Re: Amazon Kindle

[Portobello]

Il 03/05/2018 14:34, Dott. Giovanni Bonenti ha scritto:
> 
> 
> Il giorno 2 maggio 2018 15:13, Portobello  > ha scritto:
> 
> Scusa, ma poi come lì leggi con Debian ?
> Ciao
> 
> 
> Tolgo il DRM con calibre (Google is your friend) e li leggo con
> qualsiasi lettore (primo fra tutti quello di Calibre)
> 
> Giovanni
>  

Ma di preciso come si fa ?
Io ho installato Calibre all'ultima versione, su Debian Stretch.
Ho una piccola libreria con una decina di ebook.
Ma, due libri acquistati con BookRepublik, non riesco a leggerli con il
PC dove c'è calibre (perché mi dice che sono protetti con DRM).
Lì leggo solo con il Tablet con Android, da cui avevo fatto l'acquisto.
Aggiungo anche che, per ora, non ho ancora acquistato libri da Amazon.
Sono riuscito ad accedere al sito leggi.amazon.it, con il mio account di
Amazon. Sono riuscito a leggere un libro in prova (solo alcune pagine),
con il browser Firefox.
Grazie.
Ciao




> -- 
> Dott. Giovanni Bonenti
> Medico Radiologo
> C.so Traiano 24/2
> 10135 - TORINO
> ITALIA

Re: Amazon Kindle

[gerlos]

> Il giorno 27 apr 2018, alle ore 17:06, Federico Di Gregorio  ha 
> scritto:
> 
> On 27/04/18 17:00, Filippo Dal Bosco wrote:
>> Il giorno ven, 27/04/2018 alle 11.02 +0200, Enrico Agliotti ha scritto:
>>> Il 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco  ha
>>> 
>>> cosa c'entrano i soldi?
>>> Qui si sta parlando di DRM non di scaricare gratis.
>>> Io ho sempre pagato i libri che avevo bisogno di leggere ma non
>>> tollero che qualcuno limiti la mia libertà.
>> nel mondo la nostra libertà e sempre inevitalmente limitata dalla
>> libertà degli altri
>> esiste la realtà del mondo ed in questa realtà c'è il mercato.
>> Per nostra fortuna al momento  il mercato offre una serie di scelte.
>> Amazon fa la sua offerta, ora è imitata anche da O' Reilly.
>> Nessuno è obbligato a comprare da Amazon o  O' Reilly.
>> Ma se compri da loro non puoi sottrarti alle loro regole di vendita.
>> Nello stesso modo  in cui quando compri una casa prima la vedi, discuti
>> le modalià con il venditore  fai un compromesso e poi un rogito. Nel
>> rogito ci staranno scritte tutte le regole di compravendita alle quali
>> dopo la firma non puoi sottrarti. Se il venditore  vuole regole che non
>> ti aggradato non compri. Se Amazon vuole regole di vendita che non ti
>> aggradano non compri. Come non puoi una volta comprata la casa alterare
>> unilateralmente  le regole di compravendita altrettatanto non puoi una
>> volta comprato un libro da Amazon alterare unilateralmente  le regole
>> di compraventita.
> 
> Amazon, per fortuna, ha ancora poca influenza sulla legislazione italiana. La 
> legge italiana dice che puoi rimuovere il DRM (se ci riesci) per uso 
> personale? Allora è PERFETTAMENTE SANO (oltreché legale) comprare un libro 
> col DRM e poi toglierlo.
> 
> Fare paragoni tra situazioni che hanno poco in comune porta solo ad un calo 
> della qualità della discussione.

Concordo su tutto. 

Anche io compro e rimuovo il DRM appena possibile, semplicemente perché non 
voglio sbattimenti con i miei lettori. 
Leggo su diversi dispositivi - mi piace avere una raccolta consultabile anche 
da Calibre su PC, per poter cercare comodamente questa o quella citazione, e il 
DRM è una seccatura. 

Onestamente compro pochi ebook da Amazon, preferisco prenderli altrove perché 
mi da noia convertire i libri in ePub per renderli leggibili dai miei lettori. 

Ad ogni modo, non tolgo il DRM per poi ridistribuire il libro gratis, e non mi 
aspetto che altri comprino ebook per poi ridistribuirli gratis. Riconosco che 
per pubblicare e distribuire l’ebook qualcuno ha fatto del lavoro, ed è giusto 
pagare per questo lavoro (anche se ammetto che gli attuali prezzi degli ebook 
mi sembrano esagerati). 

Certo, c’è poi il caso marginale in cui, come avrei fatto con il libro 
cartaceo, do l’ebook alla mia compagna o a mio fratello per farglielo leggere… 
so che è contro la licenza che ho accettato al momento dell’acquisto… ma non è 
ridicolo avere più “copie” dello stesso libro nella stessa famiglia? ;-) 

saluti,
gerlos

Re: Amazon Kindle

[Dott. Giovanni Bonenti]

Il giorno 2 maggio 2018 15:13, Portobello  ha
scritto:

> Scusa, ma poi come lì leggi con Debian ?
> Ciao
>
>
> Tolgo il DRM con calibre (Google is your friend) e li leggo con qualsiasi
lettore (primo fra tutti quello di Calibre)

Giovanni


-- 
Dott. Giovanni Bonenti
Medico Radiologo
C.so Traiano 24/2
10135 - TORINO
ITALIA

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno gio 3 mag 2018 alle ore 11:51 Giuseppe Turrisi <
giuseppeturrisi...@gmail.com> ha scritto:

> a) l'IVA sta al 22% rispetto al 4% del cartaceo.

Non è più vero da tempo.


-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Giuseppe Turrisi]

>
>
> È uno dei  modi di "vendere"di cui bisogna prendere atto  che si può
> rifiutare rivolgendosi ad altri. Grave sarebbe solo se non ci fosse
> concorrenza e ci si potesse rivolgere solo a loro subendoli
>
> Di fatto sono queste politiche ad incentivare la pirateria. Perché una
persona dovrebbe pagare un ebook quando:

a) l'IVA sta al 22% rispetto al 4% del cartaceo.
b) non vi è alcuna tutela dell'acquisto, si dipende da scelte commerciali e
formati proprietari e non trasferibili ( non puoi neanche lasciarli in
eredità quando crepi).

E su questo secondo punto, la colpa è soprattutto degli editori che sanno
solo subire il mercato piangendo miseria. Tutto andrebbe regolarizzato a
tutela degli autori e dei consumatori, ma siamo in Italia. Era un onda da
cavalcare, non da subire ad occhi chiusi.

Tutto ovviamente imho.
-- 
Inviato da Gmail Mobile

Re: Amazon Kindle

[Portobello]

Il 02/05/2018 11:29, Dott. Giovanni Bonenti ha scritto:
> 
> Il giorno 1 maggio 2018 19:06, Paolo Miotto  > ha scritto:
> 
> E' già successo che qualche gestore abbia deliberatamente cancellato
> contenuti regolarmente acquistati dai dispositivi degli utenti, e
> non credo che non ce ne saranno altri...
> 
> 
> [1] https://www.fsf.org/blogs/community/antifeatures
> 
> 
> 
> In ogni caso, come giustamente sottolineato in un precedente post, per
> la legge italiana dove il contratto sia più restrittivo della norma di
> legge, vale la norma di legge più ampia.
> Inoltre non è vero che Amazon non permetta di scaricare copia dei libri
> acquistati, io lo faccio puntualmente e legalmente dal loro sito
> utilizzando l'apposita procedura, senza hacking di alcun tipo.
Scusa, ma poi come lì leggi con Debian ?
Ciao

> 
> Saluti
> 
> Giovanni
> 
> -- 
> Dott. Giovanni Bonenti
> Medico Radiologo
> C.so Traiano 24/2
> 10135 - TORINO
> ITALIA

Re: Amazon Kindle

[Antonio A. Rendina]

On Wed, 2018-05-02 at 12:21 +0200, Filippo Dal Bosco wrote:
> Il giorno mer, 02/05/2018 alle 10.02 +, Lorenzo Breda ha scritto:
> > Il giorno mer 2 mag 2018 alle ore 11:54 Filippo Dal Bosco  > en
> > te.it>
> > ha scritto:
> > 
> > > vuoi una copia legale a casa ? compri i cd ed i dvd.
> > 
> > Deve esserti sfuggito che hanno i medesimi problemi, e non li noti
> > solo
> > perché sono sistematicamente craccati in automatico dai programmi
> > con
> > cui
> > li apri.
> 
> il ascolto i miei  cd con VLC e non mi risulta che per farlo li
> craki.
> Microsoft Media Player legge cd e dvd. Facendolo si collega ad un
> database microsoft ed estrae informazioni aggiuntive sul cd. Anche
> microsoft cracca? E chi le ha passato i dati aggiuntivi del cd che ha
> nel suo sterminato database ?
>  
> Per altro se cosÌ fosse e uno vuole essere perfetatmente nella
> legalità
> ci sono sempre i lettori  cd e dvd da attaccare allo stereo. 
>  
> 

Credo che Lorenzo volesse dire che in caso di copia hai gli stessi
problemi legali, cioé ti é vietato di masterizzarli a meno di copia
personale, infatti molti sono protetti da copia, ma anche dove non lo
sono c'é comunque il copyright. Che é la stessa identica cosa di quando
acquisti un libro su Amazon, l'unica differenza é che con Amazon la
cosa é lampante perché sei nel loro cloud.

