Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-15 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/11/2015 09:53 AM, Jo wrote: Es sind auch Routen für PKW ausgeschildert die dann entlang für Turismus interessante Seiten führen. Die erfassen wir auch. Einfache Wegweiser zur nächstes Zielort natürlich nicht. Eben. Und ich sehe in den "einfachen Wegweisern" für den Radverkehr keine Route

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-11 Diskussionsfäden Jo
Es sind auch Routen für PKW ausgeschildert die dann entlang für Turismus interessante Seiten führen. Die erfassen wir auch. Einfache Wegweiser zur nächstes Zielort natürlich nicht. Polyglot 2015-02-11 9:43 GMT+01:00 Manuel Reimer : > Sarah Hoffmann denofr.de> writes: > > So oder so, es ist ein

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-11 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Sarah Hoffmann denofr.de> writes: > So oder so, es ist ein ausgeschildertes Netz und als solches hat es eine > Berechtigung erfasst zu werden. Die Qualität des Netzes spielt da keine > Rolle. Es würde ja auch niemandem einfallen, eine Strasse aus OSM zu > löschen, weil sie zu viele Schlaglöcher ha

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-11 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Wed, Feb 11, 2015 at 06:38:43AM +, Manuel Reimer wrote: > Wolfgang Schuch adfc.de> writes: > > Und es muss noch erwähnt werden, dass das hier beschriebene idealtypisch > > ist. Die Realität sieht nicht selten anders aus. Schlecht und/oder > > regelwidrig geplant, nicht gewartet und daher

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-10 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Wolfgang Schuch adfc.de> writes: > Diese hier immer wieder erwähnte Wegweisung (WW) ist nicht x-beliebig. > Sie ist seit 1998 die durch die FGSV festgelegte Norm > http://www.fgsv-verlag.de/catalog/product_info.php?products_id=433 Wenn ich das mal so überfliege, dann geht es um eine Wegweisung u

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-10 Diskussionsfäden Wolfgang Schuch
Hallo zusammen, leider komme ich nur selten dazu diese Liste hier zu lesen, habe aber diese Diskussion gesehen und mal gelesen. Und da ich beruflich mit Radwegweisung zu tun habe, könnte ich dazu was beitragen. Diese hier immer wieder erwähnte Wegweisung (WW) ist nicht x-beliebig. Sie ist se

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-10 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
die Wegweiser führen bzw. bis wohin die Entfernungsangabe zählt. Bernhard > -Ursprüngliche Nachricht- > Von: Manuel Reimer [mailto:manuel.s...@nurfuerspam.de] > Gesendet: Montag, 9. Februar 2015 21:18 > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Wieder ein

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-09 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Was eigentlich benoetigt wird, ist eine Moeglichkeit eine Strasse fuer einen Fahrrad-Routing Algorithmus "attraktiv" zu machen, und zwar zusaetzlich zu den ueblichen tags wie max_speed, width, surface, smoothness und Strassenklassifikation. In Mailand hat das MilanoBiciMap Projekt [1] das mit einem

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-09 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/08/2015 11:04 PM, 715371 wrote: Zu einer Rad- oder Wanderroute gehört schon etwas mehr als nur eine Handvoll Wegweiser. Hier ist eine feste Wegführung vorgesehen, die mit festen Zeichen (Zahlen, Symbolen, Buchstaben, ...) auf ihrer ganzen Länge markiert ist. Üblicherweise mit dem Ziel entwe

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-09 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 06.02.2015 09:43 schrieb "Manuel Reimer" : > Bei ausgeschilderten Wanderwegen handelt es sich um eine, von einer > zuständigen Stelle, genau festgelegten Route die oft an bestimmten > Sehenswürdigkeiten vorbeigeht. Hier macht es Sinn diese Wege zusammen in > eine Relation zu packen und weitere D

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Februar 2015 um 19:21 schrieb Manuel Reimer < manuel.s...@nurfuerspam.de>: > Das ist eine Meinung eines Landkreises welche Wege besonders geeignet sein > *könnten*. Jemand anderes könnte wieder andere Meinungen haben. Machen wir > dann für alle diese Möglichkeiten Relationen? bisher galt,

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Februar 2015 um 13:56 schrieb Volker Schmidt : > D.h. in der Gegend gibt es einige ausgeschilderte Radrouten, aber das > Radwegnetz als ganzes wuerde ich nicht als Radroute in die Karte setzen. > sondern wie? Wenn das keine Radwege sind sondern z.B. tracks, dann sind routen doch der einzig

