Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Mon, 23 Jul 2012 15:30:14 +0200 Dario wrote: > Ogni volta che ci abituiamo ad usare qualcosa che non è opensource e > "libero" equivale a mettersi un mattone intorno. > Non fa nessuna differenza se poi il mattone sia firmato Microsoft, > Apple, Oracle, etc. > > Il risultato è lo stesso: Tanti mattoni = nessuna libertà. > > Quindi, piuttosto di commentare con discorsi sterili, > perché non metti una tuo suggerimento alla domanda: alternative? > > Dario Beh, diciamo che se le alternative non sono all'altezza, l'utente medio, quello che non sa programmare e in fin dei conti non gliene frega niente, decide in tutta tranquillita' di fare per ora un bel dpkg -i di un file .deb di skype finche' sara' disponibile, O addirittura neanche quello perche' un sistema debian o ubuntu magari sa cosa sono ma deve lavorare e non puo' permettersi di stare dietro a queste diatribe, o avere problemi di utilizzo e funzionalita'. Concordo con te che usare qualcosa che non e' open source e' come un mattone. Ma se nel software open non c'e' qualcosa di valido, mi spiace per te ma utilizzero' quel mattone e se non ti va ti invito, tu che puoi, a sviluppare un'alternativa open altrettanto valida e funzionale. Ciao. --- mac.lc475 -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120804134739.42921fb0f4f7af7795f95...@yahoo.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 23/07/2012 16:24, Walter Valenti ha scritto: > Cercando nei repo debian c'è "qutecom", l'evoluzione di Wengo. > Qualcuno lo ha mai provato ? > > Walter > > Io lo uso regolarmente per telefonare dall'estero - usando un account SIP; mi tiene su inoltre un indirizzo jabber e uno ICQ. Lo uso ormai da piu' di 3 anni (da quando cioe' ho sostituito ekiga) e non ho mai avuto problemi. Per il video proprio non saprei. -- Hofstadter's Law: "It always takes longer than you expect, even when you take into account Hofstadter's Law." -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50114bf2.8070...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 25/07/12 19:36, Felipe Salvador wrote: In data lunedì 23 luglio 2012 13:23:36, Lorenzo Sutton ha scritto: > > IMHO inizierei a pensare ad alternative. Tanto per precisione non l'ho scritto io, ma un altro utente [1] - capitana anche a me quotando al volo ;) Lorenzo. Anche https://jitsi.org/index.php/Main/Features e telepathy telepathy-rakia - gestore di connessioni SIP per l'infrastruttura Telepathy Interessante. Rimane il problema, segnalato anche da altri, dell'adozione del protocollo che in effetti però sembra molto promettente (anche dalle esperienze riportate nell'altro thread sul VoIP) ma ancora poco adottato per la comunicazione 'all inclusive'. Per aggiungere qualche elemento interessante (spero) alla discussione, per quanto riguarda Skype segnalo una presentazione che ho recentemente segnalato anche su un'altra lista riguardo ciò che accade dietro le quinte in Skype. http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf A dire il vero è un po' tecnica, ma a mio avviso è fatta molto bene. Lorenzo. [1] http://lists.debian.org/debian-italian/2012/07/msg00270.html -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5011095d.5040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
In data lunedì 23 luglio 2012 13:23:36, Lorenzo Sutton ha scritto: > > IMHO inizierei a pensare ad alternative. Anche https://jitsi.org/index.php/Main/Features e telepathy telepathy-rakia - gestore di connessioni SIP per l'infrastruttura Telepathy -- felipe
Re: Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Wed, 25 Jul 2012 15:43:31 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > Accorcio e rispondo a qualcosa che almeno è in topic, perché riguarda > software libero disponibile in Debian. Se vuoi qualcosa di snello e che > ricorda il C# prova Vala. E` ancora molto immaturo ma secondo me ha > grandi possibilità (come IDE puoi usare MonoDevelop, che lo supporta > :P). Monodevelop lo volevo installare proprio per Vala. :) Sono d'accordo che e` un bel linguaggio, ma e` ancora un po' troppo "instabile" a livello di sviluppo (ogni tanto cambiano, aggiungono o tolgono qualcosa), e la documentazione e` a dir poco zero. Per fortuna che almeno ci sono un po' di esempi di codice in giro, anche se alcuni (qualche mese fa) erano paurosamente datati e non compilavano nemmeno. > Per riassumere il resto, Mono è tutt'altro che morto anche se in realtà > ormai vive più su Android e iOS che non su Linux. E` una cosa che mi > spiace, perché secondo me è un ambiente ottimo, che permette uno > sviluppo e debug molto più rapido di C/C++ o anche di Java. Ma, sempre > purtroppo, hai espresso fin troppo bene il sentimento della comunità... > "visto che arriva da MS non usiamolo che prima o poi arriva il pacco". > Più che provare a convincerti/vi del contrario non so che fare. :) Facciamo cosi`, se hai voglia :) Dammi una lista di package (librerie, cil, ecc.) che, secondo te, posso usare senza infrangere roba MS, e magari un occhio ce lo do` anche volentieri. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/juouo4$ucj$3...@dough.gmane.org
Re: Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 25/07/12 14:51, Alessandro Pellizzari wrote: [snippone] > Come dicevo: io sto ancora aspettando un ambiente piu` semplice e meno > error-prone di C/C++ per sviluppare su Linux. E solo su Linux, che tanto > appena usi GUI la compatibilita` con BSD diventa una rogna, figurarsi con > Windows o OSX. Mi piaceva l'idea di Mono, ma ho sempre paura che domani > MS lo stronchi e mi lasci a piedi. Magari e` ingiustificata, ma non fanno > niente per togliermela, anzi. Accorcio e rispondo a qualcosa che almeno è in topic, perché riguarda software libero disponibile in Debian. Se vuoi qualcosa di snello e che ricorda il C# prova Vala. E` ancora molto immaturo ma secondo me ha grandi possibilità (come IDE puoi usare MonoDevelop, che lo supporta :P). Per riassumere il resto, Mono è tutt'altro che morto anche se in realtà ormai vive più su Android e iOS che non su Linux. E` una cosa che mi spiace, perché secondo me è un ambiente ottimo, che permette uno sviluppo e debug molto più rapido di C/C++ o anche di Java. Ma, sempre purtroppo, hai espresso fin troppo bene il sentimento della comunità... "visto che arriva da MS non usiamolo che prima o poi arriva il pacco". Più che provare a convincerti/vi del contrario non so che fare. :) federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it Credo fermamente che da qualche parte, in una scatola ci sia un gatto che non è vivo ne morto. Credo anche che se i fisici non si sbrigano a dargli una scatoletta, ben presto sarà solo morto. -- adattato da una frase di Sam Black Crow -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500ff803.2090...@dndg.it
Re: Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25 luglio 2012 14:51, Alessandro Pellizzari ha scritto: > Come dicevo: io sto ancora aspettando un ambiente piu` semplice e meno > error-prone di C/C++ per sviluppare su Linux. E solo su Linux, che tanto > appena usi GUI la compatibilita` con BSD diventa una rogna, figurarsi con > Windows o OSX. Mi piaceva l'idea di Mono, ma ho sempre paura che domani > MS lo stronchi e mi lasci a piedi. Magari e` ingiustificata, ma non fanno > niente per togliermela, anzi. Gambas? Per quanto non venga preso molto sul serio, alla fin fine non funziona così male, in una nottata impari i rudimenti e sviluppi le prime applicazioni ciao P.S. non sono uno sviluppatore, le mie conoscenze sono limitatissime a qualche script python e ruby, quindi magari quello che ho scritto centra come i capperi a merenda, nel caso chiedo venia -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CALymkU5WjQo6WZ0S5YAcxWG5z0XXOujFyvv=cson-8v89lb...@mail.gmail.com
Re: Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Tue, 24 Jul 2012 18:59:44 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > On 24/07/12 15:10, Alessandro Pellizzari wrote: >> Il FUD lo fa De Icaza, tergiversando sulla rimozione (o scorporamento) >> delle suddette tecnologie. > > Non so a cosa tu faccia riferimento ma tutta la parte libera di Mono è > in Debian e rispetta le DFSG. Secondo me ci sono anche un paio di > librerie non esplicitamente coperte dalla "community promise" (tipo > winforms) ma basta non installarle. Esattamente quelle. Debian forse (non ho controllato) si e` presa la briga di scorporarle, ma ufficialmente, in Mono, sono ancora nel core, per quanto mi risulta. >> Perso quello (causa morte di Silverlight), molta gente ha perso >> l'interesse a usare Mono > > Silverlight è chiaramente fuori dalla "community promise"? Si. Ci sono > brevetti che pendono? ni (non è documentato ma potrebbero esserci sui > formati audio e video). Supportano l'odiato DRM: si. Mi concedo un > "Silverlight fa cagare" e Moonlight è anche peggio. Nessuno ci obbliga > ad usarli. Mi riferivo al fatto che MS stessa ha detto che Silverlight e` tecnologia morta, non verra` piu` sviluppata e consigliano di rimuoverla. A quel punto Moonlight muore con lei. E Moonlight, da quanto ho visto, era una delle poche cose che tenevano vivo l'interesse verso Mono, anche perche` Tomboy e F-Spot ora hanno alternative non-Mono. In pratica l'impressione dall'esterno e` che sia destinata al dimenticatoio. > Sul "tira su una quantita` incredibile di librerie" prova a leggere > questo: > > http://apebox.org/wordpress/rants/416/ > > Mono è il secondo più snello dei vari framework installati in Debian > (dopo Python) ed il primo se si installano anche i pacchetti > raccomandati (ovvero se non si configura a manina apt). E` vero. Io, per quanto possibile, evito anche i software in Python per lo stesso motivo (e non ho problemi ne` di RAM ne` di disco. E` proprio lo spreco che mi da` fastidio). Ma passando a qualcosa di utile (l'unica applicazione potenzialmente utile in Mono, IMHO): # aptitude install monodevelop ... 0 pacchetti aggiornati, 164 installati, 0 da rimuovere e 0 non aggiornati. È necessario prelevare 45,1 MB di archivi. Dopo l'estrazione, verranno occupati 116 MB. Di cui 150 circa solo -cil, e in gran parte semplici wrapper attorno a librerie di sistema. Sono consapevole che Java e` enormemente piu` pesante (e se posso non sviluppo in Java), ma almeno lo uso per 5-6 software e per lo sviluppo su Android. So che e` il discorso dell'uovo e della gallina, e che finche` non ci sviluppi software il software non c'e`, ma allora che tronchino le velleita` di compatibilita` con MS, rimuovendo tutto quello che non e` nella community promise e nello standard ISO, e che lo lancino come ambiente esclusivamente Linux (come lo stai usando tu) senza rischi. Dici DotGNU? Se c'e` una cosa in cui la FSF e` proprio negata e` il marketing... :) Come dicevo: io sto ancora aspettando un ambiente piu` semplice e meno error-prone di C/C++ per sviluppare su Linux. E solo su Linux, che tanto appena usi GUI la compatibilita` con BSD diventa una rogna, figurarsi con Windows o OSX. Mi piaceva l'idea di Mono, ma ho sempre paura che domani MS lo stronchi e mi lasci a piedi. Magari e` ingiustificata, ma non fanno niente per togliermela, anzi. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/juoq4g$ucj$2...