-- 
Antonio

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno mer 2 mag 2018 alle ore 12:21 Filippo Dal Bosco 
ha scritto:

> il ascolto i miei  cd con VLC e non mi risulta che per farlo li craki.

Se sono recenti, no, perché le major si sono arrese al fatto che è inutile
proteggerli. Se sono di qualche anno fa, sì.

> Microsoft Media Player legge cd e dvd. Facendolo si collega ad un
> database microsoft ed estrae informazioni aggiuntive sul cd. Anche
> microsoft cracca? E chi le ha passato i dati aggiuntivi del cd che ha
> nel suo sterminato database ?

Non so che versione tu abbia. Da Windows 8 (compreso) in poi, e in Windows
7 Starter, il playback di DVD protetti non mi sembra sia supportato, a meno
di non installare qualche sistema che li decifri sostituendosi al codec.


> Per altro se cosÌ fosse e uno vuole essere perfetatmente nella legalità
> ci sono sempre i lettori  cd e dvd da attaccare allo stereo.

Certamente. Ma tu parlavi di copia legale a casa, non di fruire. Il
supporto fisico non differisce dallo streaming o dall'acquisto di ebook su
Amazon, è concettualmente una licenza di vedere. E, di nuovo, in Italia è
legale crackarlo una volta acquistato.

-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mer, 02/05/2018 alle 10.02 +, Lorenzo Breda ha scritto:
> Il giorno mer 2 mag 2018 alle ore 11:54 Filippo Dal Bosco  te.it>
> ha scritto:
> 
> > vuoi una copia legale a casa ? compri i cd ed i dvd.
> 
> Deve esserti sfuggito che hanno i medesimi problemi, e non li noti
> solo
> perché sono sistematicamente craccati in automatico dai programmi con
> cui
> li apri.

il ascolto i miei  cd con VLC e non mi risulta che per farlo li craki.
Microsoft Media Player legge cd e dvd. Facendolo si collega ad un
database microsoft ed estrae informazioni aggiuntive sul cd. Anche
microsoft cracca? E chi le ha passato i dati aggiuntivi del cd che ha
nel suo sterminato database ?
 
Per altro se cosÌ fosse e uno vuole essere perfetatmente nella legalità
ci sono sempre i lettori  cd e dvd da attaccare allo stereo. 
 

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mer, 02/05/2018 alle 11.29 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
scritto:
> 
> In ogni caso, come giustamente sottolineato in un precedente post,
> per la legge italiana dove il contratto sia più restrittivo della
> norma di legge, vale la norma di legge più ampia.
> Inoltre non è vero che Amazon non permetta di scaricare copia dei
> libri acquistati, 
se leggi attentamente quanto scritto da Giuseppe Turrisi e da leo  ne
deduci
che li puoi scaricare ma non sono tuoi, sono  "in affitto" ed amazon si
riserva di cancellarli in qualsiasi momento. Amazon non effettua una 
vendita ma un "affitto".
Se compri una casa puoi fare modifiche, se la affitti non puoi fare
modifiche , 
uguale per i file di Amazon., 
uguale per i S.O microsoft che sono in uso ma non ne sei proprietario 
uguale per molte softhouse che danno i loro progarmmi con una licenza
che scade.

È uno dei  modi di "vendere"di cui bisogna prendere atto  che si può
rifiutare rivolgendosi ad altri. Grave sarebbe solo se non ci fosse
concorrenza e ci si potesse rivolgere solo a loro subendoli

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno mer 2 mag 2018 alle ore 11:54 Filippo Dal Bosco 
ha scritto:

> vuoi una copia legale a casa ? compri i cd ed i dvd.

Deve esserti sfuggito che hanno i medesimi problemi, e non li noti solo
perché sono sistematicamente craccati in automatico dai programmi con cui
li apri.

-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mar, 01/05/2018 alle 19.06 +0200, Paolo Miotto ha scritto:
> 
> > solo in streaming, non puoi scaricare  una copia.
> 
> La storia ha già ampiamente dimostrato (cfr. mp3) che le anti-
> features 

vuoi una copia legale a casa ? compri i cd ed i dvd.

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno mer 2 mag 2018 alle ore 11:45 Paolo Redælli <
paolo.redae...@gmail.com> ha scritto:

> Però per aprirli immagino tu debba usare il loro applicativo da un
dispositivo online.
> Se fosse quello il caso significa che quando amazon "sparirà", niente più
libri.

No, devi usare un qualsiasi software compatibile con gli Adobe DRM, per
esempio ADE.
E, ribadisco, è perfettamente legale togliere la protezione per uso
personale.

-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Paolo Redælli]

Il 02/05/2018 11:29, Dott. Giovanni Bonenti ha scritto:


Il giorno 1 maggio 2018 19:06, Paolo Miotto > ha scritto:


E' già successo che qualche gestore abbia deliberatamente
cancellato contenuti regolarmente acquistati dai dispositivi degli
utenti, e non credo che non ce ne saranno altri...


[1] https://www.fsf.org/blogs/community/antifeatures



In ogni caso, come giustamente sottolineato in un precedente post, per 
la legge italiana dove il contratto sia più restrittivo della norma di 
legge, vale la norma di legge più ampia.
Inoltre non è vero che Amazon non permetta di scaricare copia dei 
libri acquistati, io lo faccio puntualmente e legalmente dal loro sito 
utilizzando l'apposita procedura, senza hacking di alcun tipo.
Però per aprirli immagino tu debba usare il loro applicativo da un 
dispositivo online.
Se fosse quello il caso significa che quando amazon "sparirà", niente 
più libri.

Re: Amazon Kindle

[Dott. Giovanni Bonenti]

Il giorno 1 maggio 2018 19:06, Paolo Miotto  ha
scritto:

> E' già successo che qualche gestore abbia deliberatamente cancellato
> contenuti regolarmente acquistati dai dispositivi degli utenti, e non credo
> che non ce ne saranno altri...
>
>
> [1] https://www.fsf.org/blogs/community/antifeatures
>
>
> In ogni caso, come giustamente sottolineato in un precedente post, per la
legge italiana dove il contratto sia più restrittivo della norma di legge,
vale la norma di legge più ampia.
Inoltre non è vero che Amazon non permetta di scaricare copia dei libri
acquistati, io lo faccio puntualmente e legalmente dal loro sito
utilizzando l'apposita procedura, senza hacking di alcun tipo.

Saluti

Giovanni

-- 
Dott. Giovanni Bonenti
Medico Radiologo
C.so Traiano 24/2
10135 - TORINO
ITALIA

Re: Amazon Kindle

[Paolo Miotto]

Il 01/05/2018 15:56, Filippo Dal Bosco ha scritto:

è un metodo per contrastare la copia illegale simile a quello di Google
per i film. Se compri un film ai diritto di vederlo a vita ma sempre e
solo in streaming, non puoi scaricare  una copia.


