PSGC), which assigns a numeric code to every region, province, city/municipality, and barangay. See http://www.nscb.gov.ph/activestats/psgc/ For example, here are some codes: Central Luzon: 03000 Pampanga: 03540 Sasmuan: 035422000 Brgy. Malusac: 035422005 The region is given 2 numbers, provinces 2 numbers, cities/municipalities 2 numbers, and barangay 3 numbers. 2. The Statoids website lists all the known codes for the Philippines down to the city/municipal level: PSGC, FIPS, ISO, and his own HASC. Philippine provinces: http://www.statoids.com/uph.html Philippine cities/municipalities: http://www.statoids.com/yph.html The HASC in particular is very, very similar to your own proposed postcodes. 3. The biggest caveat is with regards to cities that are independent of their provinces whether they are Highly Urbanized Cities (HUC) (which are independent by virtue of the Local Government Code) or Independent Component Cities (which are independent by virtue of their city charters). All cities (except for those in Metro Manila) have an associated province so you may group those cities under the province which they are associated with. The biggest exception is Zamboanga City. Zamboanga City is an HUC associated with the province of Zamboanga del Sur but this is protested heavily by the independent-loving Zamboanguenos in the city. (We found this out the hard way in Wikipedia.) For more information please check out the Independent cities section of the Wikipedia article on Philippine cities: http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_of_the_Philippines#Independent_cities Anyway, I'm not so sure defining a community-driven postcode system is productive at this stage. Many people don't even know their official postcode! Introducing another system would just confuse people, and without the backing of the Philippine Government, would suffer from lack of exposure. I prefer tackling the problem of addresses first since addresses is what most Filipinos really know at this point in time. Regards, Eugene 2009/3/20 Ronny Ager-Wick - Develo Ltd. r...@develo.ltd.uk I have the following suggestion for new community controlled postal codes in the Phils, based on the UK system, but improved and modified to make more sense in the Phils and to be easier to read and less disputed... Format: 99A 9AA Example: ABCD12E 3FG AB = Province or Metropolitan Area CD = Town 12 = district or section of town - divided using the method mentioned below E = (optional) sub district, to be used when we run out of post codes in an area 3 = sector within district FG = unit within sector - generally a limited section of a street with 1 to 100 or so houses Here's a further description of the above: AB = Province or Metropolitan Area -- A two letter acronym for each province. Must be carefully compiled to be as logical as possible. I have focussed on unique characters in the name, the first letter always being the same as the first letter of the name. Examples: AB = Abra AN = Agusan del Norte AS = Agusan del Sur AK = Aklan AL = Albay AQ = Antique AY = Apayao AU = Aurora BS = Basilan BA = Bataan BT = Batanes BN = Batangas BG = Benguet BI = Biliran BH = Bohol BK = Bukidnon BC = Bulacan ... MM = Metro Manila PP = Pampanga CD = Town - Two char acronym for town within province: Examples: (Metro Manila) CO = Caloocan LP = Las Piñas MK = Makati MB = Malabon MY = Mandaluyong MN = Manila MR = Marikina ML = Muntinlupa NV = Navotas PQ = Parañaque PY = Pasay PS = Pasig PT = Pateros QC = Quezon City SJ = San Juan TG = Taguig VZ = Valenzuela (Pmapanga) AC = Angeles City[1] SF = City of San Fernando[2] AP = Apalit AY = Arayat BC = Bacolor CD = Candaba FB = Floridablanca GG = Guagua LB = Lubao MB = Mabalacat MC = Macabebe MG = Magalang MS = Masantol MX = Mexico MN = Minalin PR = Porac SL = San Luis SS = San Simon SA = Santa Ana SR = Santa Rita ST = Santo Tomas SS = Sasmuan 12 = district or section of town I propose instead of assigning seemingly random numbers, like is the case here in the UK, we could have a bit mor structured approach. We'll start at the town center, which in the province towns probably could be the town hall or some other obvious center. In the metropolitan areas it matters less and we could probably go for a geographical center. First digit - distance from town center 0 = postal codes surrounding town center. 1 = nearest circle around town center ... 9 = 9th circle we could also go on to letters if needed Second digit - direction (hope all can see my compass) 0 9 N 1 8 ___|___ 2 7|3 6 S 4 5 We could also go for the more well known clock style, using
Re: [OSM-legal-talk] How does Google map maker handle copyright
I tried out GMM by adding a road and a hotel in Tanzania that I visited. There were a few clouds on the Landsat image, so the moderator rejected the hotel. Perhaps they aren't interested in local knowledge ! But more seriously : Perhaps they just feel that it's up to the individual to make sure he/she is in compliance with relevant intellectual property law. After all, they only remove copyrighted material from the caches of their search engine and from Youtube when there is a complaint. Unlike google, we distribute our maps in many permanent forms, like planet dumps and hardcopy. So it would be quite difficult to remove all copies. And I would be disappointed if I missed an opportunity to survey a location because someone contributed copyrighted material that was later removed. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-legal-talk] OS Copyright Notice and Year
Dear talk-legal, I want to confirm the situation on OS crown copyright and specifically maps with a copyright notice and year in the bottom left of the map. Before 1959-ish, most OS maps did not have a copyright notice and the year of first publication was difficult to determine. The copyright notice was introduced in more recent maps. For example, on one arbitrary map sheet it has several different dates: Difference from grid north, (2) mag north, about 9 deg west in 1965 Made and published by the Director General of the OS, Chessington, Surrey 1960 Reprinted with minor changes 1965 Crown copyright (C) 1960 Revision information Fully revised 1954-57 Major roads revised 1964 The safe move move might be to use the latest date. Now based on the Office of Public Service Information web page the copyright year IS the year of first publication: 6. All copyright works made by officers or servants of the Crown in the course of their duties qualify for Crown copyright protection under section 163 of the Copyright, Designs and Patents Act 1988 (CDPA88). These copyrights are owned by Her Majesty the Queen. There is no departmental copyright. It is incorrect, therefore, to refer to works produced by government as being the copyright of a specific department. Accordingly, most of the material issued by departments should include the following statement: (C) Crown copyright [followed by year in which the work was first published]. [1] and the year of first publication is what determines when a sheet passes out of copyright: (3) Crown copyright in a literary, dramatic, musical or artistic work continues to subsist— (a) until the end of the period of 125 years from the end of the calendar year in which the work was made, or (b) if the work is published commercially before the end of the period of 75 years from the end of the calendar year in which it was made, until the end of the period of 50 years from the end of the calendar year in which it was first so published. [2] Another way of stating my point is: what function does the copyright year serve if not determining the copyright elapse year? Any concerns with this interpretation? Is the OPSI website binding on the OS? Given the wonderfully anarchic style of mapping standards in OSM, not having an authority which could made a final decision is a mixed blessing. I imagine some might advise to play it safe on legal issues, but there is always a possibility someone (not necessarily me) will start tracing maps with ambiguous copyright status. A solution is to resolve this issue head on. Is it possible to get professional legal advice on this? Regards, TimSC [1] http://www.opsi.gov.uk/advice/crown-copyright/copyright-guidance/copyright-and-publishing [2] http://www.opsi.gov.uk/acts/acts1988/ukpga_19880048_en_8 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] Map tag in Wikipedia
2009/3/20 Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com On Wed, Mar 4, 2009 at 2:21 PM, Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com wrote: * It would have to work with the static dumps ( http://static.wikipedia.org/) Does this script use the rendered tiles on the tileserver: http://dev.openstreetmap.org/~ojw/bbox/?W=-18.261489S=65.649100E=-18.204711N=65.672500width=600height=600http://dev.openstreetmap.org/%7Eojw/bbox/?W=-18.261489S=65.649100E=-18.204711N=65.672500width=600height=600 If so it could be used to produce images to embed in articles, the resulting image could be a hash guaranteed to change if the lat/lon/zoom/osm data changed. *thinking out-loud* Thinking about slow internet links (mobile devices, rural areas, etc) I was wondering whether the map extension should work like some youtube-links on many blogs: - Load a static map image and a tiny bit of Javascript - If the map image is clicked, load the Openlayers Javascript and make the map slippy This can be implemented easily for maps without KML overlays. This static image could also be used for static dumps without much effort. Regards, jens ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] GPS track precision (was GPS track upload working?)
You know what to do in version 2 of the track download API, right ? ;) Yann Le 19 mars 09 à 11:20, Andy Robinson (blackadder-lists) a écrit : That’s correct; the database only holds the location for each trackpoint and not any other data. You need to download the original tracklogs for the full data (assuming the log in question has been made publicly available by the uploader) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] what happened to the slippy map page?
On Thursday 19 March 2009 20:54:45 you wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Peter289 and then perhaps revert or at least add a link to the new page to make it easy to find. Thinking about it, he must speak English if he's editing English language wiki pages. why do you think english knowledge is necessary to vandalise english language pages? I *do* get a chance to brush up on my german, until that jerk goes multilingual -- regards Kenneth Gonsalves Associate NRC-FOSS http://nrcfosshelpline.in/web/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] 3rd world croud-sourcing
I'm particularly interested in the USSD functions, I've not really heard about them before, I may wander over to the OpenMoko mailing lists, and see if they know any thing about it :) Afaik, USSD channels are controlled by the mobile operator. I believe all devices support USSD but you'll need the operator's approval/agreement to deploy any application over these channels. I would not preclude payed for work to be honest. There's actually already been an ongoing attempt to citizen mapping, paying citizens to add missing POIs on a map. See http://www.gisdevelopment.net/news/viewn.asp?id=GIS:N_zqjpnrxcah Full disclosure: I am exploring the gaming aspect of such an application. In this case, the reward would not be a payment but climbing up the high score board instead. We might be able to get a lot of information out of ordinary users, who are not necessarily GIS experts, through having them play a game on their mobile phones. These include for example the location of new POIs, filling in missing street names or simply verifying the correctness of the current database content. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] GPS track precision (was GPS track upload working?)
Yann Coupin wrote: You know what to do in version 2 of the track download API, right ? ;) Well only if we want to reparse several hundred thousand tracks, and provide storage space for hundreds of millions of hdop values in the database and we believe that the benefit from doing do (which is marginal in my opinion) outweighs the costs. Tom -- Tom Hughes (t...@compton.nu) http://www.compton.nu/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] GPS track precision (was GPS track upload working?)
Tom Hughes wrote: Yann Coupin wrote: You know what to do in version 2 of the track download API, right ? ;) Well only if we want to reparse several hundred thousand tracks, and provide storage space for hundreds of millions of hdop values in the database and we believe that the benefit from doing do (which is marginal in my opinion) outweighs the costs. If the hdop values run between 0-50, in mysql you would only need a tinyint (1 Byte) so to store this for all 727425591 trackpoints would take up less than a GB. I don't think it is worth reparsing all the files, but just because something is not done in the past does not mean that it shouldn't be considered for the future. While the hdop is added, perhaps you could also add a few more flags (now is when the storage space gets silly!) :-P e.g As time increases, there will be an increasing number of trackpoints. When using JOSM, these are all downloaded for the bbox that you specify, and over time the number of batches of 5000 will increase. It would be useful to 'depreciate' tracks or points which have already been mapped (lie directly on a road). We do this naturally ourselves when using our own gpx files, in that we do not load files again which we have already mapped. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] GPS track precision (was GPS track upload working?)