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Wed, Jul 25, 2012 at 12:09:07PM +0200, Dario wrote: > Ma nel caso di Linux le battaglie per il software opensource libero > all'epoca non erano con Microsoft. > Non c'era ancora :-) > > Casomai si dovrebbe ringraziare Unix, magari Minix? Io ringrazierei Linus e la FSF. :) Di sicuro Linux non è nato certo per dar battaglia a Microsoft, ma questo neanche successivamente, si potrebbe dire. Quanto alla non esistenza di Microsoft ai tempi, cosa intendi? C'era eccome e anzi, negli anni 80 aveva anche il suo Unix. ciao, Christian signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Wed, Jul 25, 2012 at 11:58:22AM +0200, Piviul wrote: > Ma parliamo di cose serie, basta con questi discorsi che non hanno nulla > a che vedere con debian e il software libero. Ok, e comunque riporto le mie impressioni nel nuovo thread aperto da Dario, rispondendo a te e a lui. ciao Christian signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 25/07/12 12:03, Federico Bruni wrote: > Il 25 luglio 2012 11:58, Piviul ha scritto: >> > Il dibattito verteva sul fatto se >> > microsoft avesse o non avesse portato qualcosa alla causa del software >> > libero; sembra che abbia scritto codice rilasciato con licenza libera ma >> > che riguarda soltanto .NET e ammennicoli e sul kernel necessario per >> > virtualizzare linux sulle sue piattaforme di virtualizzazione >> > proprietarie. Dario sostiene che questi 2 aspetti hanno portato soltanto >> > vantaggi alla sua azienda e non al software libero con argomentazioni >> > tutt'altro che povere. >> > >> > Invece a me pare che l'altra parte cioè quella di coloro che sostengono >> > che M$ abbia dato un apporto al software libero sia invece in difetto di >> > argomentazioni... ma questa è una mia opinione. Se però hai/avete >> > qualche altra informazione sull'operato di M$ in quest'ambito sono >> > graditi altri messaggi ma se volete parlare di chi trolla di più di meno >> > vi prego di tenervelo per voi. > +1 su tutto > > grazie piviul per cercare di riportare il discorso sull'oggetto della > discussione Si, peccato che non fosse l'oggetto originale. I punti aperti dalla mia email in risposta ad un non argomentato FUD anti-mono erano i seguenti (e non quelli riportati qui sopra): 1/ MS da un notevole contributo all'open source rilaciando tonnellate di codice sotto licenze libere secondo le DFSG. Questo è un fatto, basta prendere il codice, leggere le licenze, contare le linee. Il fatto che a molti di quel software, scritto per .NET, non ne interessi la benché minima parte, non significa che non sia software libero. A me non interessa almeno il 99% del software che c'è in Debian, ma non dico che chi l'ha scritto non ha "contribuito all'open source". Che MS abbia o non abbia contribuito al "movimento del software libero" (che come sappiamo non esiste ;-)) o a Debian non l'ho mai detto e neppure mi interessa. 2/ Mono è molto più "sicuro" da un punto di vista dei brevetti e delle licenze di tanto altro software (tipo Java) e non ha senso schifarlo solo perché deriva da tecnologia MS. I dati: a) la community promise b) lo standard ISO che protegge dai brevetti c) l'uso di licenze tipo Apache da parte di MS che proteggono dai brevetti Sempre per esempio, Java sul quale nessuno si accanisce non ha a suo favore nessuno dei 3 punti (e Oracle, a differenza di MS, ha dimostrato di avere molta voglia di usarli i suoi brevetti). Quindi la crociata anti-Mono è dovuta a sentimenti anti-MS e non hai fatti oggettivi. (E questo è stupido, opinione personale.) 3/ MS supporta Linux su Azure e contribuisce al kernel. Si, ovviamente contribusce per migliorare la propria posizione e per fare in modo che se un cliente vuole Linux almeno qualcosina lo prenda comunque da MS. Ma AMD, Intel, e tutti gli altri non fanno forse la stessa cosa per vendere il proprio hardware? Finché MS gioca pulito e secondo le regole dov'è il problema? Siamo coscenti che appena vedrà un grosso vantaggio giocherà sporco ma non credo sia differente da quanto farebbero molte altre aziende. Il mio commento personale finale era che date le premesse, ad oggi MS si comporta *non peggio* di tutte le altre aziende e in alcuni specifici ambiti (rilascio del software) meglio. Esempio: Apple ha mantenuta aperta la tecnlogia che ha acquistato che già lo era (e secondo me se potesse la chiuderebbe) mentre MS ha rilasciato sotto licenza libera prodotti che prima ha sviluppato a sue spese come proprietari perché "è utile per i clienti" (cit.): questo è un punto fondamentale del software libero in ambito lavorativo ed industriale. Possiamo fantasticare su oscuri e segreti complotti, ma io valuto solo i fatti oggettivi: il codice, le licenze.Questa è la mia opinione soggettiva basata sui fatti. Ora, se volete confutare i *fatti* espressi qui sopra, senza mettermene in bocca altri, prego... Se volete discutere i miei commenti personali, prego di nuovo, ma siate così gentili da seprare i fatti dalle opinioni, come ho fatto qui sopra. Per esempio, in riferimento a Mono, mi piacerebbe una risposta da parte di chi usa Java ma schifa Mono sui 3 punti qui sopra e su cosa ne pensano sulla mancanza di uno standard (la conformance suite non è liberamente disponibile, uno dei motivi per cui il Java libero in Debian fa schifo ed abbiamo ancora sun-java6-jdk in non-free) e dei brevetti detenuti da Oracle. federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it If a process is potentially good, but 90%+ of the time smart and well-intentioned people screw it up, then it's a bad process. -- Steve Yegge -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a list
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25 luglio 2012 12:10, Dario ha scritto: > No... mi riferivo a questo *estenuante* scambio di mail, che ormai è sterilmente privo di contenuto da parecchio. amen a quello, decisamente sì -- Chiave pubblica http://luca.costantino.googlepages.com/luca.costantino.asc Prima di tutto vennero a prendere gli zingari e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c’era rimasto nessuno a protestare. (Martin Niemöller) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CA+vfGHZiEWOMOAQr6KydVGbCarAQmTLDYwj_nPzYES=o-og...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25/07/2012 11:58, Luca Costantino ha scritto: 20 minuti di applausi luca No... -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fc5ff.7010...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25/07/2012 11:56, Marco Bertorello ha scritto: se non fosse stato per Microsoft, nessuno avrebbe sentito il bisogno di un sistema operativo libero e, sopratutto, funzionante. Forse il più grande contributo che potesse mai dare al SL, è stato fare del software schifoso, chiuso e costosissimo. Amen? Questo te lo quoto e sottoscriverei in pieno. Ma nel caso di Linux le battaglie per il software opensource libero all'epoca non erano con Microsoft. Non c'era ancora :-) Casomai si dovrebbe ringraziare Unix, magari Minix? Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fc5c3.2040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25 luglio 2012 11:58, Piviul ha scritto: > Il dibattito verteva sul fatto se > microsoft avesse o non avesse portato qualcosa alla causa del software > libero; sembra che abbia scritto codice rilasciato con licenza libera ma > che riguarda soltanto .NET e ammennicoli e sul kernel necessario per > virtualizzare linux sulle sue piattaforme di virtualizzazione > proprietarie. Dario sostiene che questi 2 aspetti hanno portato soltanto > vantaggi alla sua azienda e non al software libero con argomentazioni > tutt'altro che povere. > > Invece a me pare che l'altra parte cioè quella di coloro che sostengono > che M$ abbia dato un apporto al software libero sia invece in difetto di > argomentazioni... ma questa è una mia opinione. Se però hai/avete > qualche altra informazione sull'operato di M$ in quest'ambito sono > graditi altri messaggi ma se volete parlare di chi trolla di più di meno > vi prego di tenervelo per voi. +1 su tutto grazie piviul per cercare di riportare il discorso sull'oggetto della discussione -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAPjDBpoYWkx4wNKu~oety-prvnzr1enr9x0i_nc0agviz...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Basta... -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1343210434.33565.yahoomail...@web132505.mail.ird.yahoo.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25 luglio 2012 11:56, Marco Bertorello ha scritto: > se non fosse stato per Microsoft, nessuno avrebbe sentito il bisogno > di un sistema operativo libero e, sopratutto, funzionante. Forse il > più grande contributo che potesse mai dare al SL, è stato fare del > software schifoso, chiuso e costosissimo. > > Amen? 20 minuti di applausi luca -- Chiave pubblica http://luca.costantino.googlepages.com/luca.costantino.asc Prima di tutto vennero a prendere gli zingari e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c’era rimasto nessuno a protestare. (Martin Niemöller) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CA+vfGHbc3NHU2RE08XOPG+vSbZoSmBCn=ww5_y3bqthrmmw...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Christian Surchi scrisse in data 25/07/2012 11:09: > Sempre che tu riesca a smettere di trolleggiare, attaccare e eludere le > domande. Ti sei chiesto fino a che punto tu possa considerare federico > un utente debian e adesso di scandalizzi per il fatto che possa > incuriosirmi qualcosa sul tuo conto? :) Accidenti come te la sei presa > per poco... e comunque, lo ripeto visto che non vuoi capire... non uso > Mono, ne so ben poco e non mi preoccupa ammetterlo. Non sono tenuto a > dimostrarti niente, visto che ho posto altre questioni, sul metodo e sui > contenuti dei messaggi che sono passati in lista, tuoi e di altri. Ma parliamo di cose serie, basta con questi discorsi che non hanno nulla a che vedere con debian e il software libero. > Hai > già ampiamente dimostrato la pochezza delle tue argomentazioni. Beh questo non glielo puoi dire. Il dibattito verteva sul fatto se microsoft avesse o non avesse portato qualcosa alla causa del software libero; sembra che abbia scritto codice rilasciato con licenza libera ma che riguarda soltanto .NET e ammennicoli e sul kernel necessario per virtualizzare linux sulle sue piattaforme di virtualizzazione proprietarie. Dario sostiene che questi 2 aspetti hanno portato soltanto vantaggi alla sua azienda e non al software libero con argomentazioni tutt'altro che povere. Invece a me pare che l'altra parte cioè quella di coloro che sostengono che M$ abbia dato un apporto al software libero sia invece in difetto di argomentazioni... ma questa è una mia opinione. Se però hai/avete qualche altra informazione sull'operato di M$ in quest'ambito sono graditi altri messaggi ma se volete parlare di chi trolla di più di meno vi prego di tenervelo per voi. E non dimentichiamo cosa M$ ci sta portando con il bios di windows8, quello che lei chiama secure boot: questo si che si chiama trollare! Ciao Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fc33e.6060...@riminilug.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT] [e fu FLAME]
Il 25/07/2012 11:42, Marco Bertorello ha scritto: Dott, in che casistica ricade il paziente? http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Troll_informatico#Troll_informatici La noncliclopedia :-) Dottore questa mail a cosa serve in lista (comunità)? Utilità ? Screditarmi? Definirmi Troll? Se ti danno del troll, replichi con dire "sei tu troll" ? :-) Ripeto: la miglior risposta ad un troll è il silenzio. E se ti rispondo .spero ancora che tu non sia Troll. E se mi rispondi .forse non pensi che io sia un Troll. Mi fermo a commentare questo lungo OT. La conversazione merita un thread tutto suo, che possa essere documentato e discusso in modo ragionevole ed utile (a chi interessato). Dario. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fc32c.7070...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25 luglio 2012 11:52, Dario ha scritto: > Hai altre tematiche su campi in cui sei esperto, che possano > avvalorare il contributo di Microsoft? Tagliamo la testa al toro, ok? se non fosse stato per Microsoft, nessuno avrebbe sentito il bisogno di un sistema operativo libero e, sopratutto, funzionante. Forse il più grande contributo che potesse mai dare al SL, è stato fare del software schifoso, chiuso e costosissimo. Amen? -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CALymkU5QxbXW7OPtNtZýb-fwio6jx+-f0dnngaagrvfg2...