Re: поддержкав krusader ftp over tls

2009-04-29 Пенетрантность Mishustin Alexey

4/28/2009, Serguei serguei.m...@gmail.com вы писали:

Hi, all.
Ткните пожалуйста лицом в инфу о том как заставить работать krusader по
ftp через tls.
гугл инфой не пестрит по этому поводу, возможно запросы кривые закидаю ему.

http://www.krusader.org/phpBB/viewtopic.php?p=4560sid=19a06546f83e05beced047a11773b94b
?

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Alex Petrov
Добрый день.

Подскажите, пожалуйста куда посмотреть. Периодически возникает
проблема такого плана: выделен диапазон адресов для раздачи. Из этого
же диапазона для некоторых хостов зарезервированы определенные адреса,
которые им брать. Если не включён компьютер с зарезервированным IP, и
включается любой другой, то он может занят зарезервированный IP. Если
же первым включается компьютер с зарезервированным IP, то всё
нормально.

default-lease-time 28800;
max-lease-time 604800;
ddns-update-style none; ddns-updates off;
log-facility local7;
authoritative;

subnet 192.168.203.0 netmask 255.255.255.0 {
range 192.168.203.25 192.168.203.100;
option broadcast-address 192.168.203.255;
option domain-name-servers 192.168.203.2;
option routers 192.168.203.224;
option domain-name domain.ru;
option netbios-name-servers 192.168.203.2;
option netbios-dd-server 192.168.203.2;
option netbios-node-type 8;
option time-servers 192.168.203.224;
server-name phantom.domain.ru;
use-host-decl-names on;
get-lease-hostnames true;

}

  host user1 {
hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
fixed-address 192.168.203.71;
  }

  host user2 {
hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
fixed-address 192.168.203.100;
  }

-- 
С уважением, Алексей


Re: dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность andy

Alex Petrov пишет:

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста куда посмотреть. Периодически возникает
проблема такого плана: выделен диапазон адресов для раздачи. Из этого
же диапазона для некоторых хостов зарезервированы определенные адреса,
которые им брать. Если не включён компьютер с зарезервированным IP, и
включается любой другой, то он может занят зарезервированный IP. Если
же первым включается компьютер с зарезервированным IP, то всё
нормально.

default-lease-time 28800;
max-lease-time 604800;
ddns-update-style none; ddns-updates off;
log-facility local7;
authoritative;

subnet 192.168.203.0 netmask 255.255.255.0 {
range 192.168.203.25 192.168.203.100;
option broadcast-address 192.168.203.255;
option domain-name-servers 192.168.203.2;
option routers 192.168.203.224;
option domain-name domain.ru;
option netbios-name-servers 192.168.203.2;
option netbios-dd-server 192.168.203.2;
option netbios-node-type 8;
option time-servers 192.168.203.224;
server-name phantom.domain.ru;
use-host-decl-names on;
get-lease-hostnames true;

}

  host user1 {
hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
fixed-address 192.168.203.71;
  }

  host user2 {
hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
fixed-address 192.168.203.100;
  }

  

По-моему надо описывать зарезервированные айпишники внутри сабнета.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Компрессор трафика+баннерорезка

2009-04-29 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Tuesday 28 April 2009 23:10:26 Igor wrote:
 используйте конфиг отсюда http://privoxy.org.ru/uploads/preview.htm

С сайта ничего не скачивается и даже сообщение об ошибке оставить 
невозможно Может быть, в нормальном интернете (не в рунете) можно конфиг 
найти? Или если у вас есть, будьте любезны, выложите где-нибудь.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Alex Petrov
29 апреля 2009 г. 11:21 пользователь andy debian-li...@eth0.spb.ru написал:
 Alex Petrov пишет:


 По-моему надо описывать зарезервированные айпишники внутри сабнета.


тогда в логи пишет:

WARNING: Host declarations are global.  They are not limited to the
scope you declared them in.

-- 
С уважением, Алексей


Re: dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Илья Меньших
On Wednesday 29 April 2009 11:21:01 andy wrote:
 Alex Petrov пишет:
  Добрый день.
 