Andy Deakin wrote: If the hdop values run between 0-50, in mysql you would only need a tinyint (1 Byte) so to store this for all 727425591 trackpoints would take up less than a GB. I don't think it is worth reparsing all the files, but just because something is not done in the past does not mean that it shouldn't be considered for the future. Yes, but the real problem is that, in my experience at least, HDOP is pretty much meaningless. Whenever I get way out points from my GPS units they seem to have an entirely normal HDOP value. Tom -- Tom Hughes (t...@compton.nu) http://www.compton.nu/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Wikipedia definition in tag page template
Hi, i'm just *thinking out loud* here. Why is it that all of the templates for the detail box on the right have Google definition and a link to a search for that tag on google search? If i was an active wikipediapractioner who was interested in colaboration with maps. I would actually be offended that their is no link to the wikipedia article discribing the tags. The Google definition SHOULD be listed 3rd, with wikitionary listed second. This would at least show the wikipediactioners that we want to encourage people to use the other wikimedia products. Hopefully we can fix this, i dont mind going in there and changing the existing tags with the template to reflect this. Thanks, Sam Vekemans Across Canada Trails ps, based on the feedback, i decided not to use the wikipedia tag with the canvec/geobase map features, as its not needed. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Wikipedia definition in tag page template
Sam Vekemans schrieb: Why is it that all of the templates for the detail box on the right have Google definition and a link to a search for that tag on google search? I'd even ask: Why do we have such a link at all? What matters is how a term is defined in OSM context, not how it is defined by Google, Wiktionary or whoever. If highway in OSM is a collective key for everything from footway to motorway, *that's* the relevant information, not the A highway is a main road intended for travel by the public between important destinations, such as cities and towns that you get from Google. Therefore instead of cluttering the box with even more links (that are placed excessively prominently above far more interesting information) to probably contradicting definitions, we should simply eliminate the definition links from these boxes. If the OSM meaning is indeed based on some external definition of the term, then exactly that definition should be linked in the descriptive text. Tobias Knerr ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Run tilesAtHome client and only accept requests for a small bbox. Possible?
I mean z=1, highest, minimum is just a matter of view. Anyway, yeah it is the zoom level that contains the less data per tile, *but* it contains the most tiles, that's probably why it's too slow... Le 20 mars 09 à 11:27, Robert (Jamie) Munro a écrit : Don't you mean minimum zoom level? AFAIK, the higher the zoom level, the less resource intensive the operation because there less data to consider. High zoom levels can render from PostGIS in real time. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Wikipedia definition in tag page template
Right, i agree to that (not including a definition link in the box) as for example, the key=snowshed page would naturally have a definition as part of the description (1st paragraph) of the wiki page. Perhaps what we CAN do is ensure that there is some kind of standard? In what case should a dictionary definition be used instead of encyclopedia? Sam On 3/20/09, Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Sam Vekemans schrieb: Why is it that all of the templates for the detail box on the right have Google definition and a link to a search for that tag on google search? I'd even ask: Why do we have such a link at all? What matters is how a term is defined in OSM context, not how it is defined by Google, Wiktionary or whoever. If highway in OSM is a collective key for everything from footway to motorway, *that's* the relevant information, not the A highway is a main road intended for travel by the public between important destinations, such as cities and towns that you get from Google. Therefore instead of cluttering the box with even more links (that are placed excessively prominently above far more interesting information) to probably contradicting definitions, we should simply eliminate the definition links from these boxes. If the OSM meaning is indeed based on some external definition of the term, then exactly that definition should be linked in the descriptive text. Tobias Knerr ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] GPS track precision (was GPS track upload working?)
From my experience with my Garmin unit (which, ironically enough, does not save error values with the track logs, but does show an error circle on screen), the GPS error does give a reasonable indication of when the current position is likely to be inaccurate (for example when inside a building). Filtering out points with large error values would remove a lot of the junk from my track logs. So I think it would be a good idea to include the hdop field in the database. Old track files have probably been traced by now, so it wouldn't be terribly important to reparse them all just to add the field; just include it for new uploads. As others pointed out, it is just a tiny number that should be storable in one byte per trackpoint. (Perhaps if the column is nullable it might need more than a byte, but you can do something clever like picking 255 as a special value.) Perhaps not every device generates useful hdop values, but clearly some do (like mine). And not every device includes them in GPX output (mine doesn't), but some do include them. I just hope the intersection of the two sets is nonempty! -- Ed Avis e...@waniasset.com ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] GPS track precision (was GPS track upload working?)
Mine, at least, doesn't produce directly gpx, but just logs nmea sentences. GPSbabel correctly outputs the hdop, vdop and pdop in GPX files during the conversion. I have no idea of how exceptional compared to already uploaded tracks that is though... Yann Le 20 mars 09 à 16:25, Ed Avis a écrit : Perhaps not every device generates useful hdop values, but clearly some do (like mine). And not every device includes them in GPX output (mine doesn't), but some do include them. I just hope the intersection of the two sets is nonempty! ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Openstreetbrowser
Hello everybody, I don't know whether openstreetbrowser has already been mentioned on the mailing list. If so, I apologize for posting this information again. (And I apologize for my limited english skills...) I discovered openstreetbrowser 3 days ago. It integrates many features which were previously spread across different projects. And it does it in a visually appealing way. If the project manages to become stable and fast, it will likely have a huge impact on the mappers community. It could boost the submission of POIs, because their visualization on maps is it, what many mappers motivates most, I believe. Read more in my blog post: (Because of the included images, I didn't want to post the whole text to the mailing list) http://osmbonnblog.blogspot.com/2009/03/browsing-openstreetmap-v20.html Stephan -- sb-lis...@gmx-topmail.de ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] GroundTruth 1.2
Hello, Just to let you know that a new version of GroundTruth is here. It contains some bugfixes and minor improvements. You can read more on http://igorbrejc.net/openstreetmap/groundtruth-12 Cheers, Igor -- http://igorbrejc.net ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Add fonts to your tile server
I've written up my experiences with adding a custom font to a tile server. Your comments and feedback are welcome. http://weait.com/content/add-fonts-your-openstreetmap-server ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] serving tiles with mapnik and generate_tiles.py
hi The wiki page for this says: Download the planet file from planet.openstreetmap.org Import into a PostGIS database using osm2pgsql Set up mapnik and test using osm.xml and the generate_image.py When everything works, use generate_tiles.py to create 1000s of tiles in a special hierarchy of folders Copy/move tiles into your webserver's document root. Change the OpenLayers instance to use your own tileserver instead of the main one can anyone give me an example of how to change the OpenLayers instance to point to the tiles generated by generate_tiles.py? -- regards Kenneth Gonsalves Associate NRC-FOSS http://nrcfosshelpline.in/web/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
Hallo Henk, Een licht vereenvoudigde kaart met gemeentengrenzen kan je downloadenhttp://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/publicaties/geografische-data/archief/2009/2009-wijk-buurtkaart-2008.htmvan de site van het CBS. Jaarlijks brengen ze wijk- en buurtstatistieken uit (m.n. demografie). Daar geven ze een set met drie shapefiles bij uit: gemeenten, wijken en buurten. Geometrie van gemeenten is vereenvoudigdhttp://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/nederland-regionaal/links/kaartgeneralisatie-toelichting.htmop hele hectometers. Met bronvermelding is dit bestand bruikbaar. Wim 2009/3/20 Henk Hoff o...@toffehoff.nl Ik kom er zelf niet aan toe Kan/wil iemand een kaartje maken van Nederland met de gemeentegrenzen erop en een ander kaartje met Nederland en de provincie-grenzen? Het liefst in een SVG-formaat. Dit wordt mogelijk gebruikt om het gebruik van OSS bij gemeenten en provincies inzichtelijk te maken. Bij voorbaar reuze bedankt! Gr, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
Hallo, Daar wil ik me wel aan wagen, ik ben daar al mee bezig geweest. Dit kan inderdaad goed m.b.v. OSM. Hopelijk lukt het vandaag nog, anders wordt het morgen. OSM is in ieder geval goed up2date, ook de gemeentelijke herindelingen van 2009 (Bennebroek/Bloemendaal en Alkemade/Jacobswoude) zijn al verwerkt, ik weet niet of dat voor de CBS data ook het geval is. Berteun 2009/3/20 wim wim.vandenbo...@gmail.com: Hallo Henk, Een licht vereenvoudigde kaart met gemeentengrenzen kan je downloaden van de site van het CBS. Jaarlijks brengen ze wijk- en buurtstatistieken uit (m.n. demografie). Daar geven ze een set met drie shapefiles bij uit: gemeenten, wijken en buurten. Geometrie van gemeenten is vereenvoudigd op hele hectometers. Met bronvermelding is dit bestand bruikbaar. Wim 2009/3/20 Henk Hoff o...@toffehoff.nl Ik kom er zelf niet aan toe Kan/wil iemand een kaartje maken van Nederland met de gemeentegrenzen erop en een ander kaartje met Nederland en de provincie-grenzen? Het liefst in een SVG-formaat. Dit wordt mogelijk gebruikt om het gebruik van OSS bij gemeenten en provincies inzichtelijk te maken. Bij voorbaar reuze bedankt! Gr, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Updates wandelroutelayer tile.openstreetmap.nl?
Het lijkt erop alsof zoom levels 12, 13,... van de wandelroutelayer niet meer zijn geüpdatet de voorbije maand. Kan iemand er eens naar kijken? Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
On Fri, 2009-03-20 at 12:20 +0100, Berteun Damman wrote: Daar wil ik me wel aan wagen, ik ben daar al mee bezig geweest. Dit kan inderdaad goed m.b.v. OSM. Hopelijk lukt het vandaag nog, anders wordt het morgen. OSM is in ieder geval goed up2date, ook de gemeentelijke herindelingen van 2009 (Bennebroek/Bloemendaal en Alkemade/Jacobswoude) zijn al verwerkt, ik weet niet of dat voor de CBS data ook het geval is. De CBS-data heeft niet de gemeentelijke herindelingen van 2009. armijn -- - arm...@uulug.nl | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Updates wandelroutelayer tile.openstreetmap.nl?