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25/07/2012 11:09, Christian Surchi ha scritto: Sempre che tu riesca a smettere di trolleggiare, attaccare e eludere le domande. Ti sei chiesto fino a che punto tu possa considerare federico un utente debian e adesso di scandalizzi per il fatto che possa incuriosirmi qualcosa sul tuo conto?:) Accidenti come te la sei presa per poco... e comunque, lo ripeto visto che non vuoi capire... non uso No Christian, credimi non me la sono presa, e ti ripeto mi dispiace la perdita di tempo per queste email. Mono, ne so ben poco e non mi preoccupa ammetterlo. Non sono tenuto a dimostrarti niente, visto che ho posto altre questioni, sul metodo e sui contenuti dei messaggi che sono passati in lista, tuoi e di altri. Hai già ampiamente dimostrato la pochezza delle tue argomentazioni. Mi ricordi molti altri troll, quelli del "so tutto io, e ho sempre ragione". Pazienza. Ho compreso che non sei esperto di Mono, ci mancherebbe. Ma la tematica non è ferma a Mono. Federico ha detto che Microsoft sostiene l'opensource libero citando anche l'apporto dato al kernel Linux. Hai altre tematiche su campi in cui sei esperto, che possano avvalorare il contributo di Microsoft? Se sì, avrei piacere leggere e documentarmi. Io ho veramente posto domande e sono in attesa, o meglio ero in attesa di risposte, visto che inizio a dubitare di riceverne. Vedi, che Federico abbia/contribuisce a Debian, io lo apprezzo di cuore e lo stimo, perché come "umile utente" di Debian sono consapevole che se posso utilizzare questa "distribuzione" lo devo anche a lui. Permetti che mi indegni o abbia perplessità un pò nel sentirmi dire da chi sostiene Debian, che devo ringraziare Microsoft? Ho esagerato nel dire "inizio a chiedermi se sia veramente un *utente* Debian" o nell'etichettare la sua affermazione senza documentazione come Troll ?? Se si è offeso, le scuse non manco certo di darle. Se "veramente" Microsoft sta sostenendo l'opensource libero/Linux in maniera "attiva" ed "utile" ne sarei altamente felice. Ci sono documentazioni inerenti? Non definisco Microsoft il male e Linux il bene. Per me sono due cose diverse, con filosofia diversa. La convergenza al cambiare di chi ha sempre adottato "chiusura" dei codici e ostruzionismo (licenze/sentenze legali) contro l'opensource libero è una buona cosa, come si dice "meglio tardi che mai". Ma da quì a ringraziare ... almeno qualche base "valida" per farlo. ricordi molti altri troll, quelli del "so tutto io, e ho sempre ragione". Pazienza. Però, nel giro di poco sono io il Troll interessante :-) Se hai letto quello che ho scritto, ti ripeto, sono pronto a ricredermi, pronto ad imparare cose nuove, non sono stagno. Puoi aiutarmi a documentarmi? Fino ad ora "flame" e mail tediose in lista che non danno nessun contributo, tranne quello di annoiare ed ingrassare i cestini, e questo mi dispiace molto. Chiedo venia in lista. Dario P.S. [1] Wikipedia: Troll Di norma l'obiettivo di un troll è far perdere la pazienza agli altri utenti, spingendoli a insultare e aggredire a loro volta (generando una flame war). Una tecnica comune del troll consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante *su una questione vissuta come sensibile e già lungamente dibattuta degli altri membri della comunità* (per esempio una religion war). Fino ad ora i messaggi che ho avuto in risposta alla mia richiesta di "chiarezza" e documentazione, sono solo messaggi di tipologia "troll". Ho messo in asterisco una frase: <> Se ne è ampiamente parlato del contributo di Microsoft all'opensource libero ? Scusa! Mi è sfuggito! -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fc1ce.7040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT] [e fu FLAME]
Il 25 luglio 2012 11:15, Dario ha scritto: > Può guarirmi ? Dott, in che casistica ricade il paziente? http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Troll_informatico#Troll_informatici -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/calymku7uokgt1acca3wepp8rn_d5qwqdv-duwmqalea_68v...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT] [e fu FLAME]
Il giorno mer, 25/07/2012 alle 11.15 +0200, Dario ha scritto: > perché mandare questa mail ed annoiare la lista? Infatti..perchè? |-) Fabrizio -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1343208203.3036.1.camel@samsung
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT] [e fu FLAME]
Il 25/07/2012 08:14, Dott. Giovanni Bonenti ha scritto: Il Mar, 24 Luglio 2012 23:13, Dario ha scritto: Quando il trolleggio attecchisce, difficile staccarselo. Appunto è una malattia. Ma si guarisce :-) Pur avendo esperienza decennale di troll in liste nazionali e internazionali ed essendo esperto di malattie in quanto medico, a leggere ciò che scrivi comincio ad avere dei serissimi dubbi riguardo alle possibilità di guarigione (ma qui siamo nel classico caso di "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"). Giovanni Uff. che cosa tediosa non rispondo alle provocazioni, ma visto che mi scrive un dottore, che mi ha analizzato in modo gratuito come non rispondere Anche questo messaggio, cosa vuole essere? Provocazione ? Screditamento ? Cos'è ? Dott. Giovanni, puoi darmi documentazione sulle domande che ho posto? Da ieri sera avete solo potuto dare queste email? Mah . pazienza Da un dottore esperto di malattie in quanto medico, se fa una diagnosi mi aspetto documentazione. O mi aspetto una risposta-cura. Non mi aspetto che si "pavoneggi" sul fatto di avere un'esperienza decennale di troll in liste nazionali. Come fosse un titolo :-). Mi inchino alla sua "somma" esperienza: Ha risposte alle domande che ho fatto? Può guarirmi ? Ringrazio in anticipo. Dario P.S. "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" magari si poteva scrivere "non c'è peggior cieco di chi non vuol leggere". Magari però mi si poteva fornire un pò di documentazione da leggere, no ? Se non c'era l'interesse a farlo perché mandare questa mail ed annoiare la lista? Bastava non replicare giusto? Se giudichi me come "troll" sicuramente te che hai esperienza saprai che la miglior risposta è il silenzio. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fb92e.4040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Wed, Jul 25, 2012 at 11:01:52AM +0200, Dario wrote: > Vedi purtroppo succede che usando Mutt, a causa degli header, > può capitarti di distrarti dal "contenuto" dei messaggi. ... > Nobile pensiero, ma forse ignobile gesto, sicuramente inutile/futile. > Mi ricorda un modus operandi di un'azienda . :-) > > Tipico comportamento, inaspettato, ma prevedibile. > Mah :-), ridicolo > > Ti spiace fornire "documentazione" come ho chiesto? > Ne hai? > > Ripeto, se sbaglio e c'è documentazione, sono pronto > a ricredermi e cambiare opinione, non sono "stagno" > sulle mie vedute. > > Sempre pronto ad imparare. Sempre che tu riesca a smettere di trolleggiare, attaccare e eludere le domande. Ti sei chiesto fino a che punto tu possa considerare federico un utente debian e adesso di scandalizzi per il fatto che possa incuriosirmi qualcosa sul tuo conto? :) Accidenti come te la sei presa per poco... e comunque, lo ripeto visto che non vuoi capire... non uso Mono, ne so ben poco e non mi preoccupa ammetterlo. Non sono tenuto a dimostrarti niente, visto che ho posto altre questioni, sul metodo e sui contenuti dei messaggi che sono passati in lista, tuoi e di altri. Hai già ampiamente dimostrato la pochezza delle tue argomentazioni. Mi ricordi molti altri troll, quelli del "so tutto io, e ho sempre ragione". Pazienza. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120725090932.ga8...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 25/07/2012 01:34, Christian Surchi ha scritto: Io invece sono in attesa di capire quello che tu abbia fatto per il SL... tu che scrivi da Microsoft Windows!:) Vedi purtroppo succede che usando Mutt, a causa degli header, può capitarti di distrarti dal "contenuto" dei messaggi. Hai avuto modo di leggere quanto ho scritto? Dove dicevo che *in determinati ambienti non puoi permetterti di conoscere o usare solamente un determinato S.O.* ? Se ti è sfuggito rileggi. Ricitandoti Io invece sono in attesa di capire quello che tu abbia fatto per il SL... tu che scrivi da Microsoft Windows!:) ed alle 1.34 di notte mi dispiace averti dato questa preoccupazione. Ma alla fine questo messaggio cosa vuole essere? Un modo di screditarmi in difesa di Federico ? Un provocazione? Nobile pensiero, ma forse ignobile gesto, sicuramente inutile/futile. Mi ricorda un modus operandi di un'azienda . :-) Tipico comportamento, inaspettato, ma prevedibile. Mah :-), ridicolo Ti spiace fornire "documentazione" come ho chiesto? Ne hai? Ripeto, se sbaglio e c'è documentazione, sono pronto a ricredermi e cambiare opinione, non sono "stagno" sulle mie vedute. Sempre pronto ad imparare. Dario P.S. Naturalmente ciò che è scritto in un header per te è "sicuramente" corretto al punto da essere "sicuro" che stia usando Microsoft Windows :-). Dai... le RFC le conosci, di questo sono sicuro io (o spero). -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500fb600.9060...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Mar, 24 Luglio 2012 23:13, Dario ha scritto: > > Quando il trolleggio attecchisce, difficile staccarselo. > Appunto è una malattia. > > Ma si guarisce :-) Pur avendo esperienza decennale di troll in liste nazionali e internazionali ed essendo esperto di malattie in quanto medico, a leggere ciò che scrivi comincio ad avere dei serissimi dubbi riguardo alle possibilità di guarigione (ma qui siamo nel classico caso di "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"). Giovanni -- Dr. Giovanni Bonenti "Let's do the Time Warp again" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/9cfdbf5f84115a8f6660ac088819a404.squir...@www.midhgard.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 11:18:26PM +0200, Dario wrote: > Scusami, nel tuo caso, cestina direttamente, non perdere a leggere. > > [All friends] > Inutile che "spalleggiate" Fog e le baggianate che scrive. > Ripeto, sono in attesa di documentazione. > > Quando la leggo, sarò felicissimo di ricredermi e di non > considerarle più "baggianate" e di non etichettarlo TROLL. > > Se non la leggo, a filone (IMHO) il TROLL va a chi lo segue. Io invece sono in attesa di capire quello che tu abbia fatto per il SL... tu che scrivi da Microsoft Windows! :) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724233402.ga7...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 21:29, Felipe Salvador ha scritto: http://www.thepowerbase.com/2012/07/dear-microsoft-thanks-for-the-0xb16b00b5/ felipe :-) dai Felipe! Scherzi! Quello potrebbe essere "un vero contributo"! :-) Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500f287b.6090...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 18:12, Dott. Giovanni Bonenti ha scritto: Il 24/07/2012 16:04, Dario ha scritto: Il giorno che mi ammalo anche io, divenendo TROLL mi autocensurerò da solo. (E non è detto che sia molto distante il giorno) Hai perfettamente ragione, il giorno è arrivato, per favore fai quello che hai detto e piantiamola lì. Scusami, nel tuo caso, cestina direttamente, non perdere a leggere. [All friends] Inutile che "spalleggiate" Fog e le baggianate che scrive. Ripeto, sono in attesa di documentazione. Quando la leggo, sarò felicissimo di ricredermi e di non considerarle più "baggianate" e di non etichettarlo TROLL. Se non la leggo, a filone (IMHO) il TROLL va a chi lo segue. Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500f1122.90...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 17:33, Christian Surchi ha scritto: MS scrive sw e ne rilascia una parte con licenze libere. Christian, grazie per la risposta, ma senza scendere nei discorsi lunghi (inutili), ti ripeto la domanda: Mi dai documenti alla mano di "cosa" Microsoft distribuisce in modo gratuito e opensource che contribuisce a Linux ? Dovrei essere più preciso visto che siamo in lista Debian. Mi dici che contributo ha dato a Debian ? Mono non è un contributo, dato di fatto. .NET non è un contributo, dato di fatto. Altro ??? Sono qui per imparare. Se Microsoft, ripeto Microsoft come Apple, come Oracle , dicevo se Microsoft "sta effettivamente" contribuendo a Debian ne sarei ultrafelice e contento. Mi dai documentazione ? Tutto il resto è "chiacchiere", "flame inutile e sterile" che può fare chiunque, anche chi spende anni a contribuire a Debian. Quando il trolleggio attecchisce, difficile staccarselo. Appunto è una malattia. Ma si guarisce :-) P.S. E non vado ulteriormente OT parlando di ciò che Microsoft ha promosso per una "partenza sicura" di un sistema fin dal ...Bios quale è quella parolina magica ?? Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500f1013.4030...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
