Re: [admpub] Programari lliure,
Hola! El dj 14 de 07 del 2005 a les 15:13 +0200, en/na Javier Cuchí Burgos va escriure: > És que hi ha un altre problema que veig que mai no s'analitza. En una > administració pública tens dos tipus de programari, amb costos molt alts > tots dos, però amb problemàtiques molt diferents. > Em sembla molt bé la divisió que fas. > D'una banda, tens els paquets ofimàtics, els navegadors, els gestors web, > [] > anteriors s'havien fet sense tantes contemplacions i a sac...). > Molt d'acord amb això. > I d'altra banda, les aplicacions verticals en les quals el TCO ja es pot > veure més compromès. Amb tot, si tenim en compte que moltes d'aquestes > aplicacions gestionen bases de dades amb informació sensible del ciutadà, > penso que el TCO passa en aquest cas a un segon termini, passant-hi al > davant la defensa de la privacitat i la seguretat, que sabem positivament > que amb sistemes Micro$oft estan terriblement compromeses. > Em torno a posar en la pell de l'advocat del diable Microsoft ha solucionat l'argument de la intimitat amb allò de mostrar el codi a les administracions perquè puguin auditar. I al final ningú ho fa. De la mateixa manera s'hauria de demostrar si el fet que el codi del programari lliure sigui auditable comporta que a la pràctica s'auditi. I quan veus concursos com aquest (http://www.brainhz.com/underhanded/) la cosa queda una mica coixa. En aquests casos, si la seguretat ha de ser el factor clau, potser estaria bé que en l'adquisició es valori fer una auditoria de seguretat del programari i farien un favor al món en general. En quant a la seguretat, normalment quan es parla d'això es considera que el pes més important el té l'administrador del sistema més que el programari. La meva opinió és que el Windows és menys segur, i sobretot per les pràctiques que introdueix "per defecte". No tothom opinarà igual, és clar, però també hem de tenir clar que no hi ha cap raó per la qual això no pugui ser al revés en el futur. Segurament l'argument aquest odiós de "hi ha virus perquè és el més extés" també té part de veritat, perquè algun dia s'hauria de mirar el ratio de xploits vs forats i s'ha de correlar segur amb la popularitat del programari. En el programari lliure tenim la gran sort que la seguretat ha estat sempre un argument utilitzat i està "culturalment arrelat" i és molt valorat. Això és el que marca la diferència per ara en la meva opinió. No necessàriament ha de ser així en el futur. Però la seguretat és un procés que implica moltes coses i no un producte. En resum, que l'argument de la seguretat està molt bé així genèricament, però quan parles d'un servidor gestionat per professionals llavors la cosa canvia i crec que depèn més de si aquests professionals ho són o no de veritat, si tenen una càrrega de treball adequada, i de si tenen prou coneixement del producte que gestionen. > El projecte de llei preveia que allí on fos necessari, es podia mantenir el > programari apropiatiu; per exemple, un programet -que n'hi ha- per > gestionar els vehicles oficials, o les entrades i sortides de documents, o > desenes de coses més així, en les que la seguretat i la privacitat no està > implicada, si val la pena de mirar-hi el TCO com a criteri preferent i si > no surt a compte, mantenir alguns PC amb W$ per tal de seguir amb aquests > programes. Migrar pel fet de migrar, quan no hi ha una necessitat que t'impel·leix a fer-ho sempre serà més car que quedar-se com estàs. Les llicències ja estàn pagades. Si en el futur s'ha d'instal·lar aquest programari a x ordinadors nous, potser es valora que surt més barata migrar l'aplicació a un sistema lliure que no pas comprar llicències. Josep Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
El Dijous 14 Juliol 2005 15:13, Javier Cuchí Burgos va escriure: > I d'altra banda, les aplicacions verticals en les quals el TCO ja es pot > veure més compromès. Amb tot, si tenim en compte que moltes d'aquestes > aplicacions gestionen bases de dades amb informació sensible del ciutadà, > penso que el TCO passa en aquest cas a un segon termini, passant-hi al > davant la defensa de la privacitat i la seguretat, que sabem positivament > que amb sistemes Micro$oft estan terriblement compromeses. > > El projecte de llei preveia que allí on fos necessari, es podia mantenir el > programari apropiatiu; per exemple, un programet -que n'hi ha- per > gestionar els vehicles oficials, o les entrades i sortides de documents, o > desenes de coses més així, en les que la seguretat i la privacitat no està > implicada, si val la pena de mirar-hi el TCO com a criteri preferent i si > no surt a compte, mantenir alguns PC amb W$ per tal de seguir amb aquests > programes. És veritat que aquests programes són més mals de migrar. Ho se de primera mà: com a desenvolupador de programes verticals veig que és més fàcil trobar clientela que vulgui coses