Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Heiko Schack <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Da kann ich Sven nur zustimmen. Ich hatte zwar mal überlegt einen > Netzwerk- un Stromanschluss auf der Toilette zu installieren, aber > irgendwie gab das Probleme mit der restlichen Familie. :-) Ich hatte tatsächlich mal ein VT320 vor dem Klo stehen, leider ist mein Bad dazu inzwischen zu klein :) Sven -- .. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an outdated mail- or newsreader (text-only) :-P /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Sven Geggus schrieb: > Paul Lenz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Ich zum Beispiel. Wer seine Arbeitszeit kostenlos >> der Allgemeinheit zur Verfuegung stellt, hat doch >> die Idee, dass man alles aus dem Internet kostenlos >> herunterladen koennen sollte, also auch saemtliche >> Informationen ueber OSM. Wozu dann noch ein Buch >> kaufen? > > Ich besitze Haufenweise Bücher zu freier Software! Ich sehe da keinen > Widerspruch, im Gegenteil, das Buch ist für mich ein wertvolles missing > manual einerseits und andererseits geht der Erlös des Buchs oft an > diejenigen, die schon viel für die freie Softwarewelt getan haben. > > Bei fast allen Büchern über FOSS, die ich habe istd as der Fall. > > Außerdem kann man ein Buch im Gegensatz zu elektronischer Doku mit auf die > Tolette nehmen oder auf dem Sofa liegend konsumieren :) > Da kann ich Sven nur zustimmen. Ich hatte zwar mal überlegt einen Netzwerk- un Stromanschluss auf der Toilette zu installieren, aber irgendwie gab das Probleme mit der restlichen Familie. :-) Ich wollte mir das Buch eigentlich auch kaufen. Nachdem ich es bei Amazon bestellt hatte, dauert es jetzt zwei Wochen und Amazon mailte mir, dass das Buch nicht mehr Lieferbar sei. Ich freu mich auf die Neuauflage. Lg Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Steffen Voß schrieb: > Moin! > >> Wir haben bei der Aktion JOSM benutzt. Ich hab vielleicht 5 Minuten >> Einführung in JOSM gemacht und die Schüler konnten loslegen. Man darf >> allerdings nicht unterschätzen, dass ich natürlich ständig für Fragen >> verfügbar war, d.h. es gab nicht das Problem, wie man es zu Hause häufig >> hat, dass man an einem Problem "hängenbleibt", das sich nachher als ganz >> einfach zu lösen herausstellt. >> >> > Ich halte mich für recht geschickt mit Software und normalerweise habe > ich kein Problem mich schnell in neue Programme - auch kompliziertere > einzuarbeiten. Mit JOSM bin ich aber auch noch nicht warm geworden. Ich > habs 3x versucht und benutz jetzt lieber weiter den Potlatch-Editor. > IMHO ist Potlatch ein großartiges Beispiel dafür, was man mit minimaler > GUI erreichen kann. Wir sind viel zu viele vollgestopfte Frontends gewöhnt. > > Ach ja, so unterscheidet man sich halt. Ich konnte mich nie an Potlach gewönnen, zuviele Tastenkürzel, die man erstmal lernen muss und alles so langsam, da über Browser. Prinzipiell mag ich keine Browserprogramme. Mit JOSM kam ich von Anfang an super zurrecht und tue es immer noch. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Moin! > Wir haben bei der Aktion JOSM benutzt. Ich hab vielleicht 5 Minuten > Einführung in JOSM gemacht und die Schüler konnten loslegen. Man darf > allerdings nicht unterschätzen, dass ich natürlich ständig für Fragen > verfügbar war, d.h. es gab nicht das Problem, wie man es zu Hause häufig > hat, dass man an einem Problem "hängenbleibt", das sich nachher als ganz > einfach zu lösen herausstellt. > Ich halte mich für recht geschickt mit Software und normalerweise habe ich kein Problem mich schnell in neue Programme - auch kompliziertere einzuarbeiten. Mit JOSM bin ich aber auch noch nicht warm geworden. Ich habs 3x versucht und benutz jetzt lieber weiter den Potlatch-Editor. IMHO ist Potlatch ein großartiges Beispiel dafür, was man mit minimaler GUI erreichen kann. Wir sind viel zu viele vollgestopfte Frontends gewöhnt. -- Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