In data lunedì 23 luglio 2012 14:00:13, Federico Di Gregorio ha scritto: > Ragazzi (e non più ragazzi), ma vi rendete conto che siete rimasti > indietro di più di 10 anni? Si, MS è ancora un'azienda terribilmente > aggressiva, si MS vuole ancora venderti il suo software proprietario, > etc. Ma è anche una delle aziende che rilasciano più righe di codice > libero in assoluto (e parlo di GPL, Apache e BSD, non licenze di cacca), > inclusi pezzi del kernel Linux. http://www.thepowerbase.com/2012/07/dear-microsoft-thanks-for-the-0xb16b00b5/ > federico -- felipe
Re: Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Visto che ho trollato in altra email qui ti rispondo solo alle parti tecniche con link e riferimenti: On 24/07/12 15:10, Alessandro Pellizzari wrote: [snip] > E` chiaro, ma De Icaza deve ancora rimuovere da Mono le parti non coperte > da concessione d'uso di MS, a quanto mi risulta. > >> MS era famosa per il FUD (e non è che l'abbia mai abbandonato del tutto, >> purtroppo). È triste vedere che chi lo usa ora sono alcuni utenti >> GNU/Linux della fazione anti-Mono. > > Il FUD lo fa De Icaza, tergiversando sulla rimozione (o scorporamento) > delle suddette tecnologie. Non so a cosa tu faccia riferimento ma tutta la parte libera di Mono è in Debian e rispetta le DFSG. Secondo me ci sono anche un paio di librerie non esplicitamente coperte dalla "community promise" (tipo winforms) ma basta non installarle. Io per esempio installo solo ed esclusivamente la parte coperta dallo standard + le librerie specifiche per Linux (Gtk e via). > E infatti, come dice Dario, Mono non sta avendo un bel periodo, anche e > soprattutto perche` il suo successo era legato a filo doppio a Moonlight. > Perso quello (causa morte di Silverlight), molta gente ha perso > l'interesse a usare Mono Silverlight è chiaramente fuori dalla "community promise"? Si. Ci sono brevetti che pendono? ni (non è documentato ma potrebbero esserci sui formati audio e video). Supportano l'odiato DRM: si. Mi concedo un "Silverlight fa cagare" e Moonlight è anche peggio. Nessuno ci obbliga ad usarli. > Detto onestamente, piu` di una volta ho installato monodevelop, perche` > C# non mi dispiaceva come linguaggio, ma l'ho sempre rimosso sia per i > dubbi suddetti che io stesso avevo, sia perche` tira su una quantita` > incredibile di librerie che servono a ben pochi software. A quel punto > tanto vale usare Java, ma qui sto divagando. :) Sul "tira su una quantita` incredibile di librerie" prova a leggere questo: http://apebox.org/wordpress/rants/416/ Mono è il secondo più snello dei vari framework installati in Debian (dopo Python) ed il primo se si installano anche i pacchetti raccomandati (ovvero se non si configura a manina apt). federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it Ma nostro di chi? Cosa abbiamo in comune io e te? -- Md -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500ed480.9070...@dndg.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/07/12 17:01, Dario (TROLLO) wrote: > "Microsoft aiuta Linux" Direi oggettivamente falso (forse indirettamente, ma non credo ne sia particolarmente contenta). > "Microsoft contribuisce all'opensource ..etc" Oggettivamente vero. > "Linux fa schifo" > "Windows fa schifo" > "Mac OS fa schifo" > "Solaris fa schifo" Opinione, sost f sing (pl: opinioni) 1. giudizio soggettivo su qualcuno o qualcosa > "Posso fare *tutto* e meglio con linux" Io che sono bravo si. Tu non so. Dubito. > "Posso fare *tutto* e meglio con Windows" Davvero? Anche il frappé? > "Il migliori PC e notebook sono gli Apple" > ...continuando per Symbian, Android, etc.. E per finire con un grande classico... il mio notebook è lapalissianamente più lungo del tuo. federico p.s. E questo è trollare! Tu manco sai farlo come $DEITY comanda! -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it Ubuntu is an ancient African word meaning "I can't configure Debian". -- somewhere on IRC -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500ecee8.5020...@dndg.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 16:04, Dario ha scritto: > Il giorno che mi ammalo anche io, divenendo TROLL mi autocensurerò da > solo. (E non è detto che sia molto distante il giorno) Hai perfettamente ragione, il giorno è arrivato, per favore fai quello che hai detto e piantiamola lì. Ciao Giovanni signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 06:09:47PM +0200, Dott. Giovanni Bonenti wrote: > > Tutta colpa delle scie chimiche. > > > > > Se dici che è colpa delle scie chimiche sei ironico perchè fai parte di > quei poteri oscuri che non vogliono che si sappia dell'esistenza delle > scie chimiche ;) Bravo! :D > Ok, la smetto subito, mi scusi la lista ma la tentazione era troppo forte ;) Qualcuno ha colto! bene, chiudo qui anch'io! ;) -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724160422.gb7...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 17:26, Christian Surchi ha scritto: > On Tue, Jul 24, 2012 at 04:48:10PM +0200, Federico Di Gregorio wrote: >> On 24/07/12 15:57, Dario wrote: >>> >>> Si sta volutamente deviando il discorso, rispetto a quello che era: >> >> >> Sei un fan di Mistero, vero? > > Tutta colpa delle scie chimiche. > > Se dici che è colpa delle scie chimiche sei ironico perchè fai parte di quei poteri oscuri che non vogliono che si sappia dell'esistenza delle scie chimiche ;) Ok, la smetto subito, mi scusi la lista ma la tentazione era troppo forte ;) Giovanni signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 04:48:10PM +0200, Federico Di Gregorio wrote: > On 24/07/12 15:57, Dario wrote: > > > > Si sta volutamente deviando il discorso, rispetto a quello che era: > > > Sei un fan di Mistero, vero? Tutta colpa delle scie chimiche. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724152605.ga6...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 05:18:24PM +0200, Dario wrote: > Poi ripeto, vuoi dirmi che Microsoft contribuisce al software opensource > libero ? Rispondo solo a questo. Non mi interessa valutare quanto sia buona o cattiva MS. MS scrive sw e ne rilascia una parte con licenze libere. Punto. Per me tutto qui. Della bontà dei suoi obiettivi, non ho una idea precisa, come non ce l'ho per tante altre multinazionali. Le famose paure sul futuro di questo o quello restano tali e esistono per tanto altro SL, made by Oracle, Facebook, Twitter, e via dicendo. E' evidente quanto il peso del "male" di MS sia spesso maggiormente sottolineato rispetto a quello di altri, e questo per me è un approccio stupido. Poi tutto questo andrebbe valutato in un contesto ben più ampio. Java non fa paura? Mysql? Boh, non lo so, certo è che se si vogliono inquadrare certe scelte all'interno di un meccanismo che vada al di là della propria stanzetta, non si può certo contare le righe di codice e basta. :) E' un discorso lungo, non rientra di certo negli obiettivi della lista, ma è molto interessante e i troll sono ben altri. ciao Christian -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724153348.gb6...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 16:12, Christian Surchi ha scritto: Non mi piacciono i troll, non mi piacciono quelli che gridano "sei un troll" alla prima occasione, e non mi piace la censura.:) Christian rileggiti il thread dall'inizio. Guarda di cosa si parlava e di cosa ha sempre voluto parlare Federico. Poi ripeto, vuoi dirmi che Microsoft contribuisce al software opensource libero ? Ok, dammi i fatti, non le chiacchiere. Ad ora non ho trovato nulla. Mi dai documentazione ? Il fatto che penso una cosa non vuol dire che sia "stagno" e non accetti argomentazioni diverse. Le accetto ben volentieri, ma se permetti, vorrei "documentazione". Se devo accettare solo perché "lo pensi te" lascia il tempo che trova :-). Nel mio OT iniziale avevo detto che: Approfitto della presente per rammentare alcune notizie, in caso siano sfuggite a qualcuno, che reputo interessanti. [link a seguito] Visto che Microsoft ora è proprietaria di Skype, non è detto che "vivrà" ancora per molto il client Debian/Linux. Un pò come per il progetto MONO a rischio. IMHO inizierei a pensare ad alternative. Dario --- Link --- [1] http://www.corriere.it/economia/11_maggio_10/skype-acquisto-microsoft_25363cf4-7ac6-11e0-be08-e42815e8b082.shtml [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Skype_Division [3] http://www.downloadblog.it/post/23341/skype-forse-spia-per-conto-della-polizia-ma-non-lo-dira-mai Ho detto cose senza senso? Ho per caso dato una "sentenza" ? Ho rammentato alcune notizie, che ho reputato interessanti condividere. Da qui farmi un discorso sulla "bontà della Microsoft" a sostenere Linux e l'opensource libero .. Come dici, è una lista, le conversazioni possono prendere qualsiasi piega. Io censuro quello che leggo, cestinando i discorsi che reputo inutili. (Questa mail è inutile). Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500ebcc0.3010...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/07/12 15:57, Dario wrote: > > Si sta volutamente deviando il discorso, rispetto a quello che era: Sei un fan di Mistero, vero? federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it And anyone who yells "fork" deserves to get one stuck in them. -- Dan Winship -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500eb5aa.2090...@dndg.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24 luglio 2012 17:01, Dario ha scritto: > Il 24/07/2012 16:01, Christian Surchi ha scritto: >> >> Almeno una volta si dava del troll a chi veniva qui a ripetere che >> >> "Linux fa schifo" e non a chi cerca di argomentare la propria visione su >> SL, aziende, tecnologie e brevetti. Del resto sappiamo quanto siano >> "pericolosi" Google, MS, Facebook, Oracle, ecc. ecc. ma non vedo quanto >> sia produttivo fare finta che non esistano e che nessuno li usi.:) >> >> Vogliamo forse parlare anche di Javae Oracle, IBM, Apple?;) >> >> Su Skype poi, tristemente si ripetono questi discorsi sulle alternative >> libere... progetti nati, progetti morti, progetti nati morti e intanto >> la gente il VOIP lo usa continuamente e in forme diverse, spesso senza >> neanche rendersene conto. >> >> ciao, >> Christian > > > "Microsoft aiuta Linux" > "Microsoft contribuisce all'opensource ..etc" > "Linux fa schifo" > "Windows fa schifo" > "Mac OS fa schifo" > "Solaris fa schifo" > > "Posso fare *tutto* e meglio con linux" > "Posso fare *tutto* e meglio con Windows" > "Il migliori PC e notebook sono gli Apple" > ...continuando per Symbian, Android, etc.. > > Per me sono tutte frasi TROLL, è un mio metro di giudizio. Dipende dal contesto, ma nel tuo specifico caso, a questo punto, hai perfettamente ragione. *PLONK* P.S. eccheppalle -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/calymku6yvj8xr16b6ks00xt5cwsoqxz96jyxdrz9tksxonw...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 16:01, Christian Surchi ha scritto: Almeno una volta si dava del troll a chi veniva qui a ripetere che "Linux fa schifo" e non a chi cerca di argomentare la propria visione su SL, aziende, tecnologie e brevetti. Del resto sappiamo quanto siano "pericolosi" Google, MS, Facebook, Oracle, ecc. ecc. ma non vedo quanto sia produttivo fare finta che non esistano e che nessuno li usi.:) Vogliamo forse parlare anche di Javae Oracle, IBM, Apple?;) Su Skype poi, tristemente si ripetono questi discorsi sulle alternative libere... progetti nati, progetti morti, progetti nati morti e intanto la gente il VOIP lo usa continuamente e in forme diverse, spesso senza neanche rendersene conto. ciao, Christian "Microsoft aiuta Linux" "Microsoft contribuisce all'opensource ..etc" "Linux fa schifo" "Windows fa schifo" "Mac OS fa schifo" "Solaris fa schifo" "Posso fare *tutto* e meglio con linux" "Posso fare *tutto* e meglio con Windows" "Il migliori PC e notebook sono gli Apple" ...continuando per Symbian, Android, etc.. Per me sono tutte frasi TROLL, è un mio metro di giudizio. Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500eb8df.5060...