  Подскажите, пожалуйста куда посмотреть. Периодически возникает
  проблема такого плана: выделен диапазон адресов для раздачи. Из этого
  же диапазона для некоторых хостов зарезервированы определенные адреса,
  которые им брать. Если не включён компьютер с зарезервированным IP, и
  включается любой другой, то он может занят зарезервированный IP. Если
  же первым включается компьютер с зарезервированным IP, то всё
  нормально.
 
  default-lease-time 28800;
  max-lease-time 604800;
  ddns-update-style none; ddns-updates off;
  log-facility local7;
  authoritative;
 
  subnet 192.168.203.0 netmask 255.255.255.0 {
  range 192.168.203.25 192.168.203.100;
  option broadcast-address 192.168.203.255;
  option domain-name-servers 192.168.203.2;
  option routers 192.168.203.224;
  option domain-name domain.ru;
  option netbios-name-servers 192.168.203.2;
  option netbios-dd-server 192.168.203.2;
  option netbios-node-type 8;
  option time-servers 192.168.203.224;
  server-name phantom.domain.ru;
  use-host-decl-names on;
  get-lease-hostnames true;
 
  }
 
host user1 {
  hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
  fixed-address 192.168.203.71;
}
 
host user2 {
  hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
  fixed-address 192.168.203.100;
}

 По-моему надо описывать зарезервированные айпишники внутри сабнета.

Не обязательно

Разделить по пулам не пробовали?

pool {
range 192.168.*.*** 192.168.*.***;
allow unknown-clients;
}
pool {
range 192.168.*.*** 192.168.*.***;
deny unknown-clients;
}


-- 
С Уважением
Илья Меньших
ЗАО Издательский дом Комсомольская правда




Re: dhcp. Зарезер вированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 11:21 +0400, andy изволили 
разразиться высказыванием:
 }

   host user1 {
 hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
 fixed-address 192.168.203.71;
   }

   host user2 {
 hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
 fixed-address 192.168.203.100;
   }


Именно так. Еще можно lease time увеличить, если устройства добавляются
не слишком часто.

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
 я бы с радостью принял в дар какую нибудь альфу или старый спарк

А Cray ни у кого не завалялся? А то тут покомпилить надо...
--kaktyc(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Alex Petrov
   host user1 {
     hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
     fixed-address 192.168.203.71;
   }

   host user2 {
     hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
     fixed-address 192.168.203.100;
   }


 Именно так. Еще можно lease time увеличить, если устройства добавляются
 не слишком часто.

Почти не добавляются. Если делать без пулов, то вот так как в конфиге,
бывает что зарезервированный адрес для одного MAC берет сетевая с
другой. С пулами пока не делал, сейчас все сидят, много будет возни.
Мне интересно, это штатная ситуация или я неправильно описал
fixed-address. В комментариях в конфиге они идут после закрывающей }
для описания subnet


-- 
С уважением, Алексей


Re: dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Илья Меньших
On Wednesday 29 April 2009 12:06:35 Alex Petrov wrote:
    host user1 {
      hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
      fixed-address 192.168.203.71;
    }
 
    host user2 {
      hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
      fixed-address 192.168.203.100;
    }
 
  Именно так. Еще можно lease time увеличить, если устройства добавляются
  не слишком часто.

 Почти не добавляются. Если делать без пулов, то вот так как в конфиге,
 бывает что зарезервированный адрес для одного MAC берет сетевая с
 другой. С пулами пока не делал, сейчас все сидят, много будет возни.
 Мне интересно, это штатная ситуация или я неправильно описал
 fixed-address. В комментариях в конфиге они идут после закрывающей }
 для описания subnet

Все правильно - глобальные и локальные настройки разделяются.

Можно и без пулов, но с ними удобнее. А вообще наблюдал такое, когда машин в 
сети больше чем выделенный диапазон для dhcp. Вот они за lease и дерутся.

Кстати вопрос рядом с темой - Кто-нибудь смог заставить работать DDNS для 
прописанных машин в DHCP?

-- 
С Уважением
Илья Меньших
ЗАО Издательский дом Комсомольская правда



Re: dhcp. Зарезервированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Alex Petrov
29 апреля 2009 г. 12:28 пользователь Илья Меньших il...@kp.ru написал:
 On Wednesday 29 April 2009 12:06:35 Alex Petrov wrote:
    host user1 {
      hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
      fixed-address 192.168.203.71;
    }
 
    host user2 {
      hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
      fixed-address 192.168.203.100;
    }
 
  Именно так. Еще можно lease time увеличить, если устройства добавляются
  не слишком часто.

 Почти не добавляются. Если делать без пулов, то вот так как в конфиге,
 бывает что зарезервированный адрес для одного MAC берет сетевая с
 другой. С пулами пока не делал, сейчас все сидят, много будет возни.
 Мне интересно, это штатная ситуация или я неправильно описал
 fixed-address. В комментариях в конфиге они идут после закрывающей }
 для описания subnet

 Все правильно - глобальные и локальные настройки разделяются.