La storia ha già ampiamente dimostrato (cfr. mp3) che le anti-features 
[1] creano solo problemi agli utenti onesti, che vogliono pagare il 
giusto e godere di quello che hanno pagato, e non fermano la pirateria, 
anzi spesso la incentivano (qualche anno fa girava una figura con i 
passi necessari per vedere un dvd originale - una decina tra parti 
skippabili e non - e quelli per vederne la copia piratata - 1: play).


Il cloud è bello, ma cosa succede se:

* il gestore decide che il mio acquisto non è più valido?
* il gestore decide di tagliare il mio account perché non è più conforme 
alle SUE NUOVE politiche?

* il gestore viene hackerato e viene distrutto il suo db acquisti?
* il gestore fallisce?

E' già successo che qualche gestore abbia deliberatamente cancellato 
contenuti regolarmente acquistati dai dispositivi degli utenti, e non 
credo che non ce ne saranno altri...



[1] https://www.fsf.org/blogs/community/antifeatures


--

Mandi.

Paolo

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mar, 01/05/2018 alle 15.18 +0200, leo ha scritto:
> 
> 
> È uno sbattimento ed è un peccato perché non sempre è facile
> reperire 
è anche il mio porblema. Amazon funziona come una libreria ( anzi agli
albori era solo una libreria) e vende praticamente qualsiasi libro al
mondo, gli altri non sono così forniti. In particolare per i libri non
in italiano.
 
> alcuni titoli altrove, ma trovo assurdo dover pagare un libro e non 
> poterne avere fisicamente l'accesso (se non sui loro cloud).
è un metodo per contrastare la copia illegale simile a quello di Google
per i film. Se compri un film ai diritto di vederlo a vita ma sempre e
solo in streaming, non puoi scaricare  una copia. 

Re: Amazon Kindle

[leo]

On 30 apr 19:08, Giuseppe Turrisi wrote:
[...]
> Su amazon non "compri" ebook, paghi per il diritto di poter ottenere 
> una copia collegata al tuo account (cloud) da poter leggere su tutti i 
> tuoi dispositivi. Il file non è tuo, è va usato cosi come previsto (ed 
> amazon si riserva il diritto di cancellare/limitare l'accesso anche 
> agli ebook già acquistati).
> 
> La libertà sta nella scelta,
> se questa politica non piace non la si usa e si comprano epub altrove :)

Esatto. Ed è per questo che ho deciso di non più acquistare ebook nei 
vari store amazon, ibs.it ecc.
È uno sbattimento ed è un peccato perché non sempre è facile reperire 
alcuni titoli altrove, ma trovo assurdo dover pagare un libro e non 
poterne avere fisicamente l'accesso (se non sui loro cloud).

Come detto però è una questione di scelta e di libertà;)

ciao
-- 
leo
GPG Fingerprint: A512 4B1C D217 BA09 7551 B4B1 47AF B00C EE84 B613


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Amazon Kindle

[Giuseppe Turrisi]

Il 27/04/2018 18:03, Filippo Dal Bosco ha scritto:
> Il giorno ven, 27/04/2018 alle 17.06 +0200, Federico Di Gregorio ha
> scritto:
>> On 27/04/18 17:00, Filippo Dal Bosco wrote:
>>>
>> Amazon, per fortuna, ha ancora poca influenza sulla legislazione 
>> italiana. La legge italiana dice che puoi rimuovere il DRM (se ci 
>> riesci) per uso personale? Allora è PERFETTAMENTE SANO (oltreché
>> legale) 
>> comprare un libro col DRM e poi toglierlo.

Su amazon non "compri" ebook, paghi per il diritto di poter ottenere una
copia collegata al tuo account (cloud) da poter leggere su tutti i tuoi
dispositivi. Il file non è tuo, è va usato cosi come previsto (ed amazon
si riserva il diritto di cancellare/limitare l'accesso anche agli ebook
già acquistati).

La libertà sta nella scelta,
se questa politica non piace non la si usa e si comprano epub altrove :)

-- 
Giuseppe Turrisi  <> giuseppeturr...@gmail.com
Questo messaggio contiene firma GPG ed è autentico.
Key: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get=0x076ABE82E917F994



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Amazon Kindle

[Alessandro Pellizzari]

On 27/04/2018 17:10, Filippo Dal Bosco wrote:


sono due contratti.
I contratti dopo la firma vanno rispettati.


Perdonami se non ricordo l'articolo del Codice Civile, sono passati una 
ventina d'anni, ma c'è scritto chiaro e tondo che se una clausola di un 
contratto è diversa da una legge, la legge ha la priorità.


In alcuni casi solo la clausola è nulla. In casi più gravi tutto il 
contratto è nullo.


Anche quando compri una casa. In alcuni casi puoi obbligare il 
costruttore (o il venditore) a riparare gratuitamente danni causati da 
difetti di costruzione, e in altri casi puoi rendere nullo il contratto, 
farti ridare tutti i soldi più le spese, e fargli riprendere la casa.


Indipendentemente da quello che c'è scritto nel contratto.

Lo sapevi che qualche tempo fa un provider di "free wifi" ha messo come 
clausola che usando il wifi gli avresti ceduto il primogenito? E che 
migliaia di persone hanno accettato quel contratto?


Ecco. :)

Bye.

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno ven 27 apr 2018 alle ore 18:10 Filippo Dal Bosco 
ha scritto:
> tu compri in base ad un contratto. Lì ci sono le regole. In quello
> amazon non ci sta il diritto di leggere su qualsiasi dispositivo. Se
> non ti piace questo contratto non compri da Amazon ma da altri. Una
> banale regola che esite nel mondo da quando esistono gli scambi di
> prodotti.

E ok, discorso lecitissimo, ma se la legge ti permette di non rispettare
determinate clausole contrattuali perché abusive di una libertà che la
legge ti garantisce, puoi non rispettarle.

Resta un discorso che non c'entra assolutamente nulla con quello
introdotto da te riguardo il diritto di essere pagati.

-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno ven, 27/04/2018 alle 15.25 +, Lorenzo Breda ha scritto:
> 
> Mettersi a parlare di "diritto di essere pagati" quando si sta
> parlando di "diritto di leggere su qualunque dispositivo ciò che
> compro" è semplicemente fuori tema.

tu compri in base ad un contratto. Lì ci sono le regole. In quello
amazon non ci sta il diritto di leggere su qualsiasi dispositivo. Se
non ti piace questo contratto non compri da Amazon ma da altri. Una
banale regola che esite nel mondo da quando esistono gli scambi di
prodotti. 

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno ven, 27/04/2018 alle 17.06 +0200, Federico Di Gregorio ha
scritto:
> On 27/04/18 17:00, Filippo Dal Bosco wrote:
> > 
> Amazon, per fortuna, ha ancora poca influenza sulla legislazione 
> italiana. La legge italiana dice che puoi rimuovere il DRM (se ci 
> riesci) per uso personale? Allora è PERFETTAMENTE SANO (oltreché
> legale) 
> comprare un libro col DRM e poi toglierlo.
ok

> Fare paragoni tra situazioni che hanno poco in comune porta solo ad 
sono due contratti.
I contratti dopo la firma vanno rispettati.

> un 
> calo della qualità della discussione.

tua opinione

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno ven 27 apr 2018 alle ore 17:01 Filippo Dal Bosco 
ha scritto:

> Il giorno ven, 27/04/2018 alle 11.02 +0200, Enrico Agliotti ha scritto:
> > Il 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco  ha
> >
> > cosa c'entrano i soldi?
> > Qui si sta parlando di DRM non di scaricare gratis.
> > Io ho sempre pagato i libri che avevo bisogno di leggere ma non
> > tollero che qualcuno limiti la mia libertà.
>
> nel mondo la nostra libertà e sempre inevitalmente limitata dalla
> libertà degli altri
>
> esiste la realtà del mondo ed in questa realtà c'è il mercato. [...]
>

Tutto molto vero, ma non stai centrando il punto della risposta di Enrico
(né della mia, ne ho data una analoga): si stava parlando di DRM, tu ti sei
messo a parlare di soldi, come se non volere i DRM significasse volere le
cose gratis. Semplicemente non è così. Mettersi a parlare di "diritto di
essere pagati" quando si sta parlando di "diritto di leggere su qualunque
dispositivo ciò che compro" è semplicemente fuori tema.