Mijn excuses. Zou nu weer goed geregeld moeten zijn. --Roeland Het lijkt erop alsof zoom levels 12, 13,... van de wandelroutelayer niet meer zijn geüpdatet de voorbije maand. Kan iemand er eens naar kijken? Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
2009/3/20 Henk Hoff o...@toffehoff.nl: Kan/wil iemand een kaartje maken van Nederland met de gemeentegrenzen erop en een ander kaartje met Nederland en de provincie-grenzen? Het liefst in een SVG-formaat. Ik heb een eerste aanzet gemaakt, je vindt ze in deze directory: http://tile.openstreetmap.nl/~berteun/kaartjes/ Er is een aantal punten wat dit toch iets lastiger maakte dan ik in eerste instantie dacht: a) Het is niet zo gemakkelijk te zeggen 'ik wil alleen Nederlandse provincies', vandaar dat bijvoorbeeld ook een deel van de grens tussen Nedersaksen en Noord-Rijnland-Westfalen zichtbaar is, evenals het hoofdstedelijk gewest in Belgie en een deel van de Vlaams-Waalse grens. b) Het is niet gemakkelijk om te zeggen 'teken alleen de grote rivieren', vrijwel alle wateren in Nederland zijn als natural=water getagd. (Grote) rivieren zijn zo niet gemakkelijk te onderscheiden. Dus je krijgt of vrijwel alles (inclusief de Amsterdamse grachten), of je hebt ook de Grevellingen en het Haringvliet niet bijvoorbeeld. Dit leidt tot heel grote SVG bestanden. c) De gemeentegrenzen volgen niet de landmassa, maar strekken zich ook uit in zee. Het is volgens mij wat ongebruikelijk omdat op kaarten te tekenen, je ziet alleen soms een grens in zee rond een eiland om duidelijk te maken tot welk land het behoort. Voor een 'mooi' kaartje zou eigenlijk (denk ik) alleen halverwege afsluitdijk een kort streepje moeten en tussen Texel en Vlieland een kort streepje, ter aanduiding van de provinciegrens. Overigens, de kleurstelling is nog aan te passen. Reductie van de SVG qua grootte is echter erg lastig. Berteun ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
2009/3/20 Berteun Damman bert...@gmail.com: Overigens, de kleurstelling is nog aan te passen. Reductie van de SVG qua grootte is echter erg lastig. Overigens, omdat het voor de Nederlandse overheden is, heb ik voor de Nederlandse RD-kaartprojectie gekozen... ik kan eventueel de standaard 'Google'-projectie nemen die OSM normaliter gebruikt, maar ik denk dat deze vorm van Nederland iets vertrouwder overkomt. :) Berteun ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
Berteun Damman wrote: 2009/3/20 Berteun Damman bert...@gmail.com: Overigens, de kleurstelling is nog aan te passen. Reductie van de SVG qua grootte is echter erg lastig. Overigens, omdat het voor de Nederlandse overheden is, heb ik voor de Nederlandse RD-kaartprojectie gekozen... ik kan eventueel de standaard 'Google'-projectie nemen die OSM normaliter gebruikt, maar ik denk dat deze vorm van Nederland iets vertrouwder overkomt. :) Berteun Welk programma of welke methode gebruik je om deze kaarten te maken? Dit soort exports lijken me zeker interessant om zelf te kunnen doen. Arjan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Kaartje van NL maken
2009/3/20 Arjan Schrijver ar...@anymore.nl: Berteun Damman wrote: Welk programma of welke methode gebruik je om deze kaarten te maken? Dit soort exports lijken me zeker interessant om zelf te kunnen doen. Ik gebruik hiervoor mapnik (http://www.mapnik.org/) wat ook gebruikt wordt om de default OSM-layer te renderen. Alleen gebruik ik dan niet de standaardstijl, maar een snel gebouwde eigen die alleen gemeente- en provinciegrenzen tekent. Voordeel is, ik heb toegang tot een PostgresDB met de OSM informatie erin. Dat is namelijk ook wel een vereiste. Berteun ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Geef je zelf op voor de Document Freedom Day 2009-bezoekerskaart op zaterdag 21 maart in Baarn!
Geef je zelf op voor de Document Freedom Day 2009-bezoekerskaart http://documentfreedomday.nl/2009/visitors.html op zaterdag 21 maart in Baarn! Op zaterdag 21 maart vindt van 12:00 - 17:00 uur in conferentiecentrum Het Brandpunt in Baarn de Nederlandse editie van Document Freedom Day 2009 plaats. Met presentaties over open dokumentformaten, open standaarden en toepassingen die daarmee overweg kunnen. Wees er op tijd vanaf 12:00 uur bij, want het is een overvol programma! Vele projekten op het gebied van open dokumentformaten, open standaarden, etc. presenteren zichzelf op de Document Freedom Day-bazaar op zaterdag 21 maart. Tijdens presentaties gaan sprekers dieper in op het hoe, wat en waarom van hun projekten. Toegang is gratis; wel wordt het erg op prijs gesteld als je laat weten dat je komt door ons een bericht te sturen. En geef je zelf op voor de Document Freedom Day 2009-bezoekerskaart http://documentfreedomday.nl/2009/visitors.html door ons een bericht te sturen met welke naam, foto/afbeelding, tekst (waarom kom jij naar DFD09) en verwijzing naar jouW webstek, jij vermeld wilt worden! Presentaties: 12:00 uur Welkom! 12:15 uur OpenDoc Society - OpenDoc Society, ODF en open standaarden 12:45 uur IBM - IBM en ODF 13:15 uur Officeshots - Easy ODF compatibility testing 13:45 uur ! Lightning talk ! David Jacovkis - Open Standards petition to the EC 14:00 uur NOiV - In Contact met de Overheid via Open Formaten 14:30 uur Kaj de Vos - ODF genereren met tekst: het openste van alle dataformaten 15:00 uur Aad Koppenhol - Concurrerende standaarden een goede zaak? 15:30 uur BigWobber - Wie vraagt krijgt meer 16:00 uur OpenTaal - Taal is van ons allemaal Document Freedom Day-Bazaar: OpenTaal Donaties en sponsoring (beamer, netwerk, videoapparatuur, etc.) worden bijzonder op prijs gesteld! Zie de steun ons-pagina. Wil jij jouw projekt presenteren of aanwezig zijn op de Document Freedom Day-bazaar? Wil jij zaalwachter zijn of op andere manieren mee helpen? Heb jij een prachtige afbeelding van een toepassing voor open dokument formaten, etc., en je wilt deze delen met de Document Freedom Day-gemeenschap, en kunnen we deze op de webstek vermelden? Of wil je gewoon meer weten over Document Freedom Day? Neem dan kontakt op met de Document Freedom Day NL-organisatie. Toegang is gratis Zaterdag, 21 maart 12:00-17:00 uur Achteraf een hapje en een drankje in cafe Prins Hendrik (hoek Prins Hendriklaan - Leestraat, vijftig meter lopen vanaf Het Brandpunt), op eigen kosten. Paaskerk Oude Utrechtseweg 4a Baarn Meer info op http://documentfreedomday.nl/ Bas de Lange -- Met vriendelijke groet, Bas de Lange 06 166 26 950 Hoofdorganisator Software Freedom Day Nederland http://www.youtube.com/watch?v=y0_KiVdIOtc http://softwarefreedom.nl/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [talk-au] suburb boundaries
On Sat, 21 Mar 2009 12:29:52 +1030 Darrin Smith bel...@beldin.org wrote: On Sat, 21 Mar 2009 11:46:44 +1100 Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote: Hi all, The upload has completed (much faster running from dev). There were a couple of problems:-] * Gruyere and 'Wandin North - Bar' in Victoria, which I *believe* I have fixed * Beatrice and Ellinjaa in Queensland which are too complex for me to fix as I don't have local knowledge cheers That made a serious difference the the speed of things, wow. Now to resolve the differences between my own boundary work and the ABS stuff in northern adelaide, and at a first glance I must say I'm glad I told you to upload the data anyway, because there's a couple of places where I think the ABS is more correct than my results (and a few the other way also of course ;) Going to be fun correlating the two. :) Futher poking around I've found the 'Unclassified SA' 'suburb', containing over 100 segments scattered all over the state, I assume most other states will have a similar object, what's the thoughts of everyone on this case? Is it really needed? (I assume it's just a category in the ABS data that's come across wholesale). Seems to me anything not in side a suburb boundary would be considered unclassified anyway? -- =b ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
Hi Franc, Great job. One thing I've noticed, in my area anyway (Whitsundays), is that it's given the outlines of some of the national parks. Cape Conway NP but not Dryander NP. So these could be updated as part of the relation as well. Having said that what would be the best way to go about it, tag etc. -- Ross Scanlon i...@4x4falcon.com On Sat, 21 Mar 2009 11:46:44 +1100 Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote: Hi all, The upload has completed (much faster running from dev). There were a couple of problems:-] * Gruyere and 'Wandin North - Bar' in Victoria, which I *believe* I have fixed * Beatrice and Ellinjaa in Queensland which are too complex for me to fix as I don't have local knowledge cheers -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
[snip] That made a serious difference the the speed of things, wow. Yep, latency is really nasty for this sort of thing Now to resolve the differences between my own boundary work and the ABS stuff in northern adelaide, and at a first glance I must say I'm glad I told you to upload the data anyway, because there's a couple of places where I think the ABS is more correct than my results (and a few the other way also of course ;) Going to be fun correlating the two. :) Yes, my head is spinning even from the small number of bit I have looked at. A friend very conveniently recently moved to the street that appears to define a border in the area I am in. However here address is the 'other' suburb from what the ABS data says. To throw a spanner in the works the ABS data seem very reasonable from my local knowledge, so the question is how to find out which is 'right' cheers -- =b ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
[snip] Futher poking around I've found the 'Unclassified SA' 'suburb', containing over 100 segments scattered all over the state, I assume most other states will have a similar object, what's the thoughts of everyone on this case? Is it really needed? (I assume it's just a category in the ABS data that's come across wholesale). Seems to me anything not in side a suburb boundary would be considered unclassified anyway? I noticed a small number of those in NSW and decided to ignore them and just put them, that might have been a bad idea ;-( cheers -- =b ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
On Sat, 21 Mar 2009 13:38:40 +1100 Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote: [snip] Futher poking around I've found the 'Unclassified SA' 'suburb', containing over 100 segments scattered all over the state, I assume most other states will have a similar object, what's the thoughts of everyone on this case? Is it really needed? (I assume it's just a category in the ABS data that's come across wholesale). Seems to me anything not in side a suburb boundary would be considered unclassified anyway? I noticed a small number of those in NSW and decided to ignore them and just put them, that might have been a bad idea ;-( LOL, Well I guess we just need to decide if a 'unclassified' suburb is appropriate or not. If we decide it's not we blow away the relation and problem solved :) Or if keep it should we somehow flag it slightly differently so that we know it's not an actual suburb called 'Unclassified', although there are weirder names around ;) -- =b ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