On Fri, Jun 13, 2008 at 08:37:12AM +, Sven Geggus wrote: > Arne Bischoff <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > In der Regel hat man ja auch nicht die Zeit, sich eine Woche erst in ein > > Programm einzuarbeiten. > > Muss man das wirklich? Ich bin da natürlich vorbelastet, weil ich josm auf > der lokalen Mappingparty kennengelernt habe und mir die wichtigsten Schritte > von Leuten erklärt worden sind, die schon vorher damit gearbeitet haben. > > Aber ganz so schlimm kann das nun auch nicht sein. Immerhin hat Jochen > erfolgreich eine Mapping aktion an einer Schule durchgezogen und ich wäre > wehr erstaunt, wenn an dieser Aktion ausschließlich Linux Geeks teilgenommen > hätten. Wir haben bei der Aktion JOSM benutzt. Ich hab vielleicht 5 Minuten Einführung in JOSM gemacht und die Schüler konnten loslegen. Man darf allerdings nicht unterschätzen, dass ich natürlich ständig für Fragen verfügbar war, d.h. es gab nicht das Problem, wie man es zu Hause häufig hat, dass man an einem Problem "hängenbleibt", das sich nachher als ganz einfach zu lösen herausstellt. Und die Schüler sind natürlich auch heutzutage viel "computergeübter" als es jemand über, sagen wir, 30 ist. Computer-Geeks waren das alles nicht. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Arne Bischoff <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > In der Regel hat man ja auch nicht die Zeit, sich eine Woche erst in ein > Programm einzuarbeiten. Muss man das wirklich? Ich bin da natürlich vorbelastet, weil ich josm auf der lokalen Mappingparty kennengelernt habe und mir die wichtigsten Schritte von Leuten erklärt worden sind, die schon vorher damit gearbeitet haben. Aber ganz so schlimm kann das nun auch nicht sein. Immerhin hat Jochen erfolgreich eine Mapping aktion an einer Schule durchgezogen und ich wäre wehr erstaunt, wenn an dieser Aktion ausschließlich Linux Geeks teilgenommen hätten. Sven -- Osama bin Laden might wish to destroy America, but America is too big for him; he cannot do it. Bush may really do it. (Richard M. Stallman) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Paul Lenz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ich zum Beispiel. Wer seine Arbeitszeit kostenlos > der Allgemeinheit zur Verfuegung stellt, hat doch > die Idee, dass man alles aus dem Internet kostenlos > herunterladen koennen sollte, also auch saemtliche > Informationen ueber OSM. Wozu dann noch ein Buch > kaufen? Ich besitze Haufenweise Bücher zu freier Software! Ich sehe da keinen Widerspruch, im Gegenteil, das Buch ist für mich ein wertvolles missing manual einerseits und andererseits geht der Erlös des Buchs oft an diejenigen, die schon viel für die freie Softwarewelt getan haben. Bei fast allen Büchern über FOSS, die ich habe istd as der Fall. Außerdem kann man ein Buch im Gegensatz zu elektronischer Doku mit auf die Tolette nehmen oder auf dem Sofa liegend konsumieren :) Sven -- "and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84" (Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Hallo, > Echt ausverkauft oder doch ueberwiegend verschenkt? Echt ausverkauft. Verschenkt (inkl. Presse usw.) wurden vielleicht so 30. > Ich zum Beispiel. Wer seine Arbeitszeit kostenlos > der Allgemeinheit zur Verfuegung stellt, hat doch > die Idee, dass man alles aus dem Internet kostenlos > herunterladen koennen sollte, also auch saemtliche > Informationen ueber OSM. Wozu dann noch ein Buch > kaufen? Da vermischst Du jetzt zwei ganz unterschiedliche Sachen. Die eine ist "warum ist das Buch nicht kostenlos" und die zweite ist "wozu braucht man ein Buch, die Info ist doch kostenlos erhaeltlich". Dass das Buch nicht kostenlos ist, liegt daran, dass Jochen und ich etwas altmodisch sind und gern ein "richtiges" Papierbuch haben wollten, das man anfassen und ins Regal stellen kann, das einen gewissen Charakter hat, das "schoen" ist. So etwas ist eben nicht kostenlos zu machen (ein Buch, das mit Werbung zugekleistert ist, ist nicht mehr schoen), da muss man sich der traditionellen Verlagsmethoden bedienen. Die Frage, wozu man ein Buch braucht, wenn alle Infos doch kostenlos erhaeltlich sind, ist sicherlich mit "Bequemlichkeit" zu beantworten. Der Preis, den Leute fuer "Komfort" zu zahlen bereit sind, ist intersubjektiv sehr verschieden. Einige haben Spass daran, sich Informationen selbst zusammenzusuchen, andere zahlen lieber Geld dafuer, dass jemand anders ihnen diese Informationen auf einem Tablett reicht. Wenn Du allein schon guckst, wie viele Linux-Buecher und -Magazine es gibt, wird sofort klar, dass es eine grosse Zahl von Menschen zu geben scheint, die lieber ein Buch kaufen als eine Wikiseite, Mailingliste oder ein README zu lesen - selbst wenn die Online-Quellen kein Geld kosten und oft aktueller sind als was gedrucktes. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Hallo, Ich oute mich, ich habe es auch gekauft. Bin aber immer noch nicht so weit, dass ich es nutzen kann. Es timmt schon, OSM scheint auf den ersten Blick durch lauter PC-Genies betrieben zu werden und dadurch verliert man als nichtenglischsprechender Windowsnutzer irgendwie die Lust sich näher damit zu beschäftigen. In der Regel hat man ja auch nicht die Zeit, sich eine Woche erst in ein Programm einzuarbeiten. Man will es installieren, überall deutsche kontextsensitive Hilfen angeboten bekommmen und einfach drauflosarbeiten. Das kann OSM eindeutig NICHT und obwohl ich in einer Gegend voll von weißen Flecken wohne, wird mein Einstieg wohl noch lange dauern. Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