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-09 Diskussionsfäden Holger Jeromin
Michael Reichert wrote on 07.02.2015 11:20: > Am 2015-02-06 um 19:21 schrieb Manuel Reimer: >> On 02/06/2015 02:43 PM, Norbert Renner wrote: > Diese Wegweiser stehen bei uns in Karlsruhe meistens nur dort, wo man > auf dem Weg zum Ziel abbiegen muss. Dazwischen stehen *nur selten* die > kleinen Ri

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-08 Diskussionsfäden 715371
Am 08.02.2015 um 16:28 schrieb Manuel Reimer: > On 02/08/2015 12:03 PM, 715371 wrote: >>> Das ist eine Meinung eines Landkreises welche Wege besonders geeignet >>> sein *könnten*. Jemand anderes könnte wieder andere Meinungen haben. >>> Machen wir dann für alle diese Möglichkeiten Relationen? >>

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-08 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/08/2015 12:03 PM, 715371 wrote: Das ist eine Meinung eines Landkreises welche Wege besonders geeignet sein *könnten*. Jemand anderes könnte wieder andere Meinungen haben. Machen wir dann für alle diese Möglichkeiten Relationen? Gilt das nicht für jede Rad-/Wanderroute? Zu einer Rad- ode

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-08 Diskussionsfäden 715371
Am 02.02.2015 um 19:43 schrieb Michael Reichert: > Hallo, > > Am 2015-02-01 um 17:53 schrieb fly: >> Zumindest im Südwesten werden mal wieder alle Linien die einem >> lcn-Netzwerk angehören in Sammelrelationen gesteckt und diese wiederum >> sogar in Elternrelationen [1]. >> >> Hat sich da eine and

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-08 Diskussionsfäden 715371
Am 06.02.2015 um 19:21 schrieb Manuel Reimer: > On 02/06/2015 02:43 PM, Norbert Renner wrote: >> Zumindest im Bodenseekreis [1] sind das nicht nur allgemeine >> Richtungsweiser, sondern es sind konkrete, für Radfahrer besonders >> geeignete Verbindungen ausgeschildert, mit kleinen Richtungspfeilen

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-08 Diskussionsfäden 715371
Moin, Am 07.02.2015 um 11:20 schrieb Michael Reichert: > Hallo, > > Am 2015-02-06 um 19:21 schrieb Manuel Reimer: >> On 02/06/2015 02:43 PM, Norbert Renner wrote: >>> Zumindest im Bodenseekreis [1] sind das nicht nur allgemeine >>> Richtungsweiser, sondern es sind konkrete, für Radfahrer besonder

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-07 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 07.02.2015 um 13:02 schrieb Manuel Reimer: > On 02/07/2015 12:28 PM, Henning Scholland wrote: >> Kleiner Einwand: Auch bei den Netzen für die Zweiradler ist es seit >> Jahren gängige Praxis die Radwegenetze in entsprechende Relationen zu >> packen. Wo ist auch der Unterschied (abgesehen von der

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-07 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/07/2015 11:20 AM, Michael Reichert wrote: In Karlsruhe gibt es im Stadtgebiet (wie auch im Umland) diese grün-weißen Radroutenschilder. Es sind keine Routen (also mit Symbolen und Namen wie "Albtalradweg", sondern einfach das Fahrrad-Äquivalent zu den Pkw-Wegweisern). Beispiel: http://www.m

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-07 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/07/2015 12:28 PM, Henning Scholland wrote: Kleiner Einwand: Auch bei den Netzen für die Zweiradler ist es seit Jahren gängige Praxis die Radwegenetze in entsprechende Relationen zu packen. Wo ist auch der Unterschied (abgesehen von der "Länge") ob ich vom Bahnhof zum Zentrum fahre oder von

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-07 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 07.02.2015 um 10:43 schrieb NopMap: > Bei Wanderwegen ist es seit vielen Jahren akzeptierte Praxis, ausgeschilderte > Wanderwegnetze als route relation zu mappen. Das greift immer dann wenn es > nicht die klassischen Routen von A nach B sind, sondern ein Netzwerk von > jeweils an Kreuzungen einh

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-07 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo, Am 2015-02-06 um 19:21 schrieb Manuel Reimer: > On 02/06/2015 02:43 PM, Norbert Renner wrote: >> Zumindest im Bodenseekreis [1] sind das nicht nur allgemeine >> Richtungsweiser, sondern es sind konkrete, für Radfahrer besonders >> geeignete Verbindungen ausgeschildert, mit kleinen Richtungs

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-07 Diskussionsfäden NopMap
Bei Wanderwegen ist es seit vielen Jahren akzeptierte Praxis, ausgeschilderte Wanderwegnetze als route relation zu mappen. Das greift immer dann wenn es nicht die klassischen Routen von A nach B sind, sondern ein Netzwerk von jeweils an Kreuzungen einheitlich beschilderten Wanderwegen. Das kommt in