 Можно и без пулов, но с ними удобнее. А вообще наблюдал такое, когда машин в
 сети больше чем выделенный диапазон для dhcp. Вот они за lease и дерутся.

если я выношу описаня хостов внутрь описания subnet, то он пишет варнинг:

WARNING: Host declarations are global.  They are not limited to the
scope you declared them in.

накопал в гугле (http://marc.info/?l=bind-usersm=121116956516216w=2):

---
 May 16 13:10:11 bonsai dhcpd: WARNING: Host declarations are global.  They ar
 e not limited to the scope you declared them in.

 dhcpd is warning you that the host declarations are *inside* the
 subnet declaration but will be treated as if they are *outside*
 the subnet declaration.

 subnet ... {
  host ... { }
  host ... { }
  host ... { }
  host ... { }
 }

 To remove the warning re-write the dhcpd.conf file to move the
 host declarations outside the subnet declaration.

 subnet ... {
 }
 host ... { }
 host ... { }
 host ... { }
 host ... { }

 Mark

---

Так как правильно прописать, как Марк пишет, снаружи subnet? Или это
предупреждени о том, что описанные не глобально хосты могут не
получить нужный адрес и смело этот варнинг игнорировать?

-- 
С уважением, Алексей


Re: dhcp. Зарезер вированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 12:06 +0400, Alex Petrov изволили 
разразиться высказыванием:
  Именно так. Еще можно lease time увеличить, если устройства добавляются
  не слишком часто.
 
 Почти не добавляются. Если делать без пулов, то вот так как в конфиге,
 бывает что зарезервированный адрес для одного MAC берет сетевая с
 другой. С пулами пока не делал, сейчас все сидят, много будет возни.
 Мне интересно, это штатная ситуация или я неправильно описал
 fixed-address. В комментариях в конфиге они идут после закрывающей }
 для описания subnet

Вот кусок моего конфига для dhcpd:

 subnet 192.168.1.0 netmask 255.255.255.0 {
range 192.168.1.33 192.168.1.99;
default-lease-time 604800;
max-lease-time 1814400;
option subnet-mask 255.255.255.0;
option broadcast-address 192.168.1.255;
option routers 192.168.1.1;
host srv {
   hardware ethernet 00:22:15:bf:46:79;
   fixed-address 192.168.1.5;
   ddns-hostname srv;
   ddns-domainname arta.local;
}
#host dulat {
#   hardware ethernet 00:1b:fc:1a:a5:68;
#   fixed-address 192.168.1.89;
#}
host aigerim {
  hardware ethernet 00:1b:fc:2f:86:9d;
  fixed-address 192.168.1.62;
}

option domain-name-servers 192.168.1.222;
 }

Работает, кушать не просит :). Когда настраивал, тоже столкнулся с
проблемой, подобной вашей.

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Re: Lor Outsession II
Опа, я добрался до инета! Правда пароль свой не помню. :(
--true--
--anonymous(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
этом работает? Вот тут:

 http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html

Более детальное описание (несколько эмоциональное, правда). Ссылка на
bugtracker:

 http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=515214

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Re: Songbird 1.0.0 Final
Ядреные грибы курнули создатели этого шедевра.

Жду браузер на ядре Amarok, kernel на QT, Perl на Tcl, DE на ядре MySQL... Вот 
тогда я кинусь в пляс с марсианскими эльфами с солнечной венеры.
--anonymous(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Mikhail Gusarov

Twas brillig at 14:35:14 29.04.2009 UTC+06 when underta...@arta.kz did gyre and 
gimble:

 SK Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 SK xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе
 SK при этом работает?

А что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
температура кипения воды - 100 градусов?

Или это так, для затравки флейма?

-- 


pgpUKyTVigLKP.pgp
Description: PGP signature


Re: dhcp. Зарезер вированный IP.

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 12:28 +0400, Илья Меньших изволили 
разразиться высказыванием:
 Кстати вопрос рядом с темой - Кто-нибудь смог заставить работать DDNS для 
 прописанных машин в DHCP?

А что там сложного? Я делал по какой-то статье на OpenNet, заработало
сразу.

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Re: Особо для русских физиков.
Что можно сказать в защиту тезиса Рыбы в реке не воспринимают шум, 
создаваемый человеческим голосом на берегу.?

Кстати, для звука более плотной средой будет воздух (v=300 m/s против v=1500 
m/s в воде). Соответственно так же как и для света имеет место полное внутренне 
отражение при переходе из воздуха в воду. Это верно только для некоторого 
диапазона углов sin(a)=n1/n2=v2/v1=1/5 = a=11 градусов. Т.е. из воздуха в воду 
проходят только звуковые волны распространяющиеся в узком конусе с макс. углом 
a по отношению к нормали к поверхности. 