-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Federico Di Gregorio]

On 27/04/18 17:00, Filippo Dal Bosco wrote:

Il giorno ven, 27/04/2018 alle 11.02 +0200, Enrico Agliotti ha scritto:

Il 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco  ha

cosa c'entrano i soldi?
Qui si sta parlando di DRM non di scaricare gratis.
Io ho sempre pagato i libri che avevo bisogno di leggere ma non
tollero che qualcuno limiti la mia libertà.

nel mondo la nostra libertà e sempre inevitalmente limitata dalla
libertà degli altri

esiste la realtà del mondo ed in questa realtà c'è il mercato.
Per nostra fortuna al momento  il mercato offre una serie di scelte.
Amazon fa la sua offerta, ora è imitata anche da O' Reilly.
Nessuno è obbligato a comprare da Amazon o  O' Reilly.
Ma se compri da loro non puoi sottrarti alle loro regole di vendita.
Nello stesso modo  in cui quando compri una casa prima la vedi, discuti
le modalià con il venditore  fai un compromesso e poi un rogito. Nel
rogito ci staranno scritte tutte le regole di compravendita alle quali
dopo la firma non puoi sottrarti. Se il venditore  vuole regole che non
ti aggradato non compri. Se Amazon vuole regole di vendita che non ti
aggradano non compri. Come non puoi una volta comprata la casa alterare
unilateralmente  le regole di compravendita altrettatanto non puoi una
volta comprato un libro da Amazon alterare unilateralmente  le regole
di compraventita.




Amazon, per fortuna, ha ancora poca influenza sulla legislazione 
italiana. La legge italiana dice che puoi rimuovere il DRM (se ci 
riesci) per uso personale? Allora è PERFETTAMENTE SANO (oltreché legale) 
comprare un libro col DRM e poi toglierlo.


Fare paragoni tra situazioni che hanno poco in comune porta solo ad un 
calo della qualità della discussione.


federico

--
Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it
DNDG srl  http://dndg.it
   Purtroppo i creazionisti non si sono ancora estinti. -- vodka

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno ven, 27/04/2018 alle 11.02 +0200, Enrico Agliotti ha scritto:
> Il 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco  ha 
> 
> cosa c'entrano i soldi?
> Qui si sta parlando di DRM non di scaricare gratis.
> Io ho sempre pagato i libri che avevo bisogno di leggere ma non
> tollero che qualcuno limiti la mia libertà.

nel mondo la nostra libertà e sempre inevitalmente limitata dalla
libertà degli altri

esiste la realtà del mondo ed in questa realtà c'è il mercato. 
Per nostra fortuna al momento  il mercato offre una serie di scelte.
Amazon fa la sua offerta, ora è imitata anche da O' Reilly.
Nessuno è obbligato a comprare da Amazon o  O' Reilly.
Ma se compri da loro non puoi sottrarti alle loro regole di vendita.
Nello stesso modo  in cui quando compri una casa prima la vedi, discuti
le modalià con il venditore  fai un compromesso e poi un rogito. Nel
rogito ci staranno scritte tutte le regole di compravendita alle quali
dopo la firma non puoi sottrarti. Se il venditore  vuole regole che non
ti aggradato non compri. Se Amazon vuole regole di vendita che non ti
aggradano non compri. Come non puoi una volta comprata la casa alterare
unilateralmente  le regole di compravendita altrettatanto non puoi una
volta comprato un libro da Amazon alterare unilateralmente  le regole
di compraventita.


> devono fidarsi di me. Per fortuna le case editrici più serie, quelle
> di libri di informatici sicuramente, non implementino nessun sistema
> di DRM 
bene, se preferisci compra da queste. 

Re: Amazon Kindle

[Enrico Agliotti]

Il 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco  ha scritto:
 :-D
>
> io non protesto. Tu  hai un lavoro e per il tuo lavoro vuoi giustamente
> essere pagato. Offri una prestazione e vuoi una ricompensa. Non
> comprendo perchè  altri, invece, debbano lavorare senza ricompensa.
> Nulla è gratis, tutto costa.

cosa c'entrano i soldi?
Qui si sta parlando di DRM non di scaricare gratis.
Io ho sempre pagato i libri che avevo bisogno di leggere ma non
tollero che qualcuno limiti la mia libertà. Io mi fido di loro, loro
devono fidarsi di me. Per fortuna le case editrici più serie, quelle
di libri di informatici sicuramente, non implementino nessun sistema
di DRM (a parte il cosidetto social drm che consiste nel mettere il
nome dell'acquirente allegato al file).




-- 
Inviato dal computer che sto usando in questo momento


Enrico Agliotti
cell. +39-328-0517312
tel. con segreteria: +39-011-23415553

Re: Amazon Kindle

[e . berna]

On 2018.04.27 00:12:03 +0200, Paolo Redaelli wrote:
> Il 26/04/2018 23:27, Filippo Dal Bosco ha scritto:
> > Il giorno gio, 26/04/2018 alle 23.04 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
> > scritto:
> >>
> >> Il giorno 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco 
> >> ha scritto:
> >>> si, ma come osservavo  è incongruo
> >>>
> >>>
> >> Non lo è:
> > è  incongruo e fatica e costi inutili proteggere un file che comunque
> > si può sproteggere, basta non rivenderlo.
> > Tanto vale venderlo non protetto come fa O' Reilly.
> O'Reilly ha smesso di vendere PDF senza DRM. Ora i suoi libri li fa
> leggere solo online sul suo portale.
> Se vuoi libri con "social DRM" (che null'altro è che una nota in calce
> "questo libro è di Pippo") allora devi rivolgerti a
> https://www.packtpub.com/
> 
Ero un grande fruitore dei libri O'reilly finchè non hanno
implementato il nuovo modello di vendita (Safari). Personalmente non
credo giusto obbligare le persone a sottoscrivere abbonamenti per il
solo scopo di monetizzare di più. Infatti continuo ad acquistare su
packetpub e nostarch che offrono pdf e altri formati.

Emanuele

Re: Amazon Kindle

[Paolo Redaelli]

Il 26/04/2018 23:27, Filippo Dal Bosco ha scritto:
> Il giorno gio, 26/04/2018 alle 23.04 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
> scritto:
>>
>> Il giorno 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco 
>> ha scritto:
>>> si, ma come osservavo  è incongruo
>>>
>>>
>> Non lo è:
> è  incongruo e fatica e costi inutili proteggere un file che comunque
> si può sproteggere, basta non rivenderlo.
> Tanto vale venderlo non protetto come fa O' Reilly.
O'Reilly ha smesso di vendere PDF senza DRM. Ora i suoi libri li fa
leggere solo online sul suo portale.
Se vuoi libri con "social DRM" (che null'altro è che una nota in calce
"questo libro è di Pippo") allora devi rivolgerti a
https://www.packtpub.com/

Re: Amazon Kindle

[Dott. Giovanni Bonenti]

Il giorno 26 aprile 2018 23:27, Filippo Dal Bosco  ha
scritto:

>
>
> è  incongruo e fatica e costi inutili proteggere un file che comunque
> si può sproteggere, basta non rivenderlo.
>

La procedura di protezione è automatizzata e credo venga fatta on-the-fly:
la dimostrazione è che i libri della delos digital vengono venduti dal loro
sito con social DRM e con DRM hard da Amazon: mi parrebbe strano che
venisse fornito ad Amazon un file differente da quello venduto direttamente
dall'editore.


> Tanto vale venderlo non protetto come fa O' Reilly.
>
> Su questo non ci piove. Ma fallo capire a quelli di Amazon. Comunque, se
Apple ha rinunciato agli mp3 col DRM magari rinsaviscono anche loro.

Giovanni


-- 
Dott. Giovanni Bonenti
Medico Radiologo
C.so Traiano 24/2
10135 - TORINO
ITALIA

Re: Amazon Kindle

[Gollum1]

Il 26 aprile 2018 23:27, Filippo Dal Bosco  ha scritto:
> Il giorno gio, 26/04/2018 alle 23.04 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
> scritto:
>>
>>
>> Il giorno 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco 
>> ha scritto:
>> > si, ma come osservavo  è incongruo
>> >
>> >
>>
>> Non lo è:
>
> è  incongruo e fatica e costi inutili proteggere un file che comunque
> si può sproteggere, basta non rivenderlo.
> Tanto vale venderlo non protetto come fa O' Reilly.