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/06/2015 02:43 PM, Norbert Renner wrote: Zumindest im Bodenseekreis [1] sind das nicht nur allgemeine Richtungsweiser, sondern es sind konkrete, für Radfahrer besonders geeignete Verbindungen ausgeschildert, mit kleinen Richtungspfeilen an jeder Abzweigung [2]. Das ist eine Meinung eines L

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden fly
Genau, es existieren keine Knoten, von daher ist es sehr unübersichtlich und wenn dann werden zumindest Routen mit dem Hauptrichtungen benötigt. Ein Gitternetzwerk hilft nicht wirklich, vorallem wenn es einige innerer Äste gibt, welche plötzlich enden. Fürs Routen sind solche Netze eher unbrauchba

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Norbert Renner
Zumindest im Bodenseekreis [1] sind das nicht nur allgemeine Richtungsweiser, sondern es sind konkrete, für Radfahrer besonders geeignete Verbindungen ausgeschildert, mit kleinen Richtungspfeilen an jeder Abzweigung [2]. Ich denke, der Bicycling Layer bei Google Maps [3] zeigt genau dieses au

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
Genau, in dem Fall ist diese Stelle dann auch keinen Knoten des Netzwerks. Jo 2015-02-06 14:01 GMT+01:00 Manuel Reimer : > Jo gmail.com> writes: > > das Unterschied ist das zwischendurch angedeutet wird wie man von dieser > > Knoten zu die anderen Knoten gelingt. > > Wenn du die kleinen Schildc

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Jo gmail.com> writes: > das Unterschied ist das zwischendurch angedeutet wird wie man von dieser > Knoten zu die anderen Knoten gelingt. Wenn du die kleinen Schildchen unter den Wegweisern meinst, dann stimme ich dir da zu. Diese deuten auf eine Route hin. Die restlichen Wegweiser tun dies nicht.

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Hallo, Hier gibt es einige Fotos: > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Snoopy88/Radwegenetz > > > ich denke die ersten beiden Fotos zeigen klar den Unterschied zwischen ausgeschilderten Radrouten und normalen Wegweisern auf. In beiden Bildern sind die Radrouten als zusaetzliche kleine Sch

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
das Unterschied ist das zwischendurch angedeutet wird wie man von dieser Knoten zu die anderen Knoten gelingt. Bei mein Beispiel von Tervuren ist nicht an jede Kreuzung angegeben wie man weiter gehen muss. Es ist auch nicht weil in die andere Richtung warscheinlich ein Wegweiser mit Leuven gesetzt

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Jo gmail.com> writes: > Dieser würde ich auch nicht als Route eintragen: > > https://de.wikipedia.org /wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Belgien#mediaviewer /File:Belgian_road_sign_F34b1.svg > > Das ist ein Wegweiser der zeigt in welche richtung zu fahren mit dem Rad > um Tervuren zu bereich

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
Dieser würde ich auch nicht als Route eintragen: https://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Belgien#mediaviewer/File:Belgian_road_sign_F34b1.svg Das ist ein Wegweiser der zeigt in welche richtung zu fahren mit dem Rad um Tervuren zu bereichen. Die auf dem Wikiseite sind aber

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Martin Koppenhoefer gmail.com> writes: > ich kenne diesen Typ Schild aus anderen Gegenden in Baden-Württemberg, das > sind m.E. durchaus (mind.) lokale Radrouten, die als Teil des > "Alb-Neckar-Weg" bezeichneten Routen dürften mind. regionale Routen sein, > m.E. sieht es aufgrund dieser Schilder s

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. Februar 2015 um 10:09 schrieb Manuel Reimer < manuel.s...@nurfuerspam.de>: > Hier gibt es einige Fotos: > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Snoopy88/Radwegenetz > > Sieht eben in Etwa so aus als würde man an eine X-beliebige Straßenkreuzung > kommen. > ich kenne diesen Typ Schild

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
nicht wenn die Wegweiser als Knoten neben die Wege eingetragen werden, und das ist wie ich Wegweiser eintragen würde. Genau da wo die sich befinden. Mit Wegweiser für LKW ist das doch anders, da wird nicht angegeben wie man von einem Wegweiser zu dem nächste gelingt. Jedenfalls würde ich dieses N

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Jo gmail.com> writes: > Möglich schon, aber ungeheuer schwierig. Wenn man das auch rendern will, > hat es kein zweck das jede mal neu machen zu mussen. Kommende und abgehende Wege sind drin. Sollte mit Overpass-API keine große Sache sein die zu sammeln wenn die Wegweiser ein klares Erkennungsmerk

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
Möglich schon, aber ungeheuer schwierig. Wenn man das auch rendern will, hat es kein zweck das jede mal neu machen zu mussen. Jo 2015-02-06 10:31 GMT+01:00 Manuel Reimer : > Jo gmail.com> writes: > > Das sind wohl etwas mehr als Wegweiser. Diese Routen sind doch etwas > > angenämer fürs Radfahr