Yep, sounds like a sensible approach. I'm inclined towards leaving them in and adding a tag as deleting them feels like 'information loss', which I have biases against . . . . cheers On Sat, Mar 21, 2009 at 1:43 PM, Darrin Smith bel...@beldin.org wrote: On Sat, 21 Mar 2009 13:38:40 +1100 Franc Carter franc.car...@gmail.com wrote: [snip] Futher poking around I've found the 'Unclassified SA' 'suburb', containing over 100 segments scattered all over the state, I assume most other states will have a similar object, what's the thoughts of everyone on this case? Is it really needed? (I assume it's just a category in the ABS data that's come across wholesale). Seems to me anything not in side a suburb boundary would be considered unclassified anyway? I noticed a small number of those in NSW and decided to ignore them and just put them, that might have been a bad idea ;-( LOL, Well I guess we just need to decide if a 'unclassified' suburb is appropriate or not. If we decide it's not we blow away the relation and problem solved :) Or if keep it should we somehow flag it slightly differently so that we know it's not an actual suburb called 'Unclassified', although there are weirder names around ;) -- =b -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
On Sat, 2009-03-21 at 11:46 +1100, Franc Carter wrote: Hi all, The upload has completed (much faster running from dev). Are the suburbs rendered, or do they only show up in an editor like JOSM? James Andrewartha ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
Boundaries are rendered on mapnik and osmarender as far as I know cheers On Sat, Mar 21, 2009 at 1:55 PM, James Andrewartha tr...@tartarus.uwa.edu.au wrote: On Sat, 2009-03-21 at 11:46 +1100, Franc Carter wrote: Hi all, The upload has completed (much faster running from dev). Are the suburbs rendered, or do they only show up in an editor like JOSM? James Andrewartha -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
[talk-au] postcode boundaries
I have taken a very simple approach to postcode boundaries(1), and extracted a separate .osm file which can be used to eyeball the data and add in the boundaries to osm. If anyone wants a subset of these for areas they are familiar with let me know. I don't have the bandwidth to make the whole lot available on a web server however. cheers (1) Anything else was melting my brain -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
On Sat, 21 Mar 2009, Franc Carter wrote: Hi all, The upload has completed (much faster running from dev). There were a couple of problems:-] thanks for letting us know its finished. my area is very bad - whether this is the council's fault or ABS fault I don't know, but the suburb boundaries are not right and I can't find any division between postcode 2680 and 2681. I don't know where the line is either, and probably not many people do know, as we don't have postal delivery and it isn't of practical importance. LIz ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
oops, not to the list On Sat, Mar 21, 2009 at 2:52 PM, Franc Carter franc.car...@gmail.comwrote: I'm in the inner west of Sydney and am find that the boundaries are only *mostly correct* - so i'm not too surprised that outside the main cities they are a worse. Hopefully on a country wide basis it is still better than nothing. cheers On Sat, Mar 21, 2009 at 2:48 PM, Liz ed...@billiau.net wrote: On Sat, 21 Mar 2009, Franc Carter wrote: Hi all, The upload has completed (much faster running from dev). There were a couple of problems:-] thanks for letting us know its finished. my area is very bad - whether this is the council's fault or ABS fault I don't know, but the suburb boundaries are not right and I can't find any division between postcode 2680 and 2681. I don't know where the line is either, and probably not many people do know, as we don't have postal delivery and it isn't of practical importance. LIz ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] suburb boundaries
Glad to see not all of NSW has been incorporated ;-) cheers On Sat, Mar 21, 2009 at 2:50 PM, Liz ed...@billiau.net wrote: On Sat, 21 Mar 2009, Franc Carter wrote: I noticed a small number of those in NSW and decided to ignore them and just put them, that might have been a bad idea NSW has a huge one, the unincorporated area ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au -- Franc ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Dimitri Junker schrieb: Hallo, Ich habe die bus_stop immer neben der Straße (auch versetzt) gemapped, weil es alle verfügbaren Informationen zu Bushaltestelle in einem Node beinhaltet. Wenn Du die Haltestelle nur einzeichnest aber nicht in eine relation einbindest solltest Du irgendwie die Info reinbringen für welche Richtung die Haltestelle ist und welche Linien dort halten, dann kann später jemand die Relations ergänzen. Ich habe die nodes dazu auch immer neben die Straße gezeichnet, verschiebe sie dann aber auf die Straße wenn ich sie in die relation einfüge. Die Infos zu den Buslinien schreibe ich in ein note. Da ich eh fast alleine die Buslinien in Aachen mappe kann ich da natürlich machen was ich will ;-) Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht in einer Routinganwendung für Busfahrer am einfachsten liegen würden. Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting sehr wohl interessieren wird, besonders wenn die Straße recht breit ist und ich Umwege laufen muß um die andere Straßenseite zu erreichen. Es geht hier doch um zwei völlig unterschiedliche Informationen: 1) Wo ist eine Bushaltestelle 2) Von welchen Buslinien wird diese Bushaltestelle (und in welcher Richtung) angefahren Punkt 1 löse ich über (möglichst) korrekte geographische Informationen und Punkt 2 über (demnächst gerichtete) Relationen. Alles andere ist unnötiger Informationsbrei ... ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [JOSM] Konten in bestehende Wege einf ügen - wie?
Zitat Holger Schrader: Seit zwei Jahren arbeite ich mit JOSM. Nach einigen Monaten habe ich jetzt mal wieder die aktuellste Version installiert. Leider bekomme ich jetzt das einfügen von Konten in bestehende Wege nicht mehr hin. Früher war das doch mit S+Umschaltetaste+klick, oder? Es währe schön, wenn einige Funktionen intuitiver zu bedienen währen. Doppelklick im Editiermodus(a) -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Es gibt neue Flyer V.i.S.d.P. ?
Garry garr...@gmx.de wrote: Naja, wenn man bedenkt dass es Abmahnungen dafür gibt dass man auf einer privaten Homepage Navigationsgeräte abbildet auf denen ein Kartenausschnitt einer kommerziellen Karte zu erkennen ist... Letzteres ist der Knackpunkt sicher nichtd as Gerät selbst. Was Garmin betrifft machen wir für die ja fast schon kostenlose Werbung. Sven -- We just typed make (Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix about porting their Database to Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hallo, Thomas Reincke wrote: Wie sähe die Reihenfolge der Haltestellen auf solch einer Linie aus? http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Linienplaene/287_rve.pdf So wie abgedruckt? 17 verschiedene Fahrwege in der einen, 18 in der anderen Richtung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Kombinationen tatsaechlich vorkommen, oder handelt es sich dabei um so eine Art Sammeltaxi, das je nach Bedarf faehrt? Eventuell kann man die Halte hier mit einer speziellen Rolle in die Relation einbinden, die anzeigt, dass der Halt nicht von jeder Fahrt bedient wird. Alternativ koennte man unterschiedliche Relationen anlegen (Linie 287a, 287b, 287c usw.) und diese in einer Superrelation zusammenfassen. Eine Kartenansicht sollte sich dann auf die Superrelation konzentrieren (man will ja nicht, dass an einer Buslinie dann 287a, 287b, 287c usw. dransteht). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht in einer Routinganwendung für Busfahrer am einfachsten liegen würden. Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting sehr wohl interessieren wird, besonders wenn die Straße recht breit ist und ich Umwege laufen muß um die andere Straßenseite zu erreichen. +1 Vielen Dank, genau so sehe ich das auch... Daß wir Straßen als deren Mittellinie erfassen ist eine Notwendige Vereinfachung, nicht notwendig (und m.E. kontraproduktiv) ist es, Punktobjekte wie Bushaltestellen oder Flächenobjekte wie landuse(Jehova!) auf diese Mittellinie zu ziehen, da wir mit diesen Typen glücklicherweise nicht dasselbe Problem haben wie mit Straßen. Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
On Fri, 20 Mar 2009 10:41:09 +0100, Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: Am 20. März 2009 08:27 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Eine Bushaltestelle ist ein physikalischer Ort, den ich sehen kann. Ich persönlich werde weiterhin Objekte möglichst dort mappen wo sie *geographisch* sind, nicht wo sie vielleicht in einer Routinganwendung für Busfahrer am einfachsten liegen würden. Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting sehr wohl interessieren wird, besonders wenn die Straße recht breit ist und ich Umwege laufen muß um die andere Straßenseite zu erreichen. +1 Vielen Dank, genau so sehe ich das auch... Daß wir Straßen als deren Mittellinie erfassen ist eine Notwendige Vereinfachung, nicht notwendig (und m.E. kontraproduktiv) ist es, Punktobjekte wie Bushaltestellen oder Flächenobjekte wie landuse(Jehova!) auf diese Mittellinie zu ziehen, da wir mit diesen Typen glücklicherweise nicht dasselbe Problem haben wie mit Straßen. Wie oben geschrieben, sehe ich das ganz genau so. Und das war auch (ein weiterer) Grund für das Proposal. Bei tram-Linien wird es meist so behandelt, dass es einen Punkt (tram_stop) pro haltestelle gibt, auch wenn es 2-3 Haltepunkte gibt und diese auf verschiedenen Seiten der Kreuzung liegen. Auf der anderen Seite ist es ausgesprochen störend, wenn eine komplexe Kreuzung aus 6 Bushaltestellen besteht und auf der Karte dann 6 Mal der Haltestellennname auftaucht. Das Proposal versucht Vor- und Nachteile beider Systeme zu vereinen mit einem Minimalaufwand an Komplexität. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Martin Simon schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting sehr wohl interessieren wird, besonders wenn die Straße recht breit ist und ich Umwege laufen muß um die andere Straßenseite zu erreichen. +1 Vielen Dank, genau so sehe ich das auch... Du hättest ja durchaus auch auf Gerrits Erwiderung eingehen können... Für mich ist eigentlich einleuchtend, dass für Fußgängerrouting die platform (Busplattform, Bahnsteig etc.) da sein sollte, für den Bus/Zug/etc. dagegen ein Punkt auf dem Verkehrsweg, den dieser benutzt. Wenn der Fußgänger-Verkehrsweg nicht separat gezeichnet ist, dann ist halt die Plattform neben der Straßenlinie. Wenn er es ist (z.B. bei Bahnhöfen), dann integriert sie sich ins Fußwegenetz. Damit verliert man dann auch keinerlei Information. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Dimitri Junker schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting sehr wohl interessieren wird, besonders wenn die Straße recht breit ist und ich Umwege laufen muß um die andere Straßenseite zu erreichen. Das ist korrekt, deshalb gibt es ja (bei Bussen neu, bei Bahnen bereits existent) das Element highway=platform. Um genau diese Unterscheiduzng zu treffen! bus_stop (analog zu halt/tram_stop bei Schienenverkehr) = Punkt wo Bus/Tram/Zug hält platform (analog zu railway=platform bei Schienenverkehr) = Punkt/Weg/Fläche wo man auf den Bus/Zug/Schif/... wartet. Damit bleibt Deine Info erhalten, und über die Ausdehnung bekommst Du sogar MEHR Informationen: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.89713lon=10.74956zoom=17layers=0B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=52.25218lon=10.54021zoom=17layers=0B00FTF Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Thomas Reincke wrote: Gerrit Lammert schrieb: Ich benutze diese Tags auch nicht. Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre Fahrtrichtung) explizit an. Wie sähe die Reihenfolge der Haltestellen auf solch einer Linie aus? http://www.avv.de/fileadmin/sites/avv/download_FTP/Linienplaene/287_rve.pdf So wie abgedruckt? 17 verschiedene Fahrwege in der einen, 18 in der anderen Richtung. Krass! :) Ich frage mich auch, wie man sowas abbilden kann, bis jetzt kenne ich keine gute Lösung. Meine Baustelle sind aber eher die Haltestellen, mit Routen habe ich mich auch nur als Benutzer befasst. Und bestimmt gibt es Masten an denen die Fahrt an eine Mast je nach Variante mal in Hin- und mal in Rückrichtung verkehrt. Noch ein Grund, dass diese Infos besser in die Route(n?) sollten als an den Mast. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Gerrit Lammert schrieb: Hallo Ulf. Ulf Lamping wrote: Dimitri Junker schrieb: Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist und ob dort an beiden Straßeseiten eine Haltestelle ist. Das ist aber eine Information, die mich für Fußgängerrouting sehr wohl interessieren wird, besonders wenn die Straße recht breit ist und ich Umwege laufen muß um die andere Straßenseite zu erreichen. Das ist korrekt, deshalb gibt es ja (bei Bussen neu, bei Bahnen bereits existent) das Element highway=platform. Um genau diese Unterscheiduzng zu treffen! bus_stop (analog zu halt/tram_stop bei Schienenverkehr) = Punkt wo Bus/Tram/Zug hält platform (analog zu railway=platform bei Schienenverkehr) = Punkt/Weg/Fläche wo man auf den Bus/Zug/Schif/... wartet. Damit bleibt Deine Info erhalten, und über die Ausdehnung bekommst Du sogar MEHR Informationen: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.89713lon=10.74956zoom=17layers=0B00FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=52.25218lon=10.54021zoom=17layers=0B00FTF Hmmm, also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht nicht), halte ich das einfach für ne schlechte Idee, die nur Mehraufwand bedeutet ohne groß was zu bringen - und da bin ich gegen ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Ulf Lamping schrieb: also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht nicht), halte ich das einfach für ne schlechte Idee, die nur Mehraufwand bedeutet ohne groß was zu bringen - und da bin ich gegen ... Ein paar Überlegungen meinerseits: Beim Zugverkehr kommt man für ein ordentliches Rendering und für die Möglichkeit, Bahnsteige ins Fußgänger-Routing einzubeziehen, nicht drumrum, Bahnsteige und die eigentlichen Zug-Haltepunkte (natürlich auf dem Gleis) separat zu zeichnen. Hier drängt sich eine solche Trennung also geradezu auf. Auch wenn es nicht unbedingt nötig ist, die verschiedenen Verkehrsmittel identisch zu behandeln, ist ein einheitliches Konzept schon mal ein Pluspunkt. In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer Fußgängerinsel halten. Wenn ich hier den bus_stop auf die Insel setze, lässt sich nicht mehr klar entscheiden, auf welcher Seite der Insel ein Bus nun hält. Kannst du natürlich unwichtig finden, ich halte es für gut, das zumindest zweifelsfrei ausdrücken zu *können*. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hallo, Ich denke das Problem erledigt sich nächsten Monat ohnehin. Dann gibt es (soweit ich das Verstanden habe) mit der API 0.6 geordnete Relationen, d.h. man gibt die Reihenfolge der Stops (und damit ihre Fahrtrichtung) explizit an. AFAIK erledigt sich dann nur das numerieren, das lasse ich auch schon weg. Ob eine Haltestelle aber für beide Richtungen oder nur eine (und für welche) relevant ist kann keine api erkennen. Das müssen wir eingeben. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hallo, Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist eindeutig und kann von einem Renderer auch dargestellt werden (wird es aber noch nicht). Punkt 1 löse ich über (möglichst) korrekte geographische Informationen Wenn Du wirklich möglichst korekte Positionen nehmen würdest würde die Bushaltestelle so nah an der Straße liegen (bzw sogar darauf) daß man nichts erkennen würde. Ein gouter Hallo, Wenn Ihr jetzt die Bushaltestellen auf die Straße legt, *verliert* ihr Informationen - nämlich auf welcher Straßenseite die Bushaltestelle eigentlich ist nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist eindeutig und kann von einem Renderer auch dargestellt werden (wird es aber noch nicht). Punkt 1 löse ich über (möglichst) korrekte geographische Informationen Wenn Du wirklich möglichst korekte Positionen nehmen würdest würde die Bushaltestelle so nah an der Straße liegen (bzw sogar darauf) daß man nichts erkennen würde. Ein guter Renderer könnte diese Info dagegen zoomlevelabhängig sinnvoll anzeigen. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Dimitri Junker schrieb: Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht nicht) Dann erklär doch endlich mal wie es funktionieren soll. Ähhm, das habe ich bereits getan. Wie kannst Du einem einsamen Node eine Richtung zuordnen? Ein Node auf der Straße hat per Definition genauso wenig eine Richtung wie ein Node neben der Straße. Ein Node neben der Straße kann ein Mensch vielleicht einer bestimmten Richtung zuordnen, ein Node auf der Straße hat hier keinerlei Information - das ist aber nur nebensächlich. Die Richtung einer Buslinie ist aber doch auch garnicht der Zweck des Nodes Bushaltestelle! Die Richtung einer Buslinie sollte man über die Buslinie darstellen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in ArcView: MXD- oder LYR-Dateien?
Hallo Frederik, Frederik Ramm schrieb: ich wuerde gefragt, ob ich fertige MXD oder LYR-Dateien haette, mit denen man die Geofabrik-Shapefiles in ArcView anzeigen kann. Das sind praktisch Style-Files fuer ArcView, die halt festlegen, welche Features wie einzuzeichnen sind. Musste ich als nicht-ESRI-Nutzer natuerlich absagen - hat jemand anders sich so etwas mal gebastelt? das ganze lässt sich recht einfach realisieren, man müsste nur im Vorfeld einen Zeichenschlüssel erstellen - ähnlich dem wie Mapnik. Es muss also abgestimmt werden, welche Objekte in welchen Stufen dargestellt werden. Es wäre natürlich möglich, den aktuellen Mapnik- oder Osmarender-Style auf MXD oder LYR zu portieren, allerdings wird dies aufgrund des properitären Format erstmal Handarbeit ... oder man spricht ESRI darauf an - ich denke, die werden das sehr offen sehen, weil sie dann durch OSM profitieren würden. Die Styles werden sich allerdings nicht 1:1 übertragen lassen, da die Geofabrik-Shapesfiles nicht dem Gesamtumfang der OSM-Daten haben. Auch gehen viele Funktionen in Mapnik und Osmarender über die normalen Darstellungsformen hinaus: So wird z.B. für eine Parkplatzfläche einfach ein zentriertes Symbol angezeigt. ArcGIS kann dies nicht von Haus aus, man müsste also erst den Centroid berechnen. Das könnte z.B. durch ein ArcScript (Python etc.) oder während der Umwandlung von OSM zu SHP geschehen. Im Endeffekt würde man so fertige Kartographie an den ESRI-Anwender liefern, der daraus dann Vektor- oder Rasterdaten erzeugen kann. Spart viel Arbeit - dann werden aber die Mapinfo-Leute kommen, die mit MXD und LYR nichts anfangen können... Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Cebit 2010
Hallo Deutschland! Hello World! OSM hat zwei Linux New Media Awards auf der diesjärigen Cebit gewonnen. Ein Grund mehr warum wir auf der nächsten Messe dabei seien sollten. Wir habe die Chance auf einem gesponsorten Messestand bei der Cebit 2010, wenn wir uns dafür bewerben. Ich war so frei und habe dafür eine Wiki-Seite eingerichtet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cebit_2010 Dort können sich Helfer für den Stand eintragen, wenn es denn einen geben wird. Auch wer nicht als Standbetreuer/in dabei seien möchte kann helfen. Bahnpirat ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hallo, also setzen wir jetzt zwei Punkte für eine Bushaltestelle, um das zu erreichen, was wir auch genauso gut mit einem Punkt lösen können ;-) Wie schon zig mal erklärt ist alle Info auch über den Node auf der Straße mit der relation vorhanden. Man braucht keine 2 Nodes zumindest nicht für Busse die Türen nur auf einer Seite haben. Bei Straßenbahnen/Zügen braucht man ggf 2 Nodes weil man evtl auf der linken Seite einsteigen kann. Bei Bussen ergibt sich aber eindeutig aus Fahrtrichtung und Haltepunkt auf der Straße wo die Haltestelle ist. Solange mir keiner erklärt, wofür wir diesen virtuellen Haltepunkt in der Straße brauchen (für die Relationen brauchen wir es aus meiner Sicht nicht) Dann erklär doch endlich mal wie es funktionieren soll. Wie kannst Du einem einsamen Node eine Richtung zuordnen? Ich habe in den letzten Wochen viele Buslinien eingegeben und mich so zwangsweise mit den Problemen/Vorteilen des aktuellen Systems beschäftigt. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rheinkilometrierung / Stromkilometer
Schorschi schrieb: Hat jemand einen Vorschlag für die Erfassung der Stromkilometrierungen? Analog dazu natürlich auch Kilometrierung an Bahnstrecken, welche aber mehr Informationen als nur den reinen Kilometer bieten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cebit 2010
Christian Schuhmann schrieb: Hallo Deutschland! Hello World! OSM hat zwei Linux New Media Awards auf der diesjärigen Cebit gewonnen. Ein Grund mehr warum wir auf der nächsten Messe dabei seien sollten. Wir habe die Chance auf einem gesponsorten Messestand bei der Cebit 2010, wenn wir uns dafür bewerben. Ich war so frei und habe dafür eine Wiki-Seite eingerichtet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cebit_2010 Dort können sich Helfer für den Stand eintragen, wenn es denn einen geben wird. Auch wer nicht als Standbetreuer/in dabei seien möchte kann helfen. Hallo Christian! Wir haben neulich hier in Fürth auf der rad09 (eine kleinere Radfahrer-Verbrauchermesse mit etwa 4000 Besuchern) einen OSM Stand mit ca. 4*8m und 3-5 Leuten gemacht, der allgemein wirklich gut angekommen ist. War sehr stressig aber auch sehr interessant sowas mal zu machen. Ich schätze eine ähnliche Planung bräuchte man auch für die Cebit, sowas hast du ja auf der Wikiseite auch schon angefangen (und ich hab gleich noch ein paar Sachen ergänzt :-). Mehr Infos zur rad09 Planung unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NFE-Treffen/Messestand Prinzipiell hätte ich schon Lust mitzumachen, aber das ist halt noch sehr lange hin um konkrete Aussagen zu machen. Wichtig wäre zu klären, ob noch andere Lust hätten da was zu machen, ob wir Übernachtungsmöglichkeiten in H finden (Hotelzimmer sind zur Cebitzeit nicht zu bezahlen) und bis wann eine Bewerbung eingereicht sein muß ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri das tun wir normalerweise eben nicht, sonst hätten wir die Straßen als Flächen drin. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer Fußgängerinsel halten. Wenn ich hier den bus_stop auf die Insel setze, lässt sich nicht mehr klar entscheiden, auf welcher Seite der Insel ein Bus nun hält. Kannst du natürlich unwichtig finden, ich halte es für gut, das zumindest zweifelsfrei ausdrücken zu *können*. was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw. Richtungen) ist das doch auch kein Problem, den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, da muss ich mich zwangsläufig (z.B: durch die Anzeige des Busses oder beim Busfahrer) informieren. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Dimitri Junker schrieb: nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist eindeutig und kann von einem Renderer auch dargestellt werden (wird es aber noch nicht). Wenn das nur so einfach wäre. Es gibt durchaus eine Handvoll Fälle, in denen eine Bushaltestelle als Mittelinsel auf Fahrbahn steht (ZUP des Stadtbus Lindau, http://www.lindau2.de/photozoom.php?photo_id=350 oder Kreuztal Kauf-Center fallen mir gerade ein) in denen links gefahren wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Martin Koppenhoefer schrieb: was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw. Richtungen) ist das doch auch kein Problem, den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, Wieso nicht? Ein Router kann mir zumindest die Liniennummer sagen. Das ist in so einem Fall in der Regel genau dann genug, wenn ich weiß, auf welcher Seite mein Bus stehen wird -- was mir der bus_stop auf dem Fahrbahn-Way sagen kann. Ansonsten gibt es ja noch andere Anwendungen als Fußgänger-Routing. Vielleicht will sich ein Busfan einen hübschen bunten Plan von Buslinien machen, der die Stellen, an (nicht neben) denen der Bus hält, hervorhebt (Verdickungen oder was weiß ich). Vielleicht will ich auch ins Autorouting einbeziehen, wo Busse halten (bremsen schließlich den Verkehr). Dann interessiert mich auch nicht ausschließlich, wo die Fußgänger stehen, sondern gerade auch, wo der Bus mir im Weg stehen wird. Auch für Radfahrer interessant, da die Busse gerne mal Radstreifen blockieren. Wozu auch immer man es verwenden könnte: Mit einzelnen Nodes neben der Straße kann man zwar kennzeichnen, wo man als Fußgänger stehen muss, aber nicht immer herleiten, wo der Bus steht. Ob diese Information wichtig ist oder eher nebensächlich, ist eine andere Frage. Klar sollte aber sein: Die Variante mit nur einem Node enthält eindeutig weniger Information. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenlogger gesucht
Moin ! ich möchte der Familie einen Datenlogger zukommen lassen um mehr aufzeichnen zu können - nicht zu kontrollieren !! Kann mir einer etwas empfehlen ? Nicht so teuer und groß bitte! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenlogger gesucht
Am 20. März 2009 16:14 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! ich möchte der Familie einen Datenlogger zukommen lassen um mehr aufzeichnen zu können - nicht zu kontrollieren !! Kann mir einer etwas empfehlen ? Nicht so teuer und groß bitte! Gruß Jan :-) cloudmade hatte in einem parallelen Beitrag heute auf der Liste einen vorgestellt, der 100$ kostet, Sprachaufzeichnung hat, klein und gut zu bedienen sei. Weiterhin microSD, jedoch nicht per USB auslesbar. Der Link dort dazu ist allerdings zu einer chinesischen Seite, aber vielleicht findest Du ihn ja auch sonst wo. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenlogger gesucht
Jan Tappenbeck schrieb: ich möchte der Familie einen Datenlogger zukommen lassen um mehr aufzeichnen zu können - nicht zu kontrollieren !! Kann mir einer etwas empfehlen ? Nicht so teuer und groß bitte! i-Blue 787 und/oder der Nachfolger (MTK bzw. MTK 2 Chipsatz). Gibt es auch ziemlich günstig als Nachbau bei eBay. Ansonsten sind die HOLUX-Geräte sehr gut, aber auch dementsprechend teurer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 16:05 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Martin Koppenhoefer schrieb: was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw. Richtungen) ist das doch auch kein Problem, den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, Wieso nicht? Ein Router kann mir zumindest die Liniennummer sagen. Das ist in so einem Fall in der Regel genau dann genug, wenn ich weiß, auf welcher Seite mein Bus stehen wird -- was mir der bus_stop auf dem Fahrbahn-Way sagen kann. ? Wenn ich die Liniennummer habe, und den Punkt, an dem ich einsteige (also die Haltestelle), dann habe ich doch alle Informationen. Aber wieso muss dazu die Haltestelle auf der Straße sein? Mit den richtigen Bus findet der Router nicht meinte ich, dass, wenn dort verschiedene Nummern an derselben Haltestelle halten, ich sowieso nicht in jeden Bus einsteigen kann, sondern nur in den richtigen. Ansonsten gibt es ja noch andere Anwendungen als Fußgänger-Routing. Vielleicht will sich ein Busfan einen hübschen bunten Plan von Buslinien machen, der die Stellen, an (nicht neben) denen der Bus hält, hervorhebt (Verdickungen oder was weiß ich). genau. Und das soll er dort machen, wo auch die Haltestelle ist. Und bei versetzten Haltestellen bitte auch die genaue Lage. Das widerspricht sich doch nicht mit der Vorgehensweise, die Haltestelle neben die Straße zu zeichnen. Vielleicht will ich auch ins Autorouting einbeziehen, wo Busse halten (bremsen schließlich den Verkehr). Dann interessiert mich auch nicht ausschließlich, wo die Fußgänger stehen, sondern gerade auch, wo der Bus mir im Weg stehen wird. Auch für Radfahrer interessant, da die Busse gerne mal Radstreifen blockieren. also doch genau mappen, und die Bushaltebuchten/Busspuren gesondert mappen? Ist auf Dauer sowieso das beste. Wozu auch immer man es verwenden könnte: Mit einzelnen Nodes neben der Straße kann man zwar kennzeichnen, wo man als Fußgänger stehen muss, aber nicht immer herleiten, wo der Bus steht. Doch, genau das kann man, der Bus hält immer so, dass der Fahrer auf Höhe des Haltestellenschilds ist. Ausnahmen sind betrunkene Busfahrer. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. März 2009 00:08 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, der Bus verlässt die *Fahrbahn* Und wir mappen normalerweise nicht die Fahrbahn sondern die ganze Straße. Dimitri das tun wir normalerweise eben nicht, sonst hätten wir die Straßen als Flächen drin. Martin irgendwie hat er schon Recht. wenn ich einem Way die Tags highway=residential cycleway=track footway=both (vielleicht sogar noch ein abutters=XY) gebe, dann hab ich damit ja mehr als nur die Fahrbahnen erfasst, sondern die gesamte Straße. Und da die gesamte 2-dimensionale Fläche auf eine 1-dimensionale Linie abstrahiert wird gehört dann der bus_stop-Node (= da wo der Bus hält und das is in jedem Falle auf der Fahrbahn) als Node des Ways zu sehen. Das Einzeichnen der plattform neben den Ways ist also im hohen Grade (pseudo?)Detail-fördernd, dennoch gehört der bus_stop-Node allein schon wegen der Abstraktion auf den Way und nicht daneben. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. März 2009 11:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: In manchen Situationen ist es auch schwierig, ohne eine explizite Unterscheidung präzise Informationen zu vermitteln. So gibt es z.B. in Busbahnhöfen oft den Fall, dass Busse auf beiden Seiten einer Fußgängerinsel halten. Wenn ich hier den bus_stop auf die Insel setze, lässt sich nicht mehr klar entscheiden, auf welcher Seite der Insel ein Bus nun hält. Kannst du natürlich unwichtig finden, ich halte es für gut, das zumindest zweifelsfrei ausdrücken zu *können*. was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw. Richtungen) ist das doch auch kein Problem, den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, da muss ich mich zwangsläufig (z.B: durch die Anzeige des Busses oder beim Busfahrer) informieren. Martin könnte man diese Eindeutigkeit nicht dadurch erziehlen, dass man die Plattform mit in die jeweilige Busroute-Relation packt? -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Thomas Reincke schrieb: Dimitri Junker schrieb: nein Wenn eine Haltestelle als forward_stop getagt ist bedeutet das, das sie nur von Bussen die in Richtung des ways fahren angefahren wird. In Deutschland befindet sich die Haltestelle dann also auf der rechten Seite wenn man in Wegrichtung schaut. Das ist eindeutig und kann von einem Renderer auch dargestellt werden (wird es aber noch nicht). Wenn das nur so einfach wäre. Es gibt durchaus eine Handvoll Fälle, in denen eine Bushaltestelle als Mittelinsel auf Fahrbahn steht (ZUP des Stadtbus Lindau, http://www.lindau2.de/photozoom.php?photo_id=350 oder Kreuztal Kauf-Center fallen mir gerade ein) in denen links gefahren wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de was würde das in diesem konkreten Beispiel für einen Unterschied machen? man ist auf der richtigen Plattform und die Busse fahren immer in der gleichen Fahrtrictung (oneway=yes?) an die Plattform ran. ../\.. -- INSEL -- ..\/.. Find ich ziemlich eindeutig...nich? -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Martin Koppenhoefer schrieb: ? Wenn ich die Liniennummer habe, und den Punkt, an dem ich einsteige (also die Haltestelle), dann habe ich doch alle Informationen. Aber wieso muss dazu die Haltestelle auf der Straße sein? Mit den richtigen Bus findet der Router nicht meinte ich, dass, wenn dort verschiedene Nummern an derselben Haltestelle halten, ich sowieso nicht in jeden Bus einsteigen kann, sondern nur in den richtigen. Du stehst auf der vorgenannten Insel, wie von deinem Router empfohlen. Links und rechts von dir halten Busse. Auf beiden Seiten steht ein Bus mit Nummer 42. In welchen steigst du ein? Also, ich nehme den, der auf dem Weg mit dem passenden bus_stop steht. Ansonsten gibt es ja noch andere Anwendungen als Fußgänger-Routing. Vielleicht will sich ein Busfan einen hübschen bunten Plan von Buslinien machen, der die Stellen, an (nicht neben) denen der Bus hält, hervorhebt (Verdickungen oder was weiß ich). genau. Und das soll er dort machen, wo auch die Haltestelle ist. Und bei versetzten Haltestellen bitte auch die genaue Lage. Das widerspricht sich doch nicht mit der Vorgehensweise, die Haltestelle neben die Straße zu zeichnen. Er will seine bunten Punkte aber *auf der Straße* haben. Wir reden hier von einem _Bus-Fan_, keinem Passagier-Fan. ;-) Vielleicht will ich auch ins Autorouting einbeziehen, wo Busse halten (bremsen schließlich den Verkehr). Dann interessiert mich auch nicht ausschließlich, wo die Fußgänger stehen, sondern gerade auch, wo der Bus mir im Weg stehen wird. Auch für Radfahrer interessant, da die Busse gerne mal Radstreifen blockieren. also doch genau mappen, und die Bushaltebuchten/Busspuren gesondert mappen? Ist auf Dauer sowieso das beste. Irgendwann sicher. In Fall einer voll aufgeschlüsselten Straße wäre bei mir natürlich der bus_stop auf dem passenden Fahrstreifen und die platform auf dem Gehweg... Wozu auch immer man es verwenden könnte: Mit einzelnen Nodes neben der Straße kann man zwar kennzeichnen, wo man als Fußgänger stehen muss, aber nicht immer herleiten, wo der Bus steht. Doch, genau das kann man, der Bus hält immer so, dass der Fahrer auf Höhe des Haltestellenschilds ist. Ausnahmen sind betrunkene Busfahrer. Darf ich noch mal an meine Insel erinnern? Es gibt dort zwei Stellen (in zwei unterschiedlichen Straßen), die sich auf Höhe des Haltestellenschilds befinden. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Hi Mario. On Fri, 20 Mar 2009 16:39:06 +0100, Mario Salvini salv...@t-online.de was willst Du denn ausdrücken? Wenn der Wartebereich auf der Insel ist (das wird ja dann so sein), dann ist es doch richtig, dass der Router mich als Fußgänger dorthin leitet. Wenn ich dann auf beiden Seiten einsteigen kann (z.B. in verschiedene Nummern bzw. Richtungen) ist das doch auch kein Problem, den richtigen Bus findet mir der Router sowieso nicht, da muss ich mich zwangsläufig (z.B: durch die Anzeige des Busses oder beim Busfahrer) informieren. Martin könnte man diese Eindeutigkeit nicht dadurch erziehlen, dass man die Plattform mit in die jeweilige Busroute-Relation packt? Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattform == bus_stop. Es gibt auch Leute, die aus diesem Grund Stoppunkt und zugehörige Plattform nochmal in eine extra-relation packen wollen. Ich finde das überflüssig, da der Zusammenhang ja durch die geographische Nähe gegeben ist. Und selbst wenn aus irgendwelchen Gründen der Fahrplan für Bus X an Wartebereich A hängt (und die damit logisch zusammengehören), würde ich vermutlich dennoch am Wartebereich B warten, wenn dieser näher am Bus ist (und DIESE Beziehung ist ja bei georeferenzierten Daten immer gegeben). Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenlogger gesucht