Т.е. если свесится с берега и чё-то туда крикнуть - рыбы услышат.
--anonymous(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 16:22 +0700, Mikhail Gusarov изволили 
разразиться высказыванием:
  SK Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
  SK xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе
  SK при этом работает?
 
 А что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 температура кипения воды - 100 градусов?

Это верно только при давлении ~1 атм. :)

 Или это так, для затравки флейма?

Зачем флейм? Данная рассылка всегда отличалась относительной
адекватностью подписчиков, и мне интересно узнать мнение по
вышеприведенному вопросу.

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
 Так задуманно по названию, почти MPL, очень созвучно GPL.

Про RMS даже и вспоминатъ не стоитъ - тоже въсьма созвучно.

Наш, правильный R отъ MS.
--linkus(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Lenny. Помогите plz правильно на строить время.

2009-04-29 Пенетрантность Mark Goldshtein
Доброе время суток, Рассылка!

Помогите, пожалуйста, настроить время. Расстройство какое-то тонкое.
Само время в BIOS и системное время на часах в панели Gnome идут
правильно. А вот время в GMail показывает так, как-будто неправильно
выставлено AM|PM - хотя это не так. Лазал в настройки времени на
GMail, - там всё поставлено правильно.

В добавление к этому - апплет погоды тоже сдвинут по времени суток,
день - показывает ночь, ночь - показывает день. При этом температуру
показывает текущую.

Подскажите, пожалуйста, как исправить положение. К сожалению, при
установке не помню что ответил, использовать NTP или нет.

Спасибо!

-- 
С Уважением,
Марк Гольдштейн

Sincerely Yours'
Mark Goldshtein


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 14:35 +0600, Sergey Korobitsin 
изволили разразиться высказыванием:
 Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
 этом работает? 

Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Re: 9 отличительных признаков настоящего линуксоида
В не зависимости от результатов теста, все прошедшие по ссылке признаются 
вантузятниками.
--kranky(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Yury Akudovich
2009/4/29 Sergey Korobitsin underta...@arta.kz:
 Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 14:35 +0600, Sergey Korobitsin 
 изволили разразиться высказыванием:
 Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
 этом работает?

 Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).


Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
Suggests хотя бы?


-- 
 Best Regards,
 Yury


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Mikhail Gusarov

Twas brillig at 13:24:25 29.04.2009 UTC+03 when yori...@gmail.com did gyre and 
gimble:

  Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).

 YA Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
 YA Suggests хотя бы?

/me приготовил попкорн.

Очень забавные зверьки. Предлагаю вам ещё возглавить движение за
статический /dev.

-- 


pgpD44zGPSeIX.pgp
Description: PGP signature


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
On Wed, 29 Apr 2009 13:24:25 +0300
Yury Akudovich yori...@gmail.com wrote:

 2009/4/29 Sergey Korobitsin underta...@arta.kz:
  Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 14:35 +0600, Sergey
  Korobitsin изволили разразиться высказыванием:
  Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
  xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне
  себе при этом работает?
 
  Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).
 
 
 Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
 Suggests хотя бы?
Скорее в Recommends

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


signature.asc
Description: PGP signature


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
On Wed, 29 Apr 2009 14:35:14 +0600
Sergey Korobitsin underta...@arta.kz wrote:

 Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе
 при этом работает? Вот тут:
 
  http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html
Много ляпов. Человек плохо понимает зачем нужен хал вообще и зачем он
нужен иксоргу.

 
 Более детальное описание (несколько эмоциональное, правда). Ссылка на
 bugtracker:
 
  http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=515214
Там адекватнее.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


signature.asc
Description: PGP signature


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 13:24 +0300, Yury Akudovich изволили 
разразиться высказыванием:
 Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
 Suggests хотя бы?

Вы таки пройдите по ссылке, той, что на багтрекер, ага.

-- 
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Обновлён звуковой сервер PulseAudio, который теперь обеспечивает проигрывание 
без щелчков и заиканий звука

Теперь обеспечивает проигрывание без щечков и заиканий, зато с подпевками 
голосом Кобзона.
--Camel(linux.org.ru)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 01:24:25PM +0300, Yury Akudovich wrote:
 2009/4/29 Sergey Korobitsin underta...@arta.kz:
  Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 14:35 +0600, Sergey Korobitsin 
  изволили разразиться высказыванием:
  Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
  xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
  этом работает?
 
  Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).
 
 
 Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
 Suggests хотя бы?