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Jo gmail.com> writes: > Das sind wohl etwas mehr als Wegweiser. Diese Routen sind doch etwas > angenämer fürs Radfahren. Und ausgeschilderte Straßen sind angenehmer für's Autofahren? Beim Erfassen der Wegweiser in dieser Form: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign wäre zud

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
Das sind wohl etwas mehr als Wegweiser. Diese Routen sind doch etwas angenämer fürs Radfahren. Hier (Belgien, Niederlände, kleine Teile auch in Deutschland) würden wir die als rcn eintragen, nur haben die Knoten des Netzwerks hier Nummer. Jo 2015-02-06 10:09 GMT+01:00 Manuel Reimer : > Jo gmail

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Jo gmail.com> writes: > Könntest du mal einige fotos von diese Schilder hochladen, vielleicht auf > Mapillary.com? Dann können wir die auch sehen und eine Aussage drüber > machen, ob sie in OSM gehören als Wanderrouten oder nur als Wegweiser. Hier gibt es einige Fotos: https://wiki.openstreetmap

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Jo
Hallo Martin, Könntest du mal einige fotos von diese Schilder hochladen, vielleicht auf Mapillary.com? Dann können wir die auch sehen und eine Aussage drüber machen, ob sie in OSM gehören als Wanderrouten oder nur als Wegweiser. Jo 2015-02-06 7:26 GMT+01:00 Martin Simon : > Am 02.02.2015 22:01

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-06 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Martin Simon gmail.com> writes: >> Die Wege sind keine "Radwege" sondern meist einfache Feldwege oder >> Waldwege. Teilweise auch weniger befahrene Straßen. > > Natürlich nicht. Es sind ja auch (netzförmige) Radrouten, das ist etwas > völlig anderes als Radwege. Es sind normale Wege die sich zum

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-05 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 02.02.2015 22:01 schrieb "Manuel Reimer" : > Es würde meiner Ansicht nach bestenfalls Sinn machen den Wegweiser selbst zu mappen. > > Die Wege sind keine "Radwege" sondern meist einfache Feldwege oder Waldwege. Teilweise auch weniger befahrene Straßen. Natürlich nicht. Es sind ja auch (netzför

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-02 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Manuel Reimer nurfuerspam.de> writes: > Es ist also eher ein "Wegweiser für Radfahrer" als ein zusammenhängender > Radweg. Zu allem Überfluss teilweise auch noch lückenlos ausgeschildert. Ich meinte natürlich *lückenhaft*. Das entscheidende ist, dass es sich nur um Hinweisschilder, bzw. Wegwei

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-02 Diskussionsfäden Manuel Reimer
On 02/02/2015 07:43 PM, Michael Reichert wrote: Ich frage mich eigentlich, ob man solche Kreisradverkehrsnetze überhaupt mappen sollte. An den Radwegweisern ist mir bisher (in Baden-Württemberg) noch keine Netzangabe aufgefallen. We map what's on the ground? Es würde meiner Ansicht nach bestenf

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-02 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo, Am 2015-02-01 um 17:53 schrieb fly: > Zumindest im Südwesten werden mal wieder alle Linien die einem > lcn-Netzwerk angehören in Sammelrelationen gesteckt und diese wiederum > sogar in Elternrelationen [1]. > > Hat sich da eine andere Philosophie durchgesetzt und sind solche > Sammelrelati

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-02 Diskussionsfäden fly
Am 01.02.2015 um 19:26 schrieb Volker Schmidt: > Das ist eindeutig nicht im Sinne der ueblichen Interpretation der > Radrouten-Relationen Das ist ein zusätzliches Problem, mir geht es eher um die unnötigen Sammelrelationen [2]. > Der user Snoopy88 hat die Bedeutung des tags network anders interpr

Re: [Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-01 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Das ist eindeutig nicht im Sinne der ueblichen Interpretation der Radrouten-Relationen Der user Snoopy88 hat die Bedeutung des tags network anders interpretiert als ich das bisher gekannt habe: network=ncn bedeutet das die der Relation entsprechende Route Teil nationalen Netzwerks des Landes ist.

[Talk-de] Wieder einmal lcn Sammelrelationen

2015-02-01 Diskussionsfäden fly
Hey Zumindest im Südwesten werden mal wieder alle Linien die einem lcn-Netzwerk angehören in Sammelrelationen gesteckt und diese wiederum sogar in Elternrelationen [1]. Hat sich da eine andere Philosophie durchgesetzt und sind solche Sammelrelationen mittlerweile akzeptiert ? Grüße fly [1] htt