Hallo Am 20. März 2009 16:22 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ansonsten sind die HOLUX-Geräte sehr gut, aber auch dementsprechend teurer. Habe seit letzter Woche einen Holux M241: Sehr schönes Gerät, kann ich empfehlen. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenlogger gesucht
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich möchte der Familie einen Datenlogger zukommen lassen um mehr aufzeichnen zu können - nicht zu kontrollieren !! Kann mir einer etwas empfehlen ? Nicht so teuer und groß bitte! Muß es unbedingt groß sein? ;-) Wichtig dabei zu wissen: 1) Wieviele Punkte soll er speichern können? 2) Wie lange muß die Batterie/der Akku halten? 3) Soll das Gerät eine Trackpunkt Taste haben? Ich hab einen Wintec WBT201 (ca. 100EUR) und bin eigentlich gut zufrieden. Nur in wirklich kniffligen Fällen (z.B. im alpinen Hochgebirge im Regen nach Tunneln) neigt er dazu Blödsinn aufzuzeichnen, keine Ahnung ob da andere besser oder schlechter sind. Hier als Beispiel was ich mit den Kriterien meine: Wenn ich mit dem Motorrad auf verlängerte Wochenendtour fahre, bin ich pro Tag 10-12 Stunden unterwegs und das etwa 3-5 Tage. Den Akku lade ich abends wieder auf (hab aber auch Ersatzakkus dabei), d.h. der Akku sollte mindestens so 12h für den Tag halten. Mein Logger hat einen Speicher für 13 Punkte, das reicht für gut 5 Tage (aber nicht viel länger). Wenn du also tagelang ohne Stromanschluß unterwegs bist brauchst du eher was mit wechselbaren Akkus/Batterien und wenn du längere Touren als so 5 Tage fährst eher was mit wechselbaren SD-Karten. So eine Taste um sich einzelne Punkte an der Strecke zu merken ist schon *sehr hilfreich*! Wenn du einfach nur ab und zu die Sonntagsnachmittags-Radtour aufgezeichnen willst, tun's auch die günstigeren Royaltek Geräte (z.B. Royaltek RGM-3800, ca. 60EUR) ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 16:36 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: wenn ich einem Way die Tags highway=residential cycleway=track footway=both (vielleicht sogar noch ein abutters=XY) gebe, dann hab ich damit ja mehr als nur die Fahrbahnen erfasst, sondern die gesamte Straße. Und da die gesamte 2-dimensionale Fläche auf eine 1-dimensionale Linie abstrahiert wird gehört dann der bus_stop-Node (= da wo der Bus hält und das is in jedem Falle auf der Fahrbahn) als Node des Ways zu sehen. Das Einzeichnen der plattform neben den Ways ist also im hohen Grade (pseudo?)Detail-fördernd, dennoch gehört der bus_stop-Node allein schon wegen der Abstraktion auf den Way und nicht daneben. ja, Ihr habt mich jetzt doch noch überzeugen können, und die Telefonzellen, Briefkästen und Restaurants in dieser Straße auch. Wenn schon, denn schon, wie soll ein Router denn sonst jemals den Weg dahin finden. Ich bin dafür, alle POIs als Teil der Straße zu mappen. Proposal schreibe ich gerade. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: Fwd: highway=bus_stop und weite re tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 16:46 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Martin Koppenhoefer schrieb: ? Wenn ich die Liniennummer habe, und den Punkt, an dem ich einsteige (also die Haltestelle), dann habe ich doch alle Informationen. Aber wieso muss dazu die Haltestelle auf der Straße sein? Mit den richtigen Bus findet der Router nicht meinte ich, dass, wenn dort verschiedene Nummern an derselben Haltestelle halten, ich sowieso nicht in jeden Bus einsteigen kann, sondern nur in den richtigen. Du stehst auf der vorgenannten Insel, wie von deinem Router empfohlen. Links und rechts von dir halten Busse. Auf beiden Seiten steht ein Bus mit Nummer 42. In welchen steigst du ein? nur in den, der auch die richtige Zieldestination hat, da vertraue ich eher dem Busfahrer als dem Router. Er will seine bunten Punkte aber *auf der Straße* haben. Wir reden hier von einem _Bus-Fan_, keinem Passagier-Fan. ;-) ja und? Der muss seinen Busrenderer halt so configurieren, dass er die Haltestellen an die Straße macht, obwohl der Node kein Teil davon ist. Doch, genau das kann man, der Bus hält immer so, dass der Fahrer auf Höhe des Haltestellenschilds ist. Ausnahmen sind betrunkene Busfahrer. Darf ich noch mal an meine Insel erinnern? Es gibt dort zwei Stellen (in zwei unterschiedlichen Straßen), die sich auf Höhe des Haltestellenschilds befinden. das bezweifle ich. Da wird es pro Richtung (mind.) 1 Schild geben, die stehen auch in diesen Fällen seltenst genau in der Mitte der Insel. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
On Fri, 20 Mar 2009 17:23:35 +0100, Martin Koppenhoefer ja, Ihr habt mich jetzt doch noch überzeugen können, und die Telefonzellen, Briefkästen und Restaurants in dieser Straße auch. Wenn schon, denn schon, wie soll ein Router denn sonst jemals den Weg dahin finden. Ich bin dafür, alle POIs als Teil der Straße zu mappen. Proposal schreibe ich gerade. Davon spricht keiner. Aber Du kannst kaum in Abrede stellen, dass Bushaltestellen ziemlich straßengebunden sind. Das trifft auf Deine Beispiele nicht zu. (hoffentlich) letzter provokativer Satz von mir: Mappst Du Ampeln auch als Node neben der Straße? :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f
Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattfor= m =3D=3D bus_stop. eigentlich wollte ich mich schon aus diesem Thread zurückziehen, weil mehr als meine Argumente vortragen kann ich ja nicht, aber hier möchte ich doch nochmal widersprechen: bus_stop ist die HalteSTELLE, das Schild, wo der Bus hält. Das ist ein NODE. Plattform ist linear, das ist ein WAY und könnte man je nach Verkehrsmittel als Bahnsteig oder Bussteig übersetzen. An normalen Bushaltestellen braucht man das m.E. überhaupt nicht, wenn es allerdings einen gesonderten Buswartebereich z.B. mit Häuschen gibt, spräche aber auch nichts dagegen, eine kurze plattform einzuzeichnen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 17:32 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: (hoffentlich) letzter provokativer Satz von mir: Mappst Du Ampeln auch als Node neben der Straße? :) ich mappe Ampeln gar nicht, weil das m.E. unausgegoren ist. Man weiss weder, für wen die gelten, noch wie sie geschaltet sind. Was sollen die bringen? Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
errit Lammert schrieb: (hoffentlich) letzter provokativer Satz von mir: Mappst Du Ampeln auch als Node neben der Straße? :) Ampeln liegen nicht neben der Straße, sondern auf der Verkehrsfläche. Wir mappen ja noch nicht mal die Straße, also zieht Dein Argument nicht. Ampeln müssen nicht angeroutet werden und haben derzeit in unserem Datenmodell sowie den Anwendungen nur eine geringe Bedeutung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz Kommentar Periode endet Morgen!
Henk Hoff schrieb: Im Namen vor der License Working Group möchte Ich Ihr alle gern erinnern dass die Moglichkeit zur Kommentarierung die ODbL Morgen endet. (officiel Samstag am 00:59 Uhr lokalen Zeit in Deutschland). Gibt es denn eine Möglichkeit, gegen die Lizenzänderung zu stimmen? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz Kommentar Periode endet Morgen!
André Reichelt schrieb: Gibt es denn eine Möglichkeit, gegen die Lizenzänderung zu stimmen? Ja, wenn die Vorabstimmungen durch sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=bus_stop und weitere tags f
Martin Koppenhoefer wrote: Das will Martin ja im Prinzip machen. In seinem Vokabular ist ja Plattfor= m =3D=3D bus_stop. eigentlich wollte ich mich schon aus diesem Thread zurückziehen, weil mehr als meine Argumente vortragen kann ich ja nicht, aber hier möchte ich doch nochmal widersprechen: bus_stop ist die HalteSTELLE, das Schild, wo der Bus hält. Das ist ein NODE. Plattform ist linear, das ist ein WAY und könnte man je nach Verkehrsmittel als Bahnsteig oder Bussteig übersetzen. An normalen Bushaltestellen braucht man das m.E. überhaupt nicht, wenn es allerdings einen gesonderten Buswartebereich z.B. mit Häuschen gibt, spräche aber auch nichts dagegen, eine kurze plattform einzuzeichnen. Was ich meinte ist, dass da wo Du den node highway=bus_stop hin machst, ich den node highway=platform hinmache, (way und area sind quasi Ergänzungen). Auch sonst unterscheiden die sich kaum. Oder habe ich das falsch verstanden und Du meinst damit tatsächlich die Position wo das Fahrzeug hält und zeichnest den Node neben die Straße, weil dort die (nicht eingetragene) Busspur ist? Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Stefano Kowalke wrote: ich interpretiere das mal in Richtung dieser IMHO nervigen Relevanzkriterien. Auch die Englaender sind darueber sehr ungehalten (s. Thread Alternatives to Wikipedia auf talk) und ueberlegen, ob man eine eigene Meta-Datenbank aufbauen soll, auf die man verlinkt, anstatt direkt auf die Wikipedia zu verlinken. So waere sichergestellt, dass Fakten zu in OSM erfassten Objekten auch unabhaengig von aktueller Wikipedia-Relevanzmode gespeichert werden koennen, und von den Artikeln in dieser Datenbank koennte ja auf Wunsch dann zu Wikipedia verlinkt werden. Ihr meint also eine Art Wiki, bei der man auf Nodes, Ways usw. verweisen kann. Dort kann man dann weiterführende Infos in Fließtextform hinterlegen und u.a. zur Wikipedia linken? Würde ich sehr begrüßen! André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Martin Koppenhoefer wrote: Am 20. März 2009 17:32 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: (hoffentlich) letzter provokativer Satz von mir: Mappst Du Ampeln auch als Node neben der Straße? :) ich mappe Ampeln gar nicht, weil das m.E. unausgegoren ist. Man weiss weder, für wen die gelten, noch wie sie geschaltet sind. Was sollen die bringen? So sehe ich das auch. Und im Prinzip sah die Situation bislang bei den Haltestellen ähnlich aus. Route-relationen und die aufgebohrte Haltestelle sollen das verbessern. Als letzter großer Punkt fehlt eine gute öglichkeit Fahrpläne abzubilden, aber das ist wohl nicht über nodes,way und relations zu machen. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz Kommentar Periode endet Morgen!