Ci sono anche quelli con social drm, (che se possibile cerco sempre di
acquistare al posto di quelli con adobe drm).
Non è incongruo e fatica inutile, è solo un rompimento per l'utente
finale onesto, in quanto non gli permetti di usufruire del prodotto
che ha legalmente comprato.
L'utente disonesto lo cracka e lo regala in giro (torrent fino a un
po' di tempo fa ne era pieno, ora molto meno).
L'utente onesto che lo cracka, ma se lo tiene per se, si riappropria
del proprio diritto di usufruire di ciò che ha acquistato.

Non è fatica inutile, perché il 90% di chi acquista, non sta a perdere
il tempo per crackare, mentre se fosse libero, probabilmente lo
distribuirebbe a cani e porci senza pensarci.


Byez
-- 
Gollum1 - http://www.gollumone.it
Tesoro, dov'é il mio teoro...

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 23.04 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
scritto:
> 
> 
> Il giorno 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco 
> ha scritto:
> > si, ma come osservavo  è incongruo
> > 
> > 
> 
> Non lo è:

è  incongruo e fatica e costi inutili proteggere un file che comunque
si può sproteggere, basta non rivenderlo.
Tanto vale venderlo non protetto come fa O' Reilly.

Re: Amazon Kindle

[Dott. Giovanni Bonenti]

Il giorno 26 aprile 2018 22:24, Filippo Dal Bosco  ha
scritto:

>
> si, ma come osservavo  è incongruo
>
> Non lo è: io compro il file e io ho il diritto di farci quello che mi pare
nei limiti del lecito ovvero se lo sproteggo per leggerlo sul mio computer
linux tramite Calibre o sul mio lettore ebook che legge solo epub non
compio alcun illecito, dato che quel file l'ho pagato ed ora è mio.
Diverso è se lo mettessi a disposizione per il download gratuito, lì si
configurerebbe il reato di copyright infringiment.

Giovanni
-- 
Dott. Giovanni Bonenti
Medico Radiologo
C.so Traiano 24/2
10135 - TORINO
ITALIA

Re: Amazon Kindle

[Lorenzo Breda]

Il giorno gio 26 apr 2018 alle ore 22:25 Filippo Dal Bosco 
ha scritto:

>
> io non protesto. Tu  hai un lavoro e per il tuo lavoro vuoi giustamente
> essere pagato. Offri una prestazione e vuoi una ricompensa. Non
> comprendo perchè  altri, invece, debbano lavorare senza ricompensa.
> Nulla è gratis, tutto costa.
>

Il problema sorge, e lo fa, quando io ti pago e non posso usufruire come
voglio di ciò per cui ti ho pagato. Io cracco regolarmente (su una macchina
Windows, è l'unica) tutti gli eBook che compro per il mio Kobo (non li
compro soltanto sullo store ufficiale), sia perché talvolta quelli comprati
su store terzi il Kobo non è in grado di decifrarli, sia perché mi capita
di doverli aprire su Linux o sul mio telefono e non posso se sono protetti.

-- 
Lorenzo Breda

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 21.49 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
scritto:


> Il problema è che su Amazon file non protetti non ne esistono.
> Detto questo per una volta che la nostra legge non è supina al dio
> mercato 

si, ma come osservavo  è incongruo

> non mi sembra il caso di protestare :-D

io non protesto. Tu  hai un lavoro e per il tuo lavoro vuoi giustamente
essere pagato. Offri una prestazione e vuoi una ricompensa. Non
comprendo perchè  altri, invece, debbano lavorare senza ricompensa. 
Nulla è gratis, tutto costa.

Re: Amazon Kindle

[Dott. Giovanni Bonenti]

Il giorno 26 aprile 2018 21:22, Filippo Dal Bosco  ha
scritto:

>
> allora non ha nessun senso proteggere con DRM se si può togliere la
> protezione.
>
> Si scarica pagandolo un file non protetto, basta che non sia messo a
> disposizione di altri.
>

Il problema è che su Amazon file non protetti non ne esistono.
Detto questo per una volta che la nostra legge non è supina al dio mercato
non mi sembra il caso di protestare :-D

Giovanni



-- 
Dott. Giovanni Bonenti
Medico Radiologo
C.so Traiano 24/2
10135 - TORINO
ITALIA

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 20.25 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
scritto:
> 
> Il reato sarebbe condividere su server pubblici i file sprotetti, in
> quanto materiale soggetto a copyright. 

allora non ha nessun senso proteggere con DRM se si può togliere la
protezione.

Si scarica pagandolo un file non protetto, basta che non sia messo a
disposizione di altri. 

Re: Amazon Kindle

[Dott. Giovanni Bonenti]

> se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
> contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato


Non è esatto: la legge italiana permette di sproteggere da DRM i file che
tu abbia regolarmente acquistato perchè tu possa fruirne su qualsiasi
dispositivo ti aggradi (ad esempio acquistare un ebook su amazon e leggerlo
su un lettore diverso da kindle, cosa che è totalmente nel diritto
dell'utente per le leggi del nostro paese).
Il reato sarebbe condividere su server pubblici i file sprotetti, in quanto
materiale soggetto a copyright.

Giovanni

Re: Amazon Kindle

[Paolo Redaelli]

Il 26/04/2018 18:30, Antonio A. Rendina ha scritto:
> On 26/04/18 16:59, Alessandro Pellizzari wrote:
>>> se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
>>> contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato
>>
>> Non sono aggiornatissimo, ma mi pare che in Europa craccare i DRM di
>> materiale comprato, per uso personale, è consentito (la famosa "copia
>> di backup")
>
> Io non credo che nella copia di Calibre di windows ci siano
> direttamente gli script per craccare i DRM, al massimo ci saranno
> delle librerie di sistema proprietarie che permettono di aprire al
> volo un file criptato secondo le specifiche dei DRM, cosa che per ovvi
> motivi non puó essere presente in Debian. Il mio ragionamento era questo.
Calibre in qualsiasi versione - Win, Linux o Mac - NON apre i file con DRM.
Ci sono plugin di terze parti che lo fanno. Alcuni a seguito di reverse
engineering del formato, altre usano le stesse DLL del lettore originale.

Re: Amazon Kindle

[Giornale di Sistema]

Il 26/04/2018 17:59, Alessandro Pellizzari ha scritto:

On 26/04/2018 15:30, Filippo Dal Bosco wrote:


se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato


Non sono aggiornatissimo, ma mi pare che in Europa craccare i DRM di 
materiale comprato, per uso personale, è consentito (la famosa "copia 
di backup")


Mi sembra di ricordare che la legge prevede due tipi di copie: privata e 
di riserva. Sono cose diverse ed entrambe sono un diritto dell'utente 
sotto determinate condizioni, tranne che in presenza di misure 
anti-copia (DRM) in cui questo diritto è negato.


GdS

Re: Amazon Kindle

[Gollum1]

Il April 26, 2018 4:30:33 PM UTC, "Antonio A. Rendina"  
ha scritto:
>On 26/04/18 16:59, Alessandro Pellizzari wrote:
>>> se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
>>> contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato
>> 
>> Non sono aggiornatissimo, ma mi pare che in Europa craccare i DRM di 
>> materiale comprato, per uso personale, è consentito (la famosa "copia
>di 
>> backup")
>
>Io non credo che nella copia di Calibre di windows ci siano
>direttamente 
>gli script per craccare i DRM, al massimo ci saranno delle librerie di 
>sistema proprietarie che permettono di aprire al volo un file criptato 
>secondo le specifiche dei DRM, cosa che per ovvi motivi non puó essere 
>presente in Debian. Il mio ragionamento era questo.

Quando l'ho usato tempo fa, il problema era appunto questo... Sotto Windows si 
integra con le librerie di Adobe DRM, con Linux non può farlo, per il semplice 
motivo che non esistono librerie Adobe DRM rilasciate per Linux (si possono 
usare in wine, per trasferire sull'eBook, ma non sono utilizzabili direttamente 
da altri programmi Linux). Non so se nel frattempo qualcosa è cambiato, ho 
sempre cercato di acquistare testi con social DRM, liberamente fruibile con 
qualsiasi dispositivo, lasciando gli Adobe DRM per casi particolari.
-- 
Gollum1
Tesssoro, dov'è il mio tesssoro...