lliures del primer apartat que descrius: "els paquets ofimàtics, els navegadors, els gestors web, els tractaments gràfics i, en fi, el conjunt de paquets habitualment comercials". Però també els programes verticals demanen canvis cada tant. Alguns menors, altres prou importants encara que no ho semblin. Fins ara tot això ha suposat modificacions en programes verticals (en ordre cronològic): - El PC vs el Mini - Extinció del MS-DOS - Incompatibilitats al passar de Windows 3 a Windows 95 - Incompatibilitats al passar de Windows 95 a Windows 98 - Fer servir Internet a les aplicacions - Incompatibilitats al passar de Windows 98 SE a Windows ME - L'efecte 2000 - Incompatibilitats al passar de Windows ME a Windows XP o 2000 - L'Euro - Incompatibilitats en instal·lar el SP del XP Que sigui lliure pot ser una més, només. Se li pot llevar dramatisme. Pot anar acompanyada de motius tècnics, com voler que l'aplicació sigui web (AJAX, LAMP, tot a la en.wikipedia.org) i pel canvi demanar que les solucions siguin lliures. Què menys, a aquestes alçades :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[admpub] Programari lliure, 14-07-2005
- Microsoft analitza GNU/Linux: http://www.bernatspescaires.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=2 - Introducció al GNU/Linux :: Material del curs: http://www.codilliure.org/index.php?option=com_content&task=view&id=158 - Making Money from Free Software: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1836385,00.asp?kc=EWRSS03129TX1K616 - OSDL establishes European open source vanguard: http://www.theregister.co.uk/2005/07/12/osdl_hits_europe/ - Learning PHP, Part 1: http://www-128.ibm.com/developerworks/edu/os-dw-os-phptut1-i.html?S_TACT=105AGX59&S_CMP=EDU-GR&ca=dgr-lnxw07PHPtut1 - I GNU It: http://www.ofb.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=370&mode=&order=0&thold=0 - Sun to Open Source Web Single Sign-on: http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3519651 - Proprietary Software Can't Control the World: http://www.linuxinsider.com/rsstory/44521.html __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
Angel Cortes <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >A veure, el programari lliure es gratis, pero quin será el cost del TCO. És que hi ha un altre problema que veig que mai no s'analitza. En una administració pública tens dos tipus de programari, amb costos molt alts tots dos, però amb problemàtiques molt diferents. D'una banda, tens els paquets ofimàtics, els navegadors, els gestors web, els tractaments gràfics i, en fi, el conjunt de paquets habitualment comercials. Canviar això per PL té un TCO si no menyspreable sí molt baix perquè, en la major part dels casos, la corba d'aprenentatge es curta y plana. A mí que no em vinguin a dir que un funcionari que fa quatre o sis anys (o més) que treballa amb M$ Office necessita muntanyes d'hores per migrar a OO.o (altra cosa és que els sindicats -i ho sé de ciència i experiència pròpia- volen inflar les hores dels cursets perquè així pesin més a l'expedient del funcionari, a més d'altres raons prou més tèrboles en les què ara no vull entrar). Ídem amb M$IE i el conjunt Mozilla. I per això estic tan emprenyat i sóc tan escèptic amb tanta cura i tanta experimentació amb la implantació de l'OO.o (a més de què les migracions anteriors s'havien fet sense tantes contemplacions i a sac...). I d'altra banda, les aplicacions verticals en les quals el TCO ja es pot veure més compromès. Amb tot, si tenim en compte que moltes d'aquestes aplicacions gestionen bases de dades amb informació sensible del ciutadà, penso que el TCO passa en aquest cas a un segon termini, passant-hi al davant la defensa de la privacitat i la seguretat, que sabem positivament que amb sistemes Micro$oft estan terriblement compromeses. El projecte de llei preveia que allí on fos necessari, es podia mantenir el programari apropiatiu; per exemple, un programet -que n'hi ha- per gestionar els vehicles oficials, o les entrades i sortides de documents, o desenes de coses més així, en les que la seguretat i la privacitat no està implicada, si val la pena de mirar-hi el TCO com a criteri preferent i si no surt a compte, mantenir alguns PC amb W$ per tal de seguir amb aquests programes. >Aixo em recorda una roda de premsa de ERC (quant estava a la oposicio) >presentant la seva llei per a traspassar a programari lliure tota >l'administració. Allá estava el Cuchi, per cert. Jo vaig preguntar si He, he, sí, me'n recordo. Va ser una mica de parany, però no per part d'ERC sinó dels altres col·laboradors en l'invent que també haurien d'haver estat presents. Però, en fi, "todo por la patria"... ;-) -- Xavier Cuchí Burgos [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://javiercuchi.bitacoras.com Usuario Skype: mcagunlow ICQ # 66532465 Barcelona - España - UE Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
El Dijous 14 Juliol 2005 13:22, Angel Cortes va escriure: > A veure, el programari lliure es gratis, pero quin será el cost del TCO. Encara esteu amb aquesta història? Això sí que és fidelitat religiosa a unes consignes! : Quin és el TCO d'això?: «El 55,5% de las empresas han sido infectadas por algún virus, de las que el 14,5% tuvieron que parar o cerrar su negocio.» http://www.seguridadpymes.es/noticia.php?id=7 Per altre banda, aquesta resposta al tema TCO de l'encíclica^Wcampanya "Get the Facts" també es prou vella: http://www.novell.com/es-es/linux/truth/ -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Article: La comodització de la indústria del programari i el paper del programari lliure
El Dijous 14 Juliol 2005 09:49, Jordi Mas va escriure: > Espero que aquest article aporti noves visions No són noves, però potser serveix per a refrescar-les :) http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=1846&nIdPage=3 -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
El Dijous 14 Juliol 2005 10:49, Jordi Mas va escriure: > Al Brasil s'han fet coses bé i altres no tant bé, com fer demagogia amb el > programari propietari i la fam (quan la despesa militar de Brasil és molt > alta o salten els casos de corrupció per totarreu) La teva relació amb la despesa d'armament, tot un clàssic, no és fer demagògia? És tant fàcil aturar la despesa en programari com la despesa militar, que afecta a militars que si s'emprenyen perquè no tenen juguetes noves poden posar en perill coses fonamentals per la seva llibertat? Tots els països que hem tingut durant massa anys el mateix govern sabem la d'anys i panys que costa desmuntar paradetes que han tingut massa anys per posar fonaments ben forts. Perquè tot això passa (armament, corrupció) la gent a qui s'ha encarregat la feina de fer una societat millor a través del programari ha d'amagar allò que sí veu que pot fer i no explicar-ho fàcil d'entendre? Estaria millor que afegissin "les dades sobre la fam són veritat [perquè ho són, i tant que sí], però és igual perquè mireu què passa amb la corrupció i l'armament". I cap a casa sense fer gaire cosa perquè sempre hi ha un problema més gran? > o dir Microsoft és com > un traficant de drogues (cosa que pot fer gracia però no si la diu algú > vinculat al sector públic) i després les actuacions no han estat > consequents. No és una analogia, sinó una metàfora. S'han de tenir en compte els matisos i sovint tot depèn de la voluntat de qui escolta. Per això les metàfores són arriscades. Ho son tant per qui les fa --que és conscient de que no tot quadra perfectament-- com per qui les critica, perquè exhibeix en públic la seva voluntat d'entendre o no una cosa. A través de la droga queda expressat el problema de dependència que significa el programari privatiu. Bastaria afegir que tenir mono físic de droga és molt més terrible que tenir mono de Windows, però fent-ho tampoc ningú no garanteix que els mitjans "professionals" reproduïssin l'aclariment. Per jo és tant inexacte i tendenciós usar la metàfora de la droga amb el programari privatiu com publicar un article que diu que la gent passa de Linux, deixar-ho anar sense ni tant sols entrevistar una mostra raonablement gran i imparcial de persones que passen. Però clar, entrevistar és feina de professional i per aquest motiu als blocs no es sol fer --ai no, que potser no és un bloc: no té RSS ni admet comentaris. Pensant-ho bé cal rectificar: no és tant inexacte i tendenciosa una com l'altre cosa. Els que es quedin amb la metàfora de la droga saben que és una metàfora i que la droga és més terrible. Els que es quedin amb que els brasilers passen de Linux quedaran desinformats --això sí, alguns satisfets; ja s'ho faran, la realitat no canvia però passa factura a mida que es va fent més clara. > Coses que es podrien haver fet com denunciar Microsoft per abús de posició > de mercat i monopoli com s'ha fet a EUA i Europa no s'han fet. De què ha servit, a més de cosa per penjar a la galeria? > Com tampoc > s'ha fet cap implantació de programari lliure que sigui de referència. Més actes per la galeria. És més important fer petites passes regulars, de fons, que no pas cap exhibició que _pretengui_ servir de referència. Potser explica que en realitat la campanya d'ordinadors amb Linux hagi anat prou bé per ser la primera després de _molts anys_ de campanyes constants i sistemàtiques pel Windows: recolzades per governs i Megacorps, regalats per ONG que volien ajudar (a fer clients de Microsoft també), ensenyat a les escoles pagant tots els brasilers amb diner públic, a través de qualsevol cosa que parlés d'informàtica. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
- Original Message - From: "Jordi Mas" <[EMAIL PROTECTED]> Al Brasil s'han fet coses bé i altres no tant bé, com fer demagogia amb el programari propietari i la fam (quan la despesa militar de Brasil és molt alta o salten els casos de corrupció per totarreu) o dir Microsoft és com un traficant de drogues (cosa que pot fer gracia però no si la diu algú vinculat al sector públic) i després les actuacions no han estat consequents. En aixo tens tota la rao i moltes vegades aquests arguments es tornen contra els que els defensen. Lo important del missatge del nou ministre de Telecomunicacions, es parlem... A veure, el programari lliure es gratis, pero quin será el cost del TCO. Aixo em recorda una roda de premsa de ERC (quant estava a la oposicio) presentant la seva llei per a traspassar a programari lliure tota l'administració. Allá estava el Cuchi, per cert. Jo vaig preguntar si existia un estudi del cost que suposaria la migració i el manteniment, la resposta es que no, pero que el software lliure era gratis, que aixo ajudaba a crear feina, etc La por per a molts, entre ells jo mateix, es que al final acabem pagant per "lo gratis" deu vegades al preu real. I sino tenim la referencia ben a prop, en aquell concurs que va guanyar la FIB Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
En/na Angel Cortes ha escrit: Si, pero potser no es politicament correcte o d'interes per a la lliste, pero: : Brasil: Ministro de Comunicaciones frena implantación de Linux en la administración ---> http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0705/1407/noticias/noticias_140705-13.htm Brasil: A pesar del apoyo del Gobierno los consumidores pasan de Linux http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0705/1207/noticias/noticias120705-13.htm Al Brasil s'han fet coses bé i altres no tant bé, com fer demagogia amb el programari propietari i la fam (quan la despesa militar de Brasil és molt alta o salten els casos de corrupció per totarreu) o dir Microsoft és com un traficant de drogues (cosa que pot fer gracia però no si la diu algú vinculat al sector públic) i després les actuacions no han estat consequents. Coses que es podrien haver fet com denunciar Microsoft per abús de posició de mercat i monopoli com s'ha fet a EUA i Europa no s'han fet. Com tampoc s'ha fet cap implantació de programari lliure que sigui de referència. Ambdúes coses haguessin estat importants ja que Brasil és una referència important per la resta de països del continent. Salut, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez, HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Planeta Softcatalà: http://www.softcatala.org/planet/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] Programari lliure,
Si, pero potser no es politicament correcte o d'interes per a la lliste, pero: : Brasil: Ministro de Comunicaciones frena implantación de Linux en la administración ---> http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0705/1407/noticias/noticias_140705-13.htm :--> Brasil: A pesar del apoyo del Gobierno los consumidores pasan de Linux http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0705/1207/noticias/noticias120705-13.htm - Original Message - From: "manel" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, July 13, 2005 2:58 PM Subject: [admpub] Programari lliure, 13-07-2005 - Estrenada la pista d'aterratge: https://projectes.lafarga.org/forum/forum.php?forum_id=10 - OpenMFG: un ERP que no és programari lliure: http://www.bernatspescaires.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=92&Itemid=2 - Ajudes a projectes de programari lliure del Minisiteri d'Indústria: http://www.juantomas.net/wp-content/Resolucion_SETSI20050704.pdf - Por fin han hecho unas declaraciones: http://www.juantomas.net/?p=217 - BBC open source: http://www.bbc.co.uk/opensource/ - Microsoft Surprises with Linux 'Hands-On Lab': http://www.eweek.com/article2/0,1759,1835516,00.asp?kc=EWRSS03129TX1K616 - Mozilla Firefox 1.0.5 Released: http://www.mozillazine.org/talkback.html?article=6922 - New GNU Source Installer eases Unix source installations: http://programming.newsforge.com/article.pl?sid=05/07/01/211226&from=rss - MythTV: Easy personal video recording with Linux: http://entertainment.newsforge.com/article.pl?sid=05/06/27/209236&from=rss - CC Licensing for WordPress: Now with AJAX: http://creativecommons.org/weblog/entry/5505 __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[admpub] Article: La comodització de la indústri a del programari i el paper del programari lliure
Ep! He escrit aquest assaig: La comodització de la indústria del programari i el paper del programari lliure http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/pivot/entry.php?id=68 Espero que aquest article aporti noves visions i arguments als canvis que està experimentant el sector del programari a nivell mundial i com pot afectar a Catalunya en concret. Salut, -- Jordi Mas i Hernàndez, HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Planeta Softcatalà: http://www.softcatala.org/planet/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