André Reichelt schrieb: Gibt es denn eine Möglichkeit, gegen die Lizenzänderung zu stimmen? Wenn du ein OSMF-Mitglied bist (und zwar lang genug), dann wohl schon. Wir werden dieser 1.0 Version zur Stimmung vortragen an die Foundation Mitglieder ob dieser eine bessere Lizenz für die OpenStreetMap Daten. Aber mehr dazu später. (Vielen Dank übrigens an die Foundation, dass sie keine Kosten und Mühen gescheut hat, der deutschsprachigen Community diese erstklassige Übersetzung bereit zu stellen.) Das steht zumindest (mit Abstimmungs-Anfangs-Datum 31. März) auch auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan Bist du nur ein normaler Mapper (oder OSMF-Mitglied erst seit einem Datum nach dem für mich willkürlich wirkenden 23. Januar), dann scheint für dich keine Abstimmungsmöglichkeit vorgesehen zu sein: du kannst wohl nur entscheiden, ob du einen Lizenzwechsel besser findest als das Risiko der Löschung deiner Daten. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Tobias Wendorff wrote: errit Lammert schrieb: (hoffentlich) letzter provokativer Satz von mir: Mappst Du Ampeln auch als Node neben der Straße? :) Ampeln liegen nicht neben der Straße, sondern auf der Verkehrsfläche. Wir mappen ja noch nicht mal die Straße, also zieht Dein Argument nicht. Geographisch liegen sie neben der Fahrbahn, aber logisch gehören sie (wie Du richtig sagst) zur Verkehrsfläche Straße. Busse mögen auf seperaten Spuren/Buchten halten, aber ebenso logisch gehören auch diese zur Fahrbahn. Wartebereiche hingegen gehören zwar zum Haltepunkt, aber nicht mehr unbedingt zur Fahrbahn, daher kommen diese daneben. Was anderes habe ich nie behauptet. Da viele Haltestellen zwischen Fahrbahn und Rad-/Fußweg liegen könnte man sie sogar komplett zur Verkehrsfläche Straße zählen und gar nicht als seperaten Node eintragen, aber diese position will ich gar nicht erst ins Rennen werfen. :) Ampeln müssen nicht angeroutet werden und haben derzeit in unserem Datenmodell sowie den Anwendungen nur eine geringe Bedeutung. War ja auch nur ein Beispiel. Wobei mittelfristig auch Ampeln fürs Routing (sowohl Fußgänger als auch Autos) wichtig werden. Stichwort: kürzeste Strecke. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Gerrit Lammert schrieb: Martin Koppenhoefer wrote: Am 20. März 2009 17:32 schrieb Gerrit Lammert o...@00l.de: (hoffentlich) letzter provokativer Satz von mir: Mappst Du Ampeln auch als Node neben der Straße? :) ich mappe Ampeln gar nicht, weil das m.E. unausgegoren ist. Man weiss weder, für wen die gelten, noch wie sie geschaltet sind. Was sollen die bringen? So sehe ich das auch. Und im Prinzip sah die Situation bislang bei den Haltestellen ähnlich aus. Route-relationen und die aufgebohrte Haltestelle sollen das verbessern. Als letzter großer Punkt fehlt eine gute öglichkeit Fahrpläne abzubilden, aber das ist wohl nicht über nodes,way und relations zu machen. :) wieso soll man Fahrpläne nicht mit Relations (mit Ways und Nodes) abbilden können? -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Gerrit Lammert schrieb: Geographisch liegen sie neben der Fahrbahn, aber logisch gehören sie (wie Du richtig sagst) zur Verkehrsfläche Straße. Busse mögen auf seperaten Spuren/Buchten halten, aber ebenso logisch gehören auch diese zur Fahrbahn. Es ist einfach nur ein dummer Nachteil unseres Datenmodells. Modelle wie ATKIS haben eine Straßenfläche und eine Fahrbahn, also beides. Wir haben nur das eine, wollen aber beides darstellen. Zur Erinnerung: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:TobWen/Fl%C3%A4chen Wir müssten eigentlich drei Sachen führen: 1. Die Haltestellennodes - mindestens einen pro Seite (STOP) 2. Einen dazugehörigen Node auf der Straße (AREA) Das wird in allen gängigen Verkehrsmodellen so gehandhabt und füllt die Datenbank unwesentlich, hat aber Vorteile für beide Seiten! Ampeln müssen nicht angeroutet werden und haben derzeit in unserem Datenmodell sowie den Anwendungen nur eine geringe Bedeutung. War ja auch nur ein Beispiel. Wobei mittelfristig auch Ampeln fürs Routing (sowohl Fußgänger als auch Autos) wichtig werden. Stichwort: kürzeste Strecke. Nein, darum geht es nicht. Ampeln sind bei uns kein Ziel. Es ist egal, ob es die Ampel an der linken oder rechten Straßenseite ist. Die Bushaltestelle ist ein Ziel und ein Startpunkt, der eindeutig identifiziert werden muss. Du navigierst ja nicht zur Ampel Nr. 2 links der Kreuzung... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Mario Salvini schrieb: wieso soll man Fahrpläne nicht mit Relations (mit Ways und Nodes) abbilden können? Fahrpläne gehören für mich nicht in den OSM-Datenbestand. Es sind externe Informationsquellen, die man nach belieben dranjoinen kann. Das wäre genauso, als ob Du das Telefonbuch von Karlsruhe an die Hausnummern hängst. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Strasse mit Name pro Stassenseite
Hi there Ich bin auf eine kleine Quartierstrasse gestossen, welche genau auf der Grenze zwischen zwei Gemeinden verlaeuft. Die Strasse heisst in beiden Gemeinden anders (d.h. die Adressen der Haeuser auf beiden Seiten der Strasse lauten auch anders). Gibt es fuer diesen Schildbuergerstreich eine kanonische Loesung? Roger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz Kommentar Periode endet Morgen!
Tobias Knerr schrieb: André Reichelt schrieb: Gibt es denn eine Möglichkeit, gegen die Lizenzänderung zu stimmen? Wenn du ein OSMF-Mitglied bist (und zwar lang genug), dann wohl schon. Wir werden dieser 1.0 Version zur Stimmung vortragen an die Foundation Mitglieder ob dieser eine bessere Lizenz für die OpenStreetMap Daten. Aber mehr dazu später. (Vielen Dank übrigens an die Foundation, dass sie keine Kosten und Mühen gescheut hat, der deutschsprachigen Community diese erstklassige Übersetzung bereit zu stellen.) Das steht zumindest (mit Abstimmungs-Anfangs-Datum 31. März) auch auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan Bist du nur ein normaler Mapper (oder OSMF-Mitglied erst seit einem Datum nach dem für mich willkürlich wirkenden 23. Januar), dann scheint für dich keine Abstimmungsmöglichkeit vorgesehen zu sein: du kannst wohl nur entscheiden, ob du einen Lizenzwechsel besser findest als das Risiko der Löschung deiner Daten. Entweder du stimmst der neuen Lizenz zu, oder wir löschen deine Daten. Gruß, ULFL P.S: Was das alles mit Open zu tun hat? Keine Ahnung ...! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Tobias Wendorff schrieb: Mario Salvini schrieb: wieso soll man Fahrpläne nicht mit Relations (mit Ways und Nodes) abbilden können? Fahrpläne gehören für mich nicht in den OSM-Datenbestand. Es sind externe Informationsquellen, die man nach belieben dranjoinen kann. Das wäre genauso, als ob Du das Telefonbuch von Karlsruhe an die Hausnummern hängst. klar gehören solche Pläne besser in einer externe Datenbank, aber dennoch kann man sie ja mit Hilfe der Route-Relations sauber darstellen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Mario Salvini schrieb: wieso soll man Fahrpläne nicht mit Relations (mit Ways und Nodes) abbilden können? Man *kann* alles mit Relations abbilden, zur Not packt man den Inhalt eines xml-Dokuments in einen Schlüssel oder so. ;-) Es ist nur in keiner Weise *sinnvoll*, das zu tun. Es ist schwerer zu editieren als mit einer spezialisierten Datenstruktur, es ist schwerer auf Korrektheit zu prüfen als mit einer spezialisierten Datenstruktur und es ist schwerer auszuwerten als mit einer spezialisierten Datenstruktur. OSM ist auf Geoinformation ausgelegt. Der Verlauf einer Linie ist wohl eine solche. Der Fahrplan der Linie ist es nicht. Da die OSM-Datenbank ist nicht die einzige Datenablagestelle auf der Welt ist und es kein Problem darstellen sollte, aus einer anderen Datenbank auf OSM-Objekte zu verweisen (z.B. auf die Linienrelation), ersparen wir uns doch möglichst eine weitere Demonstration des Golden Hammer (if all you have is a hammer, everything looks like a nail). Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: highway=bus_stop und weitere tags f ür diesen Node
Am 20. März 2009 18:35 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Es ist nur in keiner Weise *sinnvoll*, das zu tun. OSM ist auf Geoinformation ausgelegt. Der Verlauf einer Linie ist wohl eine solche. Der Fahrplan der Linie ist es nicht. Fahrpläne sind ausser für Statistiker, Verkehrsplaner und Verkehrsunternehmen auch für ein Mashup nicht sonderlich interessant. Viel wichtiger für den Nutzer ist doch: wo befindet sich aktuell das Fahrzeug xy, bzw. wann wird voraussichtlich der nächste Bus der Linie x diese Haltestelle passieren. Vielleicht spricht da auch der im Ausland geprägte, weil in Deutschland diese Informationen ja meist gleich sind wie die Fahrpläne ;-) Beispiel: http://atacmobile.it/atacmobile.php?nav=4service=palineaction=dettaglioid_fermata=70494 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