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori (maledetto correttore automatico).

Re: Amazon Kindle

[Antonio A. Rendina]

On 26/04/18 16:59, Alessandro Pellizzari wrote:

se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato


Non sono aggiornatissimo, ma mi pare che in Europa craccare i DRM di 
materiale comprato, per uso personale, è consentito (la famosa "copia di 
backup")


Io non credo che nella copia di Calibre di windows ci siano direttamente 
gli script per craccare i DRM, al massimo ci saranno delle librerie di 
sistema proprietarie che permettono di aprire al volo un file criptato 
secondo le specifiche dei DRM, cosa che per ovvi motivi non puó essere 
presente in Debian. Il mio ragionamento era questo.

Re: Amazon Kindle

[Alessandro Pellizzari]

On 26/04/2018 15:30, Filippo Dal Bosco wrote:


se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato


Non sono aggiornatissimo, ma mi pare che in Europa craccare i DRM di 
materiale comprato, per uso personale, è consentito (la famosa "copia di 
backup")



Faccio un altro  esempio: ho Nvidia. I driver proprietari vanno almeno
il doppio dei non proprietari,  lo so perchè ho fatto i confronti e nei
test si vede a vista d' occhio la differenza di velocità. Nel caso
scelgo  proprietari perchè  non prendo una scheda molto costosa ( il


Io invece compro solo AMD proprio per i driver non proprietari. :)


Altro esempio: gnome comamnder.  C' è in stretch, manca in Buster, in
alfa in Sid.
Poi gnome commander ha come editor di default  gedit. In Debian l'
editor è pluma. 


Pluma è l'editor di Mate, non di Debian.
Gnome-commander è per Gnome. L'editor "ufficiale" di Gnome è Gedit.

Questo credo sia il ragionamento del manutentore.

Bye.

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 14.36 +0100, Antonio A. Rendina ha
scritto:
> On 26/04/18 14:10, Filippo Dal Bosco wrote:
> > 
> Alcune parti di codice non possono essere presenti nei repository
> Debian 
> per via del contratto sociale, 

se ti riferisci alla possibilità di crackare i DRM non si tratta di
contratto sociale ma di legge: crackare i DRM è un reato

> l'usabilitá non é un elemento che 
> puó giustificare la rottura del contratto sociale.
 non c' è problema. Tutti fanno le scelte che ritengono più opportune
tenendo conto delle scelte altrui. 
Faccio un altro  esempio: ho Nvidia. I driver proprietari vanno almeno
il doppio dei non proprietari,  lo so perchè ho fatto i confronti e nei
test si vede a vista d' occhio la differenza di velocità. Nel caso
scelgo  proprietari perchè  non prendo una scheda molto costosa ( il
top per non giochi) per poi averla castrata dai driver.
Il fatto che ci sia una motivazione tecnica ( Nvidia non pubblica le
specifiche) non mi induce a scegliere non proprietari.

> 
> difetto di Calibre, ma di Debian. 
lo so che è un difetto di pacchetizzazione. Talvolta basterebbe un
banale metapacchetto per risolvere ma non c' è e non per non inserire
soft  "non accettabile" ma per motivi oscuri.
Altro esempio: gnome comamnder.  C' è in stretch, manca in Buster, in
alfa in Sid.
Poi gnome commander ha come editor di default  gedit. In Debian l'
editor è pluma.  Ma la versione debian ha sempre gedit. Vorrei capire
il manutentore cosa fa. Ha mai provato ad installarla ed a usarla come
mi aspetto faccia un manutentore ? Altrimenti il passaggio Sid --
>>testing -->>stable che senso ha ?. Non credo questo sia un problema
etico.
  

> all'obsolescenza rispetto a quella che acquisti sotto windows e il 
> lavoro é in generale tecnicamente piú appagante ma immagino che
> questo 
> sia importante solo per chi fa parte del settore.
non è detto. Io non lavoro nel settore informatico ma pure al mio basso
livello preferisco linux perchè lo trovo più razionale e  con possibili
azioni potenti anche senza essere programmatore (bash e configurazione
programmi)   

Re: Amazon Kindle

[Paolo Redælli]

Il 26/04/2018 15:10, Filippo Dal Bosco ha scritto:

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 14.24 +0200, Paolo Redælli ha scritto:


Non è colpa

colpa ?
Non si tratta di colpe e relative punizioni per cui si va all'
inferno.
Si tratta di constatare  soggettivamente un programma che gira su
diversi S.O.
Nell mai esperienza calibre funziona meglio in win, in particolare 5/6
anni fa in linux era dissociato perchè non c' era un metapacchetto che
ti faceva scaricare tutti i file necessari. Come succede oggi con
virtualbox: se scarichi da Oracle arriva un unico pacchetto con tutto
il minimo necessario ( virtual e la sua windows-qt, le guest addiction
e poi scarichi le extension che vengono istallate da virtual, se
installi dai repositi devi scegliere i pacchetti ) Questo non comporta
che il  programmatore e il manutentore  di calibre abbiano "colpe"  e
che debbano essere decapitati sulla pubblica piazza o che ne vada dell'
onore di linux.
Ho dimenticato le virgolette... nella mia esperienza di utente calibre 
in entrambi i sistemi l'esperienza utente è di fatto la stessa per quel 
che dipende dagli sviluppatori di calibre.
Ci sono differenze nell'interazione con i formati criptati ma mi pare 
che siano tutti imputabili alla volontà di chi ha adottato le 
Restrizioni Digitali (DRM) che volutamente cercano di rendere la vita 
difficile ai loro clienti.

Re: Amazon Kindle

[Antonio A. Rendina]

On 26/04/18 14:10, Filippo Dal Bosco wrote:

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 14.24 +0200, Paolo Redælli ha scritto:


Non è colpa

colpa ?
Non si tratta di colpe e relative punizioni per cui si va all'
inferno.
Si tratta di constatare  soggettivamente un programma che gira su
diversi S.O.
Nell mai esperienza calibre funziona meglio in win, in particolare 5/6
anni fa in linux era dissociato perchè non c' era un metapacchetto che
ti faceva scaricare tutti i file necessari. Come succede oggi con
virtualbox: se scarichi da Oracle arriva un unico pacchetto con tutto
il minimo necessario ( virtual e la sua windows-qt, le guest addiction
e poi scarichi le extension che vengono istallate da virtual, se
installi dai repositi devi scegliere i pacchetti ) Questo non comporta
che il  programmatore e il manutentore  di calibre abbiano "colpe"  e
che debbano essere decapitati sulla pubblica piazza o che ne vada dell'
onore di linux.




Il discorso puó essere visto da diversi lati.

Alcune parti di codice non possono essere presenti nei repository Debian 
per via del contratto sociale, Debian é un sistema operativo costruito 
da una comunitá che ha delle regole, l'usabilitá non é un elemento che 
puó giustificare la rottura del contratto sociale.


Non ho capito il concetto "Funziona meglio", vuol dire che in Debian ci 
sono piú bug? L'interfaccia é meno usabile?


Se ti riferisci al fatto che sia piú difficile da installare non é un 
difetto di Calibre, ma di Debian. Potrebbero esistere altre 
distribuzioni che lo pacchettizzano meglio o addirittura inseriscono 
dentro gli stessi DRM che Debian si rifiuta di inserire.


Debian fa parte della famiglia Unix, ci sono usi e costumi diversi da 
windows che pretendono maggiore competenza da parte degli utenti, il 
vantaggio é che la competenza che acquisti sotto Linux é meno soggetta 
all'obsolescenza rispetto a quella che acquisti sotto windows e il 
lavoro é in generale tecnicamente piú appagante ma immagino che questo 
sia importante solo per chi fa parte del settore.