On Fri, Jun 13, 2008 at 05:30:55AM +0200, Paul Lenz wrote: > > die erste Auflage des OSM-Buches ist ausverkauft. > > Echt ausverkauft oder doch ueberwiegend verschenkt? Die 50 Exemplare oder so, die an Freunde&Familie, Leute, die mitgeholfen hatten und als Rezensionsexemplare rausgingen waren da schon nicht mitgezählt. Es sind also ~500 Ex. echt verkauft worden. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
> die erste Auflage des OSM-Buches ist ausverkauft. Echt ausverkauft oder doch ueberwiegend verschenkt? > doch viele haetten ja nicht mal geglaubt, > dass diese Menge abgesetzt wird. Ich zum Beispiel. Wer seine Arbeitszeit kostenlos der Allgemeinheit zur Verfuegung stellt, hat doch die Idee, dass man alles aus dem Internet kostenlos herunterladen koennen sollte, also auch saemtliche Informationen ueber OSM. Wozu dann noch ein Buch kaufen? Aber andere Leute sind wohl anders gestrickt :) Dazu folgende Story: Vor einiger Zeit hatte unser lokales Blatt darueber berichtet, wie ich den Stadtplan von Rauma in OSM eingetragten hatte - mit Hilfe von etlichen hundert km auf dem Fahrrad. Darauf bezog sich ein Kollege von mir, als er mich fragte, wie viel ich denn dieses Jahr schon geradelt waere. Er selbst haette schon gute 700 km zuruckgelegt, um sich fit zu halten. Ich meinte, wenn er so viel herumfaehrt, koennte er ja auch bei OSM mitmachen, er brauechte nur einen GPS-Tracker. Da zog er sein Handy aus der Tasche und sagte: ich glaube, hier ist irgendwas mit GPS drin, aber ich habe das noch nie benutzt. Tja... wie kriegt man solche Leute zum Mitmachen? Vielleicht wirklich nur mit einem Buch. Schade, dass mein Kollege so gut wie kein deutsch kann... Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Hallo, > Resonanz zum OSM-Vortrag dort siehe hier: > http://forum.pocketnavigation.de/tid506-sid.htm Meine Guete, die Leute sind ja schon ein bisschen komisch drauf. Auf gewisse Weise auch pragmatisch - die finden es halt toll, wenn sie ihr Auto-Navi fuer 70 Euro mit proprietaeren Karten bestuecken koennen, und dann kaufen sie sich noch von woanders fuer 15 Euro die CD mit den Blitzern und denken wunder was sie zur technologischen Elite gehoeren. Wenn es ihnen reicht, ist es ja gut. Trotzdem danke fuer Euren Einsatz dort - wenn auch nicht jeder Teilnehmer begriffen hat, worum es bei OSM geht, der eine oder andere wird schon auf den Geschmack gekommen sein. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Frederik Ramm schrieb: > Hallo, > > die erste Auflage des OSM-Buches ist ausverkauft. Hie und da gibt es > noch kleine Restbestaende in Lehmanns-Filialen, und eins liegt noch hier > bei mir auf dem Tisch, aber das war's dann. 500 Stueck ist jetzt zwar > keine bedeutende Menge im Verlagsbusiness, doch viele haetten ja nicht > mal geglaubt, dass diese Menge abgesetzt wird. Ein Nachdruck ist bereits > in Auftrag gegeben und wird in ca. 2 Wochen verfuegbar sein. > > Eine zeitlang war das Buch bei Amazon sogar zusammen mit einem > GPS-Logger als "Kunden, die dies gekauft haben, kauften auch das" > aufgelistet. Das freut mich besonders, denn es zeigt, dass es durchaus > Leute gibt, die sich bislang nicht so fuer GPS interessierten und die > unser Projekt so toll finden, dass sie sich extra dafuer "ausruesten": > > Naja, bei dem Medienrummel den OSM jetzt bekommt - Glückwunsch, Frederik! Leider hatte weder Hanno noch ich beim Pockernavigationstreffen eins dabei. Resonanz zum OSM-Vortrag dort siehe hier: http://forum.pocketnavigation.de/tid506-sid.htm Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Buch wird nachgedruckt
Hallo, die erste Auflage des OSM-Buches ist ausverkauft. Hie und da gibt es noch kleine Restbestaende in Lehmanns-Filialen, und eins liegt noch hier bei mir auf dem Tisch, aber das war's dann. 500 Stueck ist jetzt zwar keine bedeutende Menge im Verlagsbusiness, doch viele haetten ja nicht mal geglaubt, dass diese Menge abgesetzt wird. Ein Nachdruck ist bereits in Auftrag gegeben und wird in ca. 2 Wochen verfuegbar sein. Eine zeitlang war das Buch bei Amazon sogar zusammen mit einem GPS-Logger als "Kunden, die dies gekauft haben, kauften auch das" aufgelistet. Das freut mich besonders, denn es zeigt, dass es durchaus Leute gibt, die sich bislang nicht so fuer GPS interessierten und die unser Projekt so toll finden, dass sie sich extra dafuer "ausruesten": Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