Не надо на них давить... Это нужно в 1/1 случаев и квалификации пользователя
в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации
интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики переедут
туда.

Если же HAL будет Suggests, то куча людей его не поставит и будет маяться.
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 14:35:14 +0600, Sergey Korobitsin wrote:

 Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
 этом работает? Вот тут:

Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на
OpenSolaris. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 15:05:10 +0400, Иван Лох wrote:
 в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации
 интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики переедут
 туда.

И не понять этим безголовым, что интернационализация клавиатуры должна
быть связана не с клавиатурой,  а с пользователем.

Поэтому ни в коем случае не должна лежать где бы то ни было, для
редактирования чего требуются суперюзерские права.

Честно сказать, я не понимаю как можно разрабатывать проект с таким
объемом кода, и полагать, что хоть что-то в клавиатуре зависит от
железяки, а не от пальцевых привычек человека. 

Впрочем, они ведь ничего полезного не пишут, только портят MIT-овскую
codebase 80-х годов.


 
 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 14:47:07 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:

   http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html
 Много ляпов. Человек плохо понимает зачем нужен хал вообще и зачем он
 нужен иксоргу.

Я вот тоже в упор не понимаю, зачем нужен hal.
Вот пятнадцать лет работаю в Linux, имел дело с Solaris, FreeBSD, и даже
VMS, программировал для всяких виндов, в том числе и работу со сменными
устройствами, но НЕ ПОНИМАЮ зачем он нужен.

Понимаю только, что если бы мейнейнеры X.org были грамотными и читали
Одиссею 2001 Кларка, они ни за что бы не стали связываться с софтиной
с таким названием. Поскольку ведет оно себя ровно так же как прототип,
описанный у Кларка - оно считает, что оно лучше человека знает, что
человеку надо.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
Victor Wagner wrote:
 Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на
 OpenSolaris. 
 
Перепись пожалуйте :)

-- 
Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com
C++/Perl developer, Debian Maintainer



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Yury Akudovich
 Не надо на них давить... Это нужно в 1/1 случаев и квалификации 
 пользователя
 в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации
 интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики переедут
 туда.

 Если же HAL будет Suggests, то куча людей его не поставит и будет маяться.

А остальным ты предлагаешь ставить с игнорированием зависимостей или
как? Пока есть идеи только пересобрать xserver-xorg и выкинуть эту
зависимость.


-- 
 Best Regards,
 Yury


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Wed, 29.04.2009 15:05:10 , Иван Лох wrote:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 01:24:25PM +0300, Yury Akudovich wrote:
  2009/4/29 Sergey Korobitsin underta...@arta.kz:
   Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 14:35 +0600, Sergey Korobitsin 
   изволили разразиться высказыванием:
   Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
   xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
   этом работает?
  
   Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).
  
  
  Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
  Suggests хотя бы?
 
 Не надо на них давить... Это нужно в 1/1 случаев и квалификации 
 пользователя
 в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации
 интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики переедут
 туда.
 
 Если же HAL будет Suggests, то куча людей его не поставит и будет маяться.
В баге, на который дана ссылка, предлагают не suggest, а
recommend. Те, кому не хватит квалификации собрать свой пакет иксов,
либо не хватит её и для того, чтобы отключить автоматическую установку
рекомендаций, либо хватит, чтобы доустановить hal вручную.

А насчёт прелестей HAL для неквалифицированных пользователей...
Пойдите посчитайте хоть на том же линуксфоруме, сколько там
элементарных вопросов по неработающему HAL -- и сколько по ручной
правке xorg.conf. От тех самых неквалифицированных пользователей. У
них с hal проблем гораздо больше, чем без него.

И цифра 1/1... как минимум сильно занижена (в сотни раз).

-- 
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Roman Makurin
Ничего плохого в интеграции с hal я не вижу, статья ниочем, кому
надо отключают взаимодействие hal и xorg. 

On Wed, Apr 29, 2009 at 02:35:14PM +0600, Sergey Korobitsin wrote:
 Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
 xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе при
 этом работает? Вот тут:
 
  http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html
 
 Более детальное описание (несколько эмоциональное, правда). Ссылка на
 bugtracker:
 
  http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=515214
 
 -- 
 Best regards, Sergey Korobitsin
 Arta Software, Astana, KZ
 mailto:undertaker{at}arta.kz
 xmpp:underta...@jabber.arta.kz
 
 --
 Re: Songbird 1.0.0 Final
 Ядреные грибы курнули создатели этого шедевра.
 
 Жду браузер на ядре Amarok, kernel на QT, Perl на Tcl, DE