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 14.24 +0200, Paolo Redælli ha scritto:

> Non è colpa  
colpa ? 
Non si tratta di colpe e relative punizioni per cui si va all'
inferno. 
Si tratta di constatare  soggettivamente un programma che gira su
diversi S.O.
Nell mai esperienza calibre funziona meglio in win, in particolare 5/6
anni fa in linux era dissociato perchè non c' era un metapacchetto che
ti faceva scaricare tutti i file necessari. Come succede oggi con
virtualbox: se scarichi da Oracle arriva un unico pacchetto con tutto
il minimo necessario ( virtual e la sua windows-qt, le guest addiction
e poi scarichi le extension che vengono istallate da virtual, se
installi dai repositi devi scegliere i pacchetti ) Questo non comporta
che il  programmatore e il manutentore  di calibre abbiano "colpe"  e
che debbano essere decapitati sulla pubblica piazza o che ne vada dell'
onore di linux.

Re: Amazon Kindle

[Paolo Redælli]

Il 26/04/2018 12:03, Enrico Agliotti ha scritto:

Il 25 aprile 2018 16:51, Filippo Dal Bosco  ha scritto:

Calibre funziona molto meglio in win che in linux

in che senso?
avrei detto il contrario
Io lo uso da entrambe le parti. L'interfaccia è uguale e le funzionalità 
standard sono le medesime. L'unica cosa che cambia è che per Win si 
trovano già pronti all'uso i plugin per interagire coi programmi 
proprietari che gestiscono il DRM.
Non è colpa  di calibre e neanche di Linux IMHO, credo sia molto più 
facile far funzionare quei plugin nello stesso OS per cui son pensati i 
programmi che aprono i file con DRM.

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno gio, 26/04/2018 alle 12.03 +0200, Enrico Agliotti ha scritto:
> Il 25 aprile 2018 16:51, Filippo Dal Bosco  h
> 
> in che senso?
> avrei detto il contrario

la mia esperienza è tale.

Per altro, almeno come interfaccia utente, può essere che  win e/o dos
funzioni meglio di linux.
Un esempio  è  "Norton Commander" ( nato mi sembra con il dos 3,1) che 
è stato copiato da moltisismi file manager linux es : mc, Gnome-
commander, Double Commander 

Re: Amazon Kindle

[Enrico Agliotti]

Il 25 aprile 2018 16:51, Filippo Dal Bosco  ha scritto:
>
> Calibre funziona molto meglio in win che in linux

in che senso?
avrei detto il contrario


-- 
Inviato dal computer che sto usando in questo momento


Enrico Agliotti
cell. +39-328-0517312
tel. con segreteria: +39-011-23415553

Re: Amazon Kindle

[Portobello]

Il 25/04/2018 17:40, Antonio A. Rendina ha scritto:
> On 25/04/18 15:47, Filippo Dal Bosco wrote:
>> Il giorno mer, 25/04/2018 alle 15.24 +0200, Portobello ha scritto:
>>> Il 24/04/2018 14:53, Filippo Dal Bosco ha scritto:

>>> Io su Debian Stretch, ho trovato questi pacchetti :
>>> - kindleclip
>>
>> Kindle ( di amazon in verisione win o android o come  tablet) legge i
>> libri elettronici di amazon perchè può legalmente superare il DRM. Di
>> questo ce ne sono due versioni: quella più vecchia con file.azw e una
>> più complessa con file.kfx. La prima è stata chrakata da tempo, la
>> seconda non ancora.
>>
>> Se guardi bene - kindleclip legge semplicemente  il segnalibri di
>> kindle e non i libri-kindle.
>>
>>
> 
> Non sono aggiornato su questo argomento perché ormai li leggo da
> leggi.amazon.it, ma ricordo che con Calibre riuscivo a decriptarli, se
> non hanno cambiato qualcosa dovrebbe funzionare ancora.
> 
> 
Io sono riuscito ad accedere a leggi.amazon.it, con il mio account di
Amazon. Ma se acquisto un libro, poi lo posso leggere dal browser quando
sono collegato online ? (Senza installare altri software)?

Perché un paio di anni fa ho acquistato due libri, da altri siti, che
erano protetti con il DRM, e li posso leggere solo dal tablet Android.
Sul PC con Debian Stretch ho installato anche Calibre, ma i libri
protetti con DRM non li legge. (Ci sono varie soluzioni, ma bisogna
installare o Wine o una macchina virtuale: tutte cose complicate che
richiedono di scaricare molti giga di software).

Ciao. Grazie

Re: Amazon Kindle

[Gollum1]

Il 25 aprile 2018 16:56, Filippo Dal Bosco  ha scritto:
>> Provare anche con playonlinux,
>
> a me risulata essere un front-end per wine, non un prg  diverso da wine
>


https://www.playonlinux.com/en/app-1265-Amazon_Kindle.html
-- 
Gollum1 - http://www.gollumone.it
Tesoro, dov'é il mio teoro...

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mer, 25/04/2018 alle 16.25 +, Gollum1 ha scritto:
> 
> Molto più semplicemente, evito di acquistare libri per Kindle,
> preferendo gli ePub,
anch' io, avendo le due versioni disponibili prendo non Amazon anche se
costa di più. ma se esistono solo Amazon ? 

>  o al massimo, per la manualistica, il PDF, con l'ovvia difficoltà di
> lettura di un PDF su uno smartphone piuttosto che sul tablet...
> Sicuramente meglio su PC.
concordo, resta il fatto che la versione kindle-tablet è  molto
migliore della versione kindle win ( non so se nel mio caso incida win
in vbox)

Re: Amazon Kindle

[Gollum1]

Il April 25, 2018 2:56:49 PM UTC, Filippo Dal Bosco  ha 
scritto:
>> Provare anche con playonlinux, 
>
>a me risulata essere un front-end per wine, non un prg  diverso da wine

Sì, è un frontend per wine, ma attraverso la sua interfaccia, gestisce diverse 
versioni di wine (32 e 64 bit), e gestisce diversi applicativi Windows, creando 
delle sandbox per ognuna, se preso dall'elenco cerca di ottimizzare la versione 
è configurazione di wine per il singolo programma Winzoz.

Molto più semplicemente, evito di acquistare libri per Kindle, preferendo gli 
ePub, o al massimo, per la manualistica, il PDF, con l'ovvia difficoltà di 
lettura di un PDF su uno smartphone piuttosto che sul tablet... Sicuramente 
meglio su PC.
-- 
Gollum1
Tesssoro, dov'è il mio tesssoro...

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori (maledetto correttore automatico).

Re: Amazon Kindle

[Antonio A. Rendina]

On 25/04/18 15:47, Filippo Dal Bosco wrote:

Il giorno mer, 25/04/2018 alle 15.24 +0200, Portobello ha scritto:

Il 24/04/2018 14:53, Filippo Dal Bosco ha scritto:



Io su Debian Stretch, ho trovato questi pacchetti :
- kindleclip


Kindle ( di amazon in verisione win o android o come  tablet) legge i
libri elettronici di amazon perchè può legalmente superare il DRM. Di
questo ce ne sono due versioni: quella più vecchia con file.azw e una
più complessa con file.kfx. La prima è stata chrakata da tempo, la
seconda non ancora.

Se guardi bene - kindleclip legge semplicemente  il segnalibri di
kindle e non i libri-kindle.




Non sono aggiornato su questo argomento perché ormai li leggo da 
leggi.amazon.it, ma ricordo che con Calibre riuscivo a decriptarli, se 
non hanno cambiato qualcosa dovrebbe funzionare ancora.

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

> Provare anche con playonlinux, 

a me risulata essere un front-end per wine, non un prg  diverso da wine

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mer, 25/04/2018 alle 14.30 +, Gollum1 ha scritto:
> 
> A quanto ne so, tutti questi hanno il problema che ti fanno vedere
> solo quelli già decriptati, 
giusto

> altrimenti devi avere quello rilasciato da Amazon stessa (e non credo
> esista per Linux) 
non esite

> per i file decriptati, anche il viewer interno a calibre, funziona
> più che bene.

calibre legge oltre a file.azw non criptatti  una altra decina di tipi
tra cui pdf.

Calibre riesce anche a trasformarli tra di loro.

Calibre funziona molto meglio in win che in linux

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

Il giorno mer, 25/04/2018 alle 15.24 +0200, Portobello ha scritto:
> Il 24/04/2018 14:53, Filippo Dal Bosco ha scritto:
> > 
> Io su Debian Stretch, ho trovato questi pacchetti :
> - kindleclip

Kindle ( di amazon in verisione win o android o come  tablet) legge i
libri elettronici di amazon perchè può legalmente superare il DRM. Di
questo ce ne sono due versioni: quella più vecchia con file.azw e una
più complessa con file.kfx. La prima è stata chrakata da tempo, la
seconda non ancora. 