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24 luglio 2012 16:18, Christian Surchi ha scritto: > On Tue, Jul 24, 2012 at 04:14:36PM +0200, Marco Bertorello wrote: >> a proposito! ne approfitto per rilanciare... qualche tempo fa, Twitter >> ha acquisito i produttori di RedPhone (software VOIP crittato per >> Android) e l'ha rilasciato sotto GPLv3 (ma Twitter, č "buona" o >> "cattiva"? :D ). > > ah, Whisper Systems? non lo sapevo... Twitter č "buona" quanto le altre, > direi :) eppure, peste mi colga, uso Twitter! :) credo ci sia un girone apposito nell'inferno dantesco per quelli come te :D >> Esiste qualcosa di simile in Debian? > > Che io sappia, no. Ma RedPhone si puň usare in Italia? ricordo che tempo > fa chiedeva la registrazione via numero di telefono e voleva numeri > degli Stati Uniti... Non l'ho ancora provato ma il mio numero lo registra... -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CALymkU6pN4eQEQnvmU27AF04c+kPsgFegztCuTbPQ3V1s=m...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 04:14:36PM +0200, Marco Bertorello wrote: > a proposito! ne approfitto per rilanciare... qualche tempo fa, Twitter > ha acquisito i produttori di RedPhone (software VOIP crittato per > Android) e l'ha rilasciato sotto GPLv3 (ma Twitter, è "buona" o > "cattiva"? :D ). ah, Whisper Systems? non lo sapevo... Twitter è "buona" quanto le altre, direi :) eppure, peste mi colga, uso Twitter! :) > Esiste qualcosa di simile in Debian? Che io sappia, no. Ma RedPhone si può usare in Italia? ricordo che tempo fa chiedeva la registrazione via numero di telefono e voleva numeri degli Stati Uniti... ciao, Christian -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724141857.ga6...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24 luglio 2012 16:01, Christian Surchi ha scritto: > On Tue, Jul 24, 2012 at 03:27:54PM +0200, Marco Bertorello wrote: >> Fog, Chris... stiamo invecchiando... questo è un chiaro segno dei tempi! :D > > Almeno una volta si dava del troll a chi veniva qui a ripetere che > "Linux fa schifo" e non a chi cerca di argomentare la propria visione su > SL, aziende, tecnologie e brevetti. Del resto sappiamo quanto siano > "pericolosi" Google, MS, Facebook, Oracle, ecc. ecc. ma non vedo quanto > sia produttivo fare finta che non esistano e che nessuno li usi. :) si, infatti... la tecnica dello struzzo ;) > Vogliamo forse parlare anche di Javae Oracle, IBM, Apple? ;) > > Su Skype poi, tristemente si ripetono questi discorsi sulle alternative > libere... progetti nati, progetti morti, progetti nati morti e intanto > la gente il VOIP lo usa continuamente e in forme diverse, spesso senza > neanche rendersene conto. a proposito! ne approfitto per rilanciare... qualche tempo fa, Twitter ha acquisito i produttori di RedPhone (software VOIP crittato per Android) e l'ha rilasciato sotto GPLv3 (ma Twitter, è "buona" o "cattiva"? :D ). Esiste qualcosa di simile in Debian? -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/calymku49tmjjrbro+xd-g97jgsbgjwyznfu-8vqqejhpmh-...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 04:04:47PM +0200, Dario wrote: > Vedi Christian, se scrivo le domande che ho scritto, è proprio > a ragione di questo. > > Se chi sviluppa per Debian, inizia a dirmi che Microsoft ha contribuito > per il software libero, ...lascio a te il capire. Mi pare questa sia la realtà, che ti piaccia o meno. Nessuno di noi è mai stato lobotomizzato per fare in modo di non vedere l'esistenza del sw proprietatio o di quello libero scritto da aziende che non ci piacciono. > Le argomentazioni portate secondo te sono valide? > Hai provato a "confutare" quanto è stato detto? > Dici ci vuole molto? Sono posizioni diverse che ritornano nel tempo. Non capisco quale sarebbe il tuo concetto di "validità". Anche a me, di recente, spaventa Apple più di tante aziende eppure il mondo è pieno di sviluppatori sw libero che ti dicono "ah, ma per il desktop Linux non va bene, allora uso MacOS", e vanno in giro con l'aifono in tasca. > Ma ancora meglio: perché uno sviluppatore Debian piuttosto che segnalare > come da richiesta alternative a Skype, l'unica cosa che trova utile > fare è fare "flame" su quanto Microsoft sia attaccata dagli utenti > Linux? Hai uno strano concetto di flame. Non mi pare nessuno ti abbia attaccato. Se poi a te non sta bene che fog sottolinei il contributo di MS ad alcune tecnologie che, immagino, gli interessano, liberissimo di avere un'idea diversa. :) > Posso essere anche il miglior scienziato al mondo che abbia contribuito > all'energia "verde", ma se mi prende la malattia TROLL, purtroppo > non c'è scampo. > > Il giorno che mi ammalo anche io, divenendo TROLL mi autocensurerò > da solo. (E non è detto che sia molto distante il giorno) Non mi piacciono i troll, non mi piacciono quelli che gridano "sei un troll" alla prima occasione, e non mi piace la censura. :) ciao, Christian -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724141250.gc6...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 03:27:54PM +0200, Marco Bertorello wrote: > Fog, Chris... stiamo invecchiando... questo è un chiaro segno dei tempi! :D Almeno una volta si dava del troll a chi veniva qui a ripetere che "Linux fa schifo" e non a chi cerca di argomentare la propria visione su SL, aziende, tecnologie e brevetti. Del resto sappiamo quanto siano "pericolosi" Google, MS, Facebook, Oracle, ecc. ecc. ma non vedo quanto sia produttivo fare finta che non esistano e che nessuno li usi. :) Vogliamo forse parlare anche di Javae Oracle, IBM, Apple? ;) Su Skype poi, tristemente si ripetono questi discorsi sulle alternative libere... progetti nati, progetti morti, progetti nati morti e intanto la gente il VOIP lo usa continuamente e in forme diverse, spesso senza neanche rendersene conto. ciao, Christian -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724140128.ga6...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 03:57:31PM +0200, Dario wrote: > Non si sta parlando di bontà di .NET Mono o altro. > Si sta parlando di affermazioni che non hanno "fondamenta". Ok, hai ragione tu. :) > Si sta volutamente deviando il discorso, rispetto a quello che era: > Alternative a Skype. Benvenuto in una mailing list! I thread nascono, muiono, si sviluppano e prendono anche altre direzioni. Nessuno ti ha impedito di continuare a parlare di alternative a Skype. Personalmente ritengo che il discorso si esaurisca da solo, tristemente, ogni volta che si ripresenta. Skype è banale da usare, lo usano miliardi di persone al mondo, e gira quasi ovunque. Io cerco di usarlo il meno possibile, ma mi rendo conto che è difficile promuovere sistemi di comunicazione che non usa nessuno. Del resto siamo una sorta di riserva indiana, quella delle mailing list. :) > E le alternative sono utili ed interessanti a chiunque: Linux/Windows. Questa lista è dedicato al supporto in italiano a utenti Debian. Non è una lista dedicata a Windows, ne' a Skype, PLP. > I Troll li lascio al trolleggio. Ben per te. ciao, Christian -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724140803.gb6...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 15:20, Christian Surchi ha scritto: On Tue, Jul 24, 2012 at 02:52:45PM +0200, Dario wrote: ... >Premesso che mai avrei immaginato di leggere quello che >ho letto da un sedicente utente di Debian Linux >(credimi inizio ad avere i miei dubbi...); > >Mi chiedo: >* Perché ti rendi così ridicolo in lista Debian? >* Perché ti ostini a voler creare FLAME STERILE INUTILE? ... Visto che sei così bravo con Google, potresti aver almeno scoperto che Federico è sviluppatore Debian dal 1997, anno più anno meno... e che è fondatore di una delle rare realtà commerciali che in Italia parlano di software libero già nei propri documenti fondativi. Sappiamo bene che a fog stanno a cuore precisazioni tutt'altro che banali, soprattutto quando vengono fuori per sentito dire. Io non uso Mono, non uso Microsoft, ma mi piace capire e confrontarmi. Seguo questa lista da metà anni 90 e del deus ex machina, quale ti stai presentando, non mi pare ci sia mai stato bisogno. Vedi Christian, se scrivo le domande che ho scritto, è proprio a ragione di questo. Se chi sviluppa per Debian, inizia a dirmi che Microsoft ha contribuito per il software libero, ...lascio a te il capire. Le argomentazioni portate secondo te sono valide? Hai provato a "confutare" quanto è stato detto? Dici ci vuole molto? Ma ancora meglio: perché uno sviluppatore Debian piuttosto che segnalare come da richiesta alternative a Skype, l'unica cosa che trova utile fare è fare "flame" su quanto Microsoft sia attaccata dagli utenti Linux? Posso essere anche il miglior scienziato al mondo che abbia contribuito all'energia "verde", ma se mi prende la malattia TROLL, purtroppo non c'è scampo. Il giorno che mi ammalo anche io, divenendo TROLL mi autocensurerò da solo. (E non è detto che sia molto distante il giorno) Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500eab7f.9050...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 15:04, Paolo Sala ha scritto: Dai Dario, non esagerare non è un TROLL... io credo semplicemente che Federico stia utilizzando .NET o mono e che gli piaccia anche molto sviluppare in quell'ambiente e che quindi cerchi di giustificare questa sua scelta oltre i ragionevoli dubbi che ogni utente dovrebbe avere nei confronti di una multinazionale come M$. Non si sta parlando di bontà di .NET Mono o altro. Si sta parlando di affermazioni che non hanno "fondamenta". Si sta volutamente deviando il discorso, rispetto a quello che era: Alternative a Skype. E le alternative sono utili ed interessanti a chiunque: Linux/Windows. I Troll li lascio al trolleggio. Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500ea9cb.30...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Tue, 24 Jul 2012 14:52:45 +0200, Dario ha scritto: > Il 24/07/2012 10:53, Federico Di Gregorio ha scritto: >> [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere >> MS. > Ho una sola risposta alle due domande: TROLL No, io non credo sia un troll. Stiamo discutendo abbastanza civilmente, dai. :) Credo semplicemente che abbia adottato Mono come tecnologia nella speranza che portasse una ventata di novita` (e di semplicita` di sviluppo) sotto Linux. L'ho sperato anche io, ma ne` De Icaza, ne` MS sono riuscite a ridurre il mio scetticismo nei confronti della piattaforma. Anzi, l'hanno alimentato. Purtroppo (per MS e Gnome) la poca chiarezza in proposito ha spinto molti a pensarla come me, e quindi a non adottare Mono, che sta piano piano morendo. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jum8i4$sd7$6...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24 luglio 2012 15:20, Christian Surchi ha scritto: > On Tue, Jul 24, 2012 at 02:52:45PM +0200, Dario wrote: > ... >> Premesso che mai avrei immaginato di leggere quello che >> ho letto da un sedicente utente di Debian Linux >> (credimi inizio ad avere i miei dubbi...); >> >> Mi chiedo: >> * Perché ti rendi così ridicolo in lista Debian? >> * Perché ti ostini a voler creare FLAME STERILE INUTILE? > ... > > Visto che sei così bravo con Google, potresti aver almeno scoperto che > Federico è sviluppatore Debian dal 1997, anno più anno meno... e che è > fondatore di una delle rare realtà commerciali che in Italia parlano di > software libero già nei propri documenti fondativi. > > Sappiamo bene che a fog stanno a cuore precisazioni tutt'altro che > banali, soprattutto quando vengono fuori per sentito dire. Io non uso > Mono, non uso Microsoft, ma mi piace capire e confrontarmi. Seguo questa > lista da metà anni 90 e del deus ex machina, quale ti stai presentando, > non mi pare ci sia mai stato bisogno. Fog, Chris... stiamo invecchiando... questo è un chiaro segno dei tempi! :D -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it "prima di sgomberarci sgombratevi il cervello noi siamo la comunità toglietevi il cappello" -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CALymkU4OTJSx_rRegwm5EW2JYwoQaw89zt=oa6up_bjbib+...@mail.gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Tue, Jul 24, 2012 at 02:52:45PM +0200, Dario wrote: ... > Premesso che mai avrei immaginato di leggere quello che > ho letto da un sedicente utente di Debian Linux > (credimi inizio ad avere i miei dubbi...); > > Mi chiedo: > * Perché ti rendi così ridicolo in lista Debian? > * Perché ti ostini a voler creare FLAME STERILE INUTILE? ... Visto che sei così bravo con Google, potresti aver almeno scoperto che Federico è sviluppatore Debian dal 1997, anno più anno meno... e che è fondatore di una delle rare realtà commerciali che in Italia parlano di software libero già nei propri documenti fondativi. Sappiamo bene che a fog stanno a cuore precisazioni tutt'altro che banali, soprattutto quando vengono fuori per sentito dire. Io non uso Mono, non uso Microsoft, ma mi piace capire e confrontarmi. Seguo questa lista da metà anni 90 e del deus ex machina, quale ti stai presentando, non mi pare ci sia mai stato bisogno. ciao, Christian -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120724132036.ga6...@lampredotto.org
Re: Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Tue, 24 Jul 2012 13:50:18 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > On 24/07/12 12:30, Alessandro Pellizzari wrote: >> OK, hackando un po' li fai girare in Mono, ma sono comunque componenti >> open source che funzionano (ufficialmente) solo su una piattaforma >> closed source, e il discorso brevetti su Mono non e` ancora stato >> chiarito, per quanto ne so. > > Hackando? Di nuovo non hai ben presente lo stato delle cose: i vari > gruppi di ricerca che lavorano su quella tecnologia supportano > esplicitamente Mono e accettano patch in questo senso. Per fare un solo > esempio: i sorgenti di F# sono su github, attivamente supportati per > Mono da dipendenti della MS. Se non è sviluppo aperto questo... Non conoscendo mono e .Net, sono andato a cercare su Google, prima di postare, e ho trovato alcuni siti, tra cui una domanda esplicita su stackoverflow, in cui la risposta era del tipo "copiando le varie dll, piu` o meno funziona". Per quello ho scritto "hackando un po'" > Il discorso sui brevetti è molto più chiaro di quello di altre > tecnologie che accettiamo tranquillamente sui nostri sistemi, tipo Java. E` chiaro, ma De Icaza deve ancora rimuovere da Mono le parti non coperte da concessione d'uso di MS, a quanto mi risulta. > MS era famosa per il FUD (e non è che l'abbia mai abbandonato del tutto, > purtroppo). È triste vedere che chi lo usa ora sono alcuni utenti > GNU/Linux della fazione anti-Mono. Il FUD lo fa De Icaza, tergiversando sulla rimozione (o scorporamento) delle suddette tecnologie. E infatti, come dice Dario, Mono non sta avendo un bel periodo, anche e soprattutto perche` il suo successo era legato a filo doppio a Moonlight. Perso quello (causa morte di Silverlight), molta gente ha perso l'interesse a usare Mono Detto onestamente, piu` di una volta ho installato monodevelop, perche` C# non mi dispiaceva come linguaggio, ma l'ho sempre rimosso sia per i dubbi suddetti che io stesso avevo, sia perche` tira su una quantita` incredibile di librerie che servono a ben pochi software. A quel punto tanto vale usare Java, ma qui sto divagando. :) Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jum6rv$sd7$5...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Dario scrisse in data 24/07/2012 14:52: > [...] > > Di sicuro posso darti una notizia che ti piacerà > senz'altro: smetto di leggere quello che scrivi > e mando le tue mail ad ingrassare i miei filtri->cestino. Dai Dario, non esagerare non è un TROLL... io credo semplicemente che Federico stia utilizzando .NET o mono e che gli piaccia anche molto sviluppare in quell'ambiente e che quindi cerchi di giustificare questa sua scelta oltre i ragionevoli dubbi che ogni utente dovrebbe avere nei confronti di una multinazionale come M$. Ciao Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e9d57.2070...@riminilug.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 12:30, Alessandro Pellizzari ha scritto: OK, hackando un po' li fai girare in Mono, ma sono comunque componenti open source che funzionano (ufficialmente) solo su una piattaforma closed source, e il discorso brevetti su Mono non e` ancora stato chiarito, per quanto ne so. Alessandro MONO non sta vivendo un bel periodo (IMHO). Vai a leggere le ultime notizie rilasciate dai curatori del progetto. Ognuno conosce il proprio campo di sviluppo. Ogni sviluppatore sa che alcuni ambienti saranno più idonei che di altri in determinati sistemi. Era normale e prevedibile. Io direi "meno male" (l'essere prevedibile). Chi ci ha dedicato tempo (e ci dedica) conosceva in partenza i rischi e ne ha sicuramente soppesato i prò e contro delle scelte intraprese. Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e9c70.1050...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Federico Di Gregorio scrisse in data 24/07/2012 13:57: > No, perché l'ambiente .NET su GNU/Linux dispone di almeno 2 > implementazioni sotto licenza libera: > > 1/ Mono (un misto di GPL e BSD); e > 2/ DotGNU (della Free Software Foundation, si, proprio quella di RMS: > http://www.gnu.org/software/dotgnu/, sotto GPL) > > Mi spieghi come fa un'azienda esterna a "terminare il supporto alla > versione linux" di ben 2 implementazioni indipendenti sotto licenza libera? > Spero tu abbia ragione anche se creare delle differenze di comportamento fra le implementazioni libere e .NET nella fase di Extends non la vedo così improbabile. Comunque non ho mai avuto il tempo di approfondire questi argomenti ma essere un po' prevenuti nei confronti di M$ secondo me è doveroso. Oltre alla sua nefanda storia passata anche quella un po' meno passata (sto pensando all'OOXML costruito appositamente per fare sembrare standard una cosa che non vuole esserlo oppure ancora più recentemente il corrispettivo libero di silverlight, moonlight che non so per quale motivo e quali siano le colpe ma ha funzionato 1 mese si e 6 no) non mi fa stare affatto tranquillo. Nel caso comunque in futuro debba partecipare/sviluppare un software multipiattaforma mi riserverò di pensarci molto, molto, molto bene prima di scegliere .NET o MONO o DotGNU. Ciao Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e9b0a.4050...@riminilug.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 24/07/2012 10:53, Federico Di Gregorio ha scritto: federico [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software libero. F# F# (si legge F Sharp) è un linguaggio di programmazione multi-paradigma, basato sul .NET Framework, che permette la programmazione funzionale così come quella imperativa e quella ad oggetti. (motore di ricerca .) NuGet NuGet is a free, open source developer focused package management system for the .NET platform intent on simplifying the process of incorporating third party libraries into a .NET application during development. (motore di ricerca .) MVC3 ASP.NET MVC 3 is a framework for building scalable, standards-based web applications using well-established design patterns and the power of ASP.NET and the .NET Framework. (motore di ricerca .) Razor ASP.NET MVC 3 introduces the new view engine Razor, which was conceived to simplify the current syntax used in ASP.NET web pages. .etc Premesso che: i primi a lamentarsi del passaggio di Skype a Microsoft, sono stati proprio gli utenti Windows per i vari disservizi e scelte intraprese non codivise; Premesso che le tue affermazioni chiunque con appena sufficienti capacità a collegarsi ad Internet ed utilizzare un motore di ricerca, andando direttamente alle fonti ufficiali; Premesso che nemmeno il FanBoy numero 1 di Microsoft direbbe le cose che dici; Premesso che mai avrei immaginato di leggere quello che ho letto da un sedicente utente di Debian Linux (credimi inizio ad avere i miei dubbi...); Mi chiedo: * Perché ti rendi così ridicolo in lista Debian? * Perché ti ostini a voler creare FLAME STERILE INUTILE? Ho una sola risposta alle due domande: TROLL Ben inteso, ognuno è libero di farci quel che vuole con la propria dignità. Di sicuro posso darti una notizia che ti piacerà senz'altro: smetto di leggere quello che scrivi e mando le tue mail ad ingrassare i miei filtri->cestino. Mi farà senz'altro piacere se farai altrettanto con i miei messaggi. Tante belle cose, Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e9a9d.1010...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/07/12 12:33, Piviul wrote: > Federico Di Gregorio scrisse in data 24/07/2012 10:53: >> > [...] >> > [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere >> > MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza >> > libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di >> > codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano >> > persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software >> > libero. >> > > Visto il suo passato io continuo sempre ad essere dubbioso... con una > veloce occhiata sembrano tutti progetti ad affermare .NET come strumento > di sviluppo anche per l'ambito linux > > Non è che semplicemente vuole adottare la sua solita strategia EEE > (Embrace, Extend, Extinguish)? Cioè la tattica che M$ a sempre > utilizzato per stroncare la concorrenza o monopolizzare un mercato? > - Embrace: abbraccia la causa cioè distribuisce codice GPL per portare i > programmatori su .NET > - Extends: quando ritiene che la tecnologia è sufficientemente adottata > incomincia ad aggiungere estensioni proprietarie non portabili nel mondo > GPL, inserire piccoli bachi nella versione per linux, aggiungere > estensioni solo per la versione windows, rallentare l'aggiornamento > della versione linux... > - Extinguish: a questo punto termina il supporto alla versione linux e > cambia la licenza > > E tutti coloro che hanno investito nello sviluppo di applicazioni in > .net cosa fanno? Smettono di sviluppare per linux. No, perché l'ambiente .NET su GNU/Linux dispone di almeno 2 implementazioni sotto licenza libera: 1/ Mono (un misto di GPL e BSD); e 2/ DotGNU (della Free Software Foundation, si, proprio quella di RMS: http://www.gnu.org/software/dotgnu/, sotto GPL) Mi spieghi come fa un'azienda esterna a "terminare il supporto alla versione linux" di ben 2 implementazioni indipendenti sotto licenza libera? federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, it's the exact opposite. -- Paul Dirac -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e8d90.2090...@dndg.it
Per pietà basta FUD [ERA] Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/07/12 12:30, Alessandro Pellizzari wrote: > Il Tue, 24 Jul 2012 10:53:15 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > >> > [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere >> > MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza >> > libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di >> > codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano >> > persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software >> > libero. > Sbaglio o sono tutti componenti per .Net? > > OK, hackando un po' li fai girare in Mono, ma sono comunque componenti > open source che funzionano (ufficialmente) solo su una piattaforma closed > source, e il discorso brevetti su Mono non e` ancora stato chiarito, per > quanto ne so. Hackando? Di nuovo non hai ben presente lo stato delle cose: i vari gruppi di ricerca che lavorano su quella tecnologia supportano esplicitamente Mono e accettano patch in questo senso. Per fare un solo esempio: i sorgenti di F# sono su github, attivamente supportati per Mono da dipendenti della MS. Se non è sviluppo aperto questo... Il discorso sui brevetti è molto più chiaro di quello di altre tecnologie che accettiamo tranquillamente sui nostri sistemi, tipo Java. In breve: 1/ MS ha più volte dichiarato (in senso legalmente valido) che non userà i suoi brevetti (anzi, ne concede l'uso gratuitamente) contro implementazioni (nel sonso ISO) di .NET. Certo, se vai a toccargli una delle loro tecnologie proprietarie basate su .NET (oppure no) che sono al di fuori dello standard allora rischi, ma questo non è specifico di Mono o della MS, vale per qualsiasi azienda che detenga un brevetto. 2/ Molto del software libero rilasciato da MS utilizza la licenza Apache v2, che estende agli utilizzatori i diritti derivanti da brevetti del detentore di copyright (ovvero il detentore del copyright rinuncia ad utilizzare i brevetti contro gli utenti del software rilasciato). Ti pare poco? È più di quanto facciamo molte altre aziende. MS era famosa per il FUD (e non è che l'abbia mai abbandonato del tutto, purtroppo). È triste vedere che chi lo usa ora sono alcuni utenti GNU/Linux della fazione anti-Mono. federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it Non vi sono certezze, solo opportunità. -- V -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e8bfa.4010...@dndg.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Federico Di Gregorio scrisse in data 24/07/2012 10:53: > [...] > [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere > MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza > libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di > codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano > persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software > libero. > Visto il suo passato io continuo sempre ad essere dubbioso... con una veloce occhiata sembrano tutti progetti ad affermare .NET come strumento di sviluppo anche per l'ambito linux Non è che semplicemente vuole adottare la sua solita strategia EEE (Embrace, Extend, Extinguish)? Cioè la tattica che M$ a sempre utilizzato per stroncare la concorrenza o monopolizzare un mercato? - Embrace: abbraccia la causa cioè distribuisce codice GPL per portare i programmatori su .NET - Extends: quando ritiene che la tecnologia è sufficientemente adottata incomincia ad aggiungere estensioni proprietarie non portabili nel mondo GPL, inserire piccoli bachi nella versione per linux, aggiungere estensioni solo per la versione windows, rallentare l'aggiornamento della versione linux... - Extinguish: a questo punto termina il supporto alla versione linux e cambia la licenza E tutti coloro che hanno investito nello sviluppo di applicazioni in .net cosa fanno? Smettono di sviluppare per linux. Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e7a16.9080...@riminilug.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Tue, 24 Jul 2012 10:53:15 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere > MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza > libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di > codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano > persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software > libero. Sbaglio o sono tutti componenti per .Net? OK, hackando un po' li fai girare in Mono, ma sono comunque componenti open source che funzionano (ufficialmente) solo su una piattaforma closed source, e il discorso brevetti su Mono non e` ancora stato chiarito, per quanto ne so. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jultgq$sd7$4...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/lug/2012, at 10:53 m., Federico Di Gregorio wrote: > Questa è quella che nella tua (limitata, visto che per esempio non sai > quale software abbia rilasciato MS[*]) opinione è la differenza. Nella > mia (limitata, perché non si può sapere tutto) esperienza ultimamente MS > è molto ma molto meglio di Apple ed Oracle. > > federico > > [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere > MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza > libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di > codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano > persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software > libero. Molto interessante, ero rimasto ai soli contributi riguardanti i suoi sistemi di virtualizzazione. Grazie e ciao, Manuel -- "Live long and prosper" http://www.manuelmagic.me/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cc651db-1fc2-4640-b6d0-18db29f81...@fastmail.fm
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/07/12 10:11, Alessandro Pellizzari wrote: > Invece MS e Oracle (ce lo infilo per par condicio :P), e in buona parte > Apple, no. Vogliono solo sfruttare l'open source per i loro comodi, dando > poco niente in cambio, e quando non gli serve piu` sfancularlo senza > complimenti. > > Questa e` la vera differenza. Questa è quella che nella tua (limitata, visto che per esempio non sai quale software abbia rilasciato MS[*]) opinione è la differenza. Nella mia (limitata, perché non si può sapere tutto) esperienza ultimamente MS è molto ma molto meglio di Apple ed Oracle. federico [*] Mai e poi mai avrei immaginato di ritrovarmi un giorno a difendere MS. Ah ah ah! Ma dopo aver verificato con mano le release sotto licenza libera di F#, NuGet, MVC3, Razor, EM ed altro (una quantità di righe di codice impressionante) sono abbastanza convinto che in MS ci siano persone che vedono i vantaggi veri che un'azienda può avere dal software libero. -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it monja: che c'entra, l'importante è sapersi usare -- -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500e627b.6090...@dndg.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Tue, 24 Jul 2012 09:34:03 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > Quello che trovo davvero buffo è questo accanimento contro MS quando > tutte le altre aziende (Apple, Apple, come dicevo, e` poco meglio di MS. In una scala da 1 a 100, se MS e` 1, Apple e Oracle sono 1,1... :) > Google, Google rilascia molto software open source, ma non solo. Usa API pubbliche, usa formati e protocolli standard, e quando ne usa di proprietari, spesso pubblica le specifiche. > Nokia, Nokia ormai e` MS, quindi e` scesa a 1 nella suddetta scala. :) Stava diventando decente con la storia di Qt e di Meego. Non tanto per il finanziamento di progetti opensource (comunque importante), ma per l'uso di tecnologie aperte. > Intel, Intel fa moltissimo per l'open source, a partire dai driver per le sue schede, ma anche rilasciando specifiche e software come powertop che hanno dato una enorme mano nello sviluppo di kernel e driver. > etc.) si comportano > esattamente allo stesso modo: se conviene supportano, sviluppano e > rilasciano software libero e intanto continuano felici a guadagnare con > il software o l'hardware proprietario (non che questo sia male di per > se). Certo che lo fanno se gli conviene. Sono aziende, non fondazioni di beneficenza. Ma hanno capito che gli conviene, e la loro convenienza va a braccetto con la convenienza dell'open source, del software libero e di Linux, ma soprattutto dell'utente e dello sviluppatore. Invece MS e Oracle (ce lo infilo per par condicio :P), e in buona parte Apple, no. Vogliono solo sfruttare l'open source per i loro comodi, dando poco niente in cambio, e quando non gli serve piu` sfancularlo senza complimenti. Questa e` la vera differenza. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jullbn$sd7$2...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Mon, 23 Jul 2012 22:27:11 +0200, giovanni Scudeller ha scritto: >> e http://www.ekiga.org/ > unico difetto usa protocolli standard percui richiede configurazione del > firewall contrariamente a skype che passa su porta 80 e 443. Mi puoi dire a grandi linee (o indicare qualcosa online) cosa hai dovuto fare sul firewall? Hai configurato anche delle regole di priorita` di traffico? Avevo provato qualche anno fa, ma ero stato costretto a installare un proxy su un server pubblico per far comunicare due ekiga su due LAN diverse. Grazie. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/julkok$sd7$1...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 24/07/12 09:04, Emanuele Santoro wrote: >> Skype dovevate evitare di utilizzarlo anni fa, in quanto software >> > proprietario. Dire, adesso, "gnagna, Skype fa schifo perché l'ha >> > acquistato MS, gnagna" non solo è sbagliato perché dal punto di vista >> > del supporto non fa alcuna differenza, ma è pure triste. > E perchè? Skype funzionava benissimo all'epoca, e funzionava benissimo > appena prima di essere mangiato da Microsoft. > > È vero che non è libero, però insomma... Funziona(va?) una meraviglia. Esatto. Se funziona e se ti va di usare software proprietario (che è sempre una scelta personale) allora non c'è motivo di cambiare solo perché l'ha acquistato MS. Funziona? Ti piace? Usalo. Quello che trovo davvero buffo è questo accanimento contro MS quando tutte le altre aziende (Apple, Google, Nokia, Intel, etc.) si comportano esattamente allo stesso modo: se conviene supportano, sviluppano e rilasciano software libero e intanto continuano felici a guadagnare con il software o l'hardware proprietario (non che questo sia male di per se). federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it I porcellini di terra sono davvero Crostacei! Non lo sapevo! Certo che sono crostacei, hanno la crosta! Allora la pizza è un crostaceo?! -- discorso all'ESC2k07 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Mon, Jul 23, 2012 at 02:00:13PM +0200, Federico Di Gregorio wrote: > Ragazzi (e non più ragazzi), ma vi rendete conto che siete rimasti > indietro di più di 10 anni? Si, MS è ancora un'azienda terribilmente > aggressiva, si MS vuole ancora venderti il suo software proprietario, > etc. Ma è anche una delle aziende che rilasciano più righe di codice > libero in assoluto (e parlo di GPL, Apache e BSD, non licenze di cacca), > inclusi pezzi del kernel Linux. E usa Linux sui server del network di > Skype. E supporta ufficialmente Linux in Azure (il "cloud" MS). E così via. Microsoft rilascia contribuisce al kernel Linux, ma nella misura in cui le conviene: a quanto ne sapevo, le prime patch erano destinate alle funzionalità di virtualizzazione. Non ricordo se era per far funzionare gnu/linux come si deve sotto le funzionalità di virtualizzazione di windows o se era per far girare windows come si deve sotto le funzionalità di virtualizzazione di gnu/linux, ma in entrambi i casi il dato da comprendere è abbastanza chiaro: nell'ambito IT si vuole usare gnu/linux. La domanda è così forte che un gigante come Microsoft non ha potuto ignorarla, e si è dovuta attrezzare. Per la faccenda di skype, beh... In Skype si usava gnu/linux come piattaforma software prima che arrivasse Microsoft, quindi il fatto che si usi gnu/linux non vuol dire niente... Semplicemente c'era già quella situazione funzionante e a regime, non aveva senso spegnere tutti i server di skype solo perchè non giravano su windows. > Skype dovevate evitare di utilizzarlo anni fa, in quanto software > proprietario. Dire, adesso, "gnagna, Skype fa schifo perché l'ha > acquistato MS, gnagna" non solo è sbagliato perché dal punto di vista > del supporto non fa alcuna differenza, ma è pure triste. E perchè? Skype funzionava benissimo all'epoca, e funzionava benissimo appena prima di essere mangiato da Microsoft. È vero che non è libero, però insomma... Funziona(va?) una meraviglia. Il fatto è che non sono sorti competitor decenti: ne' open source ne altro. Saluti, -- Emanuele Santoro signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 23/07/2012 16:45, Piviul ha scritto: lcuno lo ha mai provato ? e http://www.ekiga.org/, h io lo uso per la lavoro. funziona bene. secondo bene potrebbero migliorare la instant message e parte video. pero riusciamo a gestire la connessione al centralino e quella verso il la parte pubblica. unico difetto usa protocolli standard percui richiede configurazione del firewall contrariamente a skype che passa su porta 80 e 443. ciao. Grazie Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500db39f.2040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Progetto interessante: http://www.webrtc.org/ Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d7892.6040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 23/07/12 16:45, Piviul wrote: Walter Valenti scrisse in data 23/07/2012 16:24: Cercando nei repo debian c'è "qutecom", l'evoluzione di Wengo. Qualcuno lo ha mai provato ? e http://www.ekiga.org/, https://www.linphone.org/? Dopo tanti anni ancora non ne funziona bene nessuno? Anche quelli provati entrambi e sembrano funzionare. Personalmente ekiga mi piace di più. Il problema è quello descritto: l'adozione... Se a qualcuno andasse di riprovare. Lorenzo. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d70c5.3050...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 23/07/12 13:27, Lorenzo Breda wrote: Il giorno 23 luglio 2012 13:23, Lorenzo Sutton mailto:lorenzofsut...@gmail.com>> ha scritto: - Google talk [2] pro: - funziona su linux con plugin per browser - quindi funziona ovunque c'è accesso internet - integrazione con "universo google (gmail etc.)" - offerta VOiP decente - Essendo una "cosa google" più facile convincere i contatti a usarlo contro: - non c'è client per desktop (per audio/video e VOiP) Pidgin. Vero! Grazie di averlo ricordato. Provai (parliamo di circa 1 annetto fa) ma non andava l'audio/video. Riproverò con versioni più recenti, se funzionasse quel contro sarebbe depennato, in più pidgin è davvero facile, e user friendly.. Lorenzo. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d7031.3040...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 23/07/12 16:24, Walter Valenti wrote: Cercando nei repo debian c'è "qutecom", l'evoluzione di Wengo. Qualcuno lo ha mai provato ? Sì. Fatto dei test con SIP (vedi mia email precedente) e funziona bene, ma mai usado "quotidianamente". Il problema di SIP è appunto che non sono riuscito a convincere le persone a fare lo switch, il che nelle applicazioni per la comunicazione è l'aspetto più ostico, credo. Lorenzo. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d6fc6.3030...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
> Wengo. >> Qualcuno lo ha mai provato ? > > no, ma per ora hanno pianificato un po' di cose, ma di novità rispetto a > wengophone ce ne sono poche... ad esempio non mi pare ci sia il video > Dalla descrizione ci dovrebbe essere: Descrizione: telefono software basato su SIP con funzionalità video e chat QuteCom è un'applicazione Voice-over-IP basata su protocolli standard come SIP e RTP. Permette chiamate vocali, video e chat testuali tra due client. Le sue caratteristiche includono un elenco di contatti con indicatore di presenza e stato multiprotocollo, cronologia delle chiamate e capacità di attraversamento NAT. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1343057169.18169.yahoomail...@web132506.mail.ird.yahoo.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On Mon, Jul 23, 2012 at 03:24:35PM +0100, Walter Valenti wrote: > Cercando nei repo debian c'è "qutecom", l'evoluzione di Wengo. > Qualcuno lo ha mai provato ? no, ma per ora hanno pianificato un po' di cose, ma di novità rispetto a wengophone ce ne sono poche... ad esempio non mi pare ci sia il video -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120723142816.ga2...@lampredotto.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Walter Valenti scrisse in data 23/07/2012 16:24: > Cercando nei repo debian c'è "qutecom", l'evoluzione di Wengo. > Qualcuno lo ha mai provato ? > e http://www.ekiga.org/, https://www.linphone.org/? Dopo tanti anni ancora non ne funziona bene nessuno? Grazie Piviul -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d6391.9050...@riminilug.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Cercando nei repo debian c'è "qutecom", l'evoluzione di Wengo. Qualcuno lo ha mai provato ? Walter -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1343053475.70235.yahoomail...@web132502.mail.ird.yahoo.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze
Il Mon, 23 Jul 2012 15:30:47 +0200, Manuel Durando ha scritto: > On Mon, Jul 23, 2012, at 12:36 PM, Alessandro Pellizzari wrote: >> Allora forse perfino Apple la batte, rilasciando open source CUPS > > Non è proprio andata così: > [CUPS acquisita da Apple] > Per quanto riguarda WebKit e LLVM è vero Apple in passato è stata il > principale contributore di WebKit (ora è Google) e LLVM (anche qui > Google si avvicina, se non l'ha addirittura già sorpassata). Si`, so come e` andata con le varie tecnologie. Ma comunque Apple non le ha comprare e chiuse. MS, dal canto suo, ha chiuso il codice di Mosaic e quello di Netware, per dirne due. E non sappiamo cosa altro. Il paragone era comunque con MS, che rimane tuttora da evitare come la peste. Apple non e` tanto meglio, ma un pochino si`. :) > Infine, il problema dell'alternativa a Skype è purtroppo un evergreen di > quelli senza risposta. In passato ho provato vari programmi che usavano > SIP (macchinosissimi), OpenWengo (ora forse ha cambiato nome), e altri > ancora ma nessuno era all'altezza. Poi, in realtà il problema di fondo è > ancora un altro: inutile avere la festa di compleanno più bella di tutte > se poi tutti i tuoi amici vanno da un'altra parte. Questo e` vero. Gli stessi problemi sollevati ormai 6-7 anni fa verso SIP sono ancora validi oggi, e pochi sono riusciti a migliorare lo standard tanto da eguagliare lo skype dell'epoca. Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jujldi$anl$2...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze
On Mon, Jul 23, 2012, at 12:36 PM, Alessandro Pellizzari wrote: > Allora forse perfino Apple la batte, rilasciando open source CUPS Non è proprio andata così: "Michael Sweet, who owned Easy Software Products, started developing CUPS in 1997. The first public betas appeared in 1999.[3] The original design of CUPS used the LPD protocol, but due to limitations in LPD and vendor incompatibilities, the Internet Printing Protocol (IPP) was chosen instead. CUPS was quickly adopted as the default printing system for several Linux distributions, including Red Hat Linux.[citation needed] In March 2002, Apple Inc. adopted CUPS as the printing system for Mac OS X 10.2.[4] In February 2007, Apple Inc. hired chief developer Michael Sweet and purchased the CUPS source code." Per quanto riguarda WebKit e LLVM è vero Apple in passato è stata il principale contributore di WebKit (ora è Google) e LLVM (anche qui Google si avvicina, se non l'ha addirittura già sorpassata). Tuttavia il restante codice Open Source di Apple[1][2][3] non so bene quando possa essere utile alla comunità Open Source, un esempio su tutti il kernel di OS X, Darwin: rilasciato Open Source, ma mai usato da nessuno (che io sappia). Infine, il problema dell'alternativa a Skype è purtroppo un evergreen di quelli senza risposta. In passato ho provato vari programmi che usavano SIP (macchinosissimi), OpenWengo (ora forse ha cambiato nome), e altri ancora ma nessuno era all'altezza. Poi, in realtà il problema di fondo è ancora un altro: inutile avere la festa di compleanno più bella di tutte se poi tutti i tuoi amici vanno da un'altra parte. Ciao, Manuel [1] http://www.macosforge.org/ [2] http://opensource.apple.com/ [2] http://www.apple.com/opensource/ -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1343050247.14388.140661105520821.0f598...@webmail.messagingengine.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il 23/07/2012 14:00, Federico Di Gregorio ha scritto: Skype dovevate evitare di utilizzarlo anni fa, in quanto software proprietario. Dire, adesso, "gnagna, Skype fa schifo perché l'ha acquistato MS, gnagna" non solo è sbagliato perché dal punto di vista del supporto non fa alcuna differenza, ma è pure triste. Volete prendervela con il cattivo di turno? Scegliete Apple, e andrete sul sicuro per il prossimi 10 anni.;) federico Federico perdonami, al tuo discorso ci faccio una bella pernacchia alla Totò. Quì non si cercano "cattivi", non trasformiamo l'OT in un flame sterile. Microsoft non ha alcun interesse a mantenere la compatibilità con Linux, non lo fa con Mono, figuriamoci se lo faccia con altro. Per caso esiste un Internet Explorer per Linux ? Mi documenti i 10 anni che Microsoft sta lasciando codice opensource GPL pro Linux ? Vorrei vedere, altrimenti è tutta "fuffa di propaganda". Se fai un'attenta lettura, nei link troverai anche l'attuale preoccupazione riguardante "la sicurezza delle informazioni". Rispetto alla gestione precedente, che era comunque discutibile, se prima usare Skype era un rischio "padella", ora siamo a "forno" da quando Microsoft ne è divenuta proprietario. (leggi i link) Ripeto, e riprendo anche quanto hai scritto a ragione: l'errore nasce quando usiamo software proprietario. Quando lo facciamo, ci assumiamo i rischi che potrà comportarne, ossia la chiusura, ossia la cessione a terzi che ne cambino i contenuti o l'uso, etc. Ogni volta che ci abituiamo ad usare qualcosa che non è opensource e "libero" equivale a mettersi un mattone intorno. Non fa nessuna differenza se poi il mattone sia firmato Microsoft, Apple, Oracle, etc. Il risultato è lo stesso: Tanti mattoni = nessuna libertà. Quindi, piuttosto di commentare con discorsi sterili, perché non metti una tuo suggerimento alla domanda: alternative? Dario -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d51e6.2050...@gmail.com
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il Mon, 23 Jul 2012 14:00:13 +0200, Federico Di Gregorio ha scritto: > Ragazzi (e non più ragazzi), ma vi rendete conto che siete rimasti > indietro di più di 10 anni? Si, MS è ancora un'azienda terribilmente > aggressiva, si MS vuole ancora venderti il suo software proprietario, > etc. Ma è anche una delle aziende che rilasciano più righe di codice > libero in assoluto (e parlo di GPL, Apache e BSD, non licenze di cacca), Ti riferisci ai contributi al kernel? Erano tutte patch per far funzionare il suo sistema di virtualizzazione. Niente di utile al di fuori dei loro server. Ti riferisci ad altro tipo di codice? Allora forse perfino Apple la batte, rilasciando open source CUPS, WebKit e LLVM. > inclusi pezzi del kernel Linux. E usa Linux sui server del network di > Skype. Perche` se li e` ritrovati cosi`, e dopo la scottatura hotmail (server Linux, sostituiti con server MS, rete crollata, ritorno a server Linux), stanno bene attenti a non fare altre cazzate. > E supporta ufficialmente Linux in Azure (il "cloud" MS). Perche` altrimenti non lo usava nessuno. Sono stati "costretti" dal mercato a permettere l'uso di Linux. > Volete prendervela con il cattivo di turno? Scegliete Apple, e andrete > sul sicuro per il prossimi 10 anni. ;) Apple ha una politica di uso dei brevetti completamente deviata, e personalmente la evito come la peste, ma quanto a supporto all'open source e` avanti a MS di 20 anni. MS e` rimasta "il nemico" di sempre, solo che ora non parla piu` di virus dell'open source, per cercare di ingraziarsi gli sviluppatori, e perche` la parola "open" e` di moda (ma ha perso il suo significato). Bye. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jujgfr$anl$1...@dough.gmane.org
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
On 23/07/12 13:23, Lorenzo Sutton wrote: > > Visto che Microsoft ora è proprietaria di Skype, non è detto > che "vivrà" ancora per molto il client Debian/Linux. > > Un pò come per il progetto MONO a rischio. > > IMHO inizierei a pensare ad alternative. Ragazzi (e non più ragazzi), ma vi rendete conto che siete rimasti indietro di più di 10 anni? Si, MS è ancora un'azienda terribilmente aggressiva, si MS vuole ancora venderti il suo software proprietario, etc. Ma è anche una delle aziende che rilasciano più righe di codice libero in assoluto (e parlo di GPL, Apache e BSD, non licenze di cacca), inclusi pezzi del kernel Linux. E usa Linux sui server del network di Skype. E supporta ufficialmente Linux in Azure (il "cloud" MS). E così via. Skype dovevate evitare di utilizzarlo anni fa, in quanto software proprietario. Dire, adesso, "gnagna, Skype fa schifo perché l'ha acquistato MS, gnagna" non solo è sbagliato perché dal punto di vista del supporto non fa alcuna differenza, ma è pure triste. Volete prendervela con il cattivo di turno? Scegliete Apple, e andrete sul sicuro per il prossimi 10 anni. ;) federico -- Federico Di Gregorio federico.digrego...@dndg.it Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, it's the exact opposite. -- Paul Dirac -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a debian-italian-requ...@lists.debian.org con oggetto "unsubscribe". Per problemi inviare un email in INGLESE a listmas...@lists.debian.org To UNSUBSCRIBE, email to debian-italian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500d3ccd.5070...@dndg.it
Re: [OT] Alternative a skype [ERA] Re: S.O.S per Skype su Squeeze [OT]
Il giorno 23 luglio 2012 13:23, Lorenzo Sutton ha scritto: > - Google talk [2] > pro: > - funziona su linux con plugin per browser > - quindi funziona ovunque c'è accesso internet > - integrazione con "universo google (gmail etc.)" > - offerta VOiP decente > - Essendo una "cosa google" più facile convincere i contatti a > usarlo > contro: > - non c'è client per desktop (per audio/video e VOiP) > Pidgin. -- Lorenzo Breda