Se guardi bene - kindleclip legge semplicemente  il segnalibri di
kindle e non i libri-kindle.

Re: Amazon Kindle

[Gollum1]

Il April 25, 2018 2:30:20 PM UTC, Gollum1  ha 
scritto:
>Il April 25, 2018 1:24:07 PM UTC, Portobello
> ha scritto:
>>Il 24/04/2018 14:53, Filippo Dal Bosco ha scritto:
>>> A me non piace android  c' è un unica app interessante: Kindle.
>>> Permette di leggere un libro in inglese e contemporaneamnete spiega
>>le
>>> parole dfficili oppure tappandole fa intervenire un ulteriore
>>> dizionario.
>>> 
>>> Mi piacerebbe avere kindle sul PC. Esiste la versione win ( che ho
>in
>>> vbox) ma non ha il supporto dei dizionari.
>>> 
>>> Vorrei evitare di avere una vbox android per solo Kindle e qindi ho
>>> cercato ed ho trovato Anbox. È una installazione snaps e a quanto
>>> capisco non funziona ancora bene.   Qualcuno sa darmi più
>>informazioni
>>> ?
>>> 
>>> grazie
>>> 
>>> 
>>> 
>>Io su Debian Stretch, ho trovato questi pacchetti :
>>- kindleclip
>>- python-ebooklib
>>- python3-ebooklib
>>
>>Non li conosco. Inizio anche io a provarli.
>>Perché Kindle interessa anche a me.
>>Ciao
>
>A quanto ne so, tutti questi hanno il problema che ti fanno vedere solo
>quelli già decriptati, altrimenti devi avere quello rilasciato da
>Amazon stessa (e non credo esista per Linux) per i file decriptati,
>anche il viewer interno a calibre, funziona più che bene.

Mi è venuto in mente, che forse esiste la versione con wine.

Provare anche con playonlinux, forse esiste già la configurazione ottimale per 
Kindle.
-- 
Gollum1
Tesssoro, dov'è il mio tesssoro...

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori (maledetto correttore automatico).

Re: Amazon Kindle

[Gollum1]

Il April 25, 2018 1:24:07 PM UTC, Portobello  ha 
scritto:
>Il 24/04/2018 14:53, Filippo Dal Bosco ha scritto:
>> A me non piace android  c' è un unica app interessante: Kindle.
>> Permette di leggere un libro in inglese e contemporaneamnete spiega
>le
>> parole dfficili oppure tappandole fa intervenire un ulteriore
>> dizionario.
>> 
>> Mi piacerebbe avere kindle sul PC. Esiste la versione win ( che ho in
>> vbox) ma non ha il supporto dei dizionari.
>> 
>> Vorrei evitare di avere una vbox android per solo Kindle e qindi ho
>> cercato ed ho trovato Anbox. È una installazione snaps e a quanto
>> capisco non funziona ancora bene.   Qualcuno sa darmi più
>informazioni
>> ?
>> 
>> grazie
>> 
>> 
>> 
>Io su Debian Stretch, ho trovato questi pacchetti :
>- kindleclip
>- python-ebooklib
>- python3-ebooklib
>
>Non li conosco. Inizio anche io a provarli.
>Perché Kindle interessa anche a me.
>Ciao

A quanto ne so, tutti questi hanno il problema che ti fanno vedere solo quelli 
già decriptati, altrimenti devi avere quello rilasciato da Amazon stessa (e non 
credo esista per Linux) per i file decriptati, anche il viewer interno a 
calibre, funziona più che bene.
-- 
Gollum1
Tesssoro, dov'è il mio tesssoro...

Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità e gli 
errori (maledetto correttore automatico).

Re: Amazon Kindle

[Portobello]

Il 24/04/2018 14:53, Filippo Dal Bosco ha scritto:
> A me non piace android  c' è un unica app interessante: Kindle.
> Permette di leggere un libro in inglese e contemporaneamnete spiega le
> parole dfficili oppure tappandole fa intervenire un ulteriore
> dizionario.
> 
> Mi piacerebbe avere kindle sul PC. Esiste la versione win ( che ho in
> vbox) ma non ha il supporto dei dizionari.
> 
> Vorrei evitare di avere una vbox android per solo Kindle e qindi ho
> cercato ed ho trovato Anbox. È una installazione snaps e a quanto
> capisco non funziona ancora bene.   Qualcuno sa darmi più informazioni
> ?
> 
> grazie
> 
> 
> 
Io su Debian Stretch, ho trovato questi pacchetti :
- kindleclip
- python-ebooklib
- python3-ebooklib

Non li conosco. Inizio anche io a provarli.
Perché Kindle interessa anche a me.
Ciao

Re: Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Tue, 24 Apr 2018 16:56:18 +0200
Luca Sighinolfi  ha scritto:


> Premesso che:
> - ho provato tante volte a leggere un libro sul computer
> e non ci sono mai riuscito (mi risulta proprio scomodo e stancante);
anche a me ma in certi casi leggo anche su schermo
 
> - per leggere gli ebook ho un Nook (perché amazon mi sta sulle b***).

può starti sulle balle quanto vuoi ma se solo amazon vende un libro
elettronico che ti interessa, per altro ce ne sono anche a meno di un €
 
> Hai dato una occhiata a Calibre?

certo e conosco anche i plugin di calibre che per altro funzionano solo
su win e non su  linux

> "If viewing in calibre's viewer, highlight the word, right click
> (ctrl-L) and select Lookup in dictionary."

è simile a Reverso un plug-in di firefox e chrome.

Una funzione simile  c' é in goldendict ma a me non ha mai funzionato

> Da qui ti apre wikidictionary in rete. Chiaro è che hai bisogno della
> connessione internet.

con Kindle  app android scarichi i due tipi di dizionario che ho citato
e funziona anche off-line 

Re: Amazon Kindle

[Luca Sighinolfi]

Il giorno Tue, 24 Apr 2018 14:53:54 +0200
Filippo Dal Bosco  ha scritto:

> A me non piace android  c' è un unica app interessante: Kindle.
> Permette di leggere un libro in inglese e contemporaneamnete spiega le
> parole dfficili oppure tappandole fa intervenire un ulteriore
> dizionario.
> 
> Mi piacerebbe avere kindle sul PC. Esiste la versione win ( che ho in
> vbox) ma non ha il supporto dei dizionari.
> 
> Vorrei evitare di avere una vbox android per solo Kindle e qindi ho
> cercato ed ho trovato Anbox. È una installazione snaps e a quanto
> capisco non funziona ancora bene.   Qualcuno sa darmi più informazioni
> ?
> 
> grazie

Ciao

Premesso che:
- ho provato tante volte a leggere un libro sul computer
e non ci sono mai riuscito (mi risulta proprio scomodo e stancante);

- per leggere gli ebook ho un Nook (perché amazon mi sta sulle b***).

Hai dato una occhiata a Calibre?

E' un progetto molto attivo, ti colleziona i libri in maniera
piuttosto ordinata (se inserisci le info giuste), fa un sacco di
conversioni.

Per il dizionario, puoi seguire questa precedura che non conoscevo ed
ho trovato poco fa in rete:
  
"If viewing in calibre's viewer, highlight the word, right click
(ctrl-L) and select Lookup in dictionary."

Da qui ti apre wikidictionary in rete. Chiaro è che hai bisogno della
connessione internet.

Ciao
--
Luca Sighinolfi 

Amazon Kindle

[Filippo Dal Bosco]

A me non piace android  c' è un unica app interessante: Kindle.
Permette di leggere un libro in inglese e contemporaneamnete spiega le
parole dfficili oppure tappandole fa intervenire un ulteriore
dizionario.

Mi piacerebbe avere kindle sul PC. Esiste la versione win ( che ho in
vbox) ma non ha il supporto dei dizionari.

Vorrei evitare di avere una vbox android per solo Kindle e qindi ho
cercato ed ho trovato Anbox. È una installazione snaps e a quanto
capisco non funziona ancora bene.   Qualcuno sa darmi più informazioni
?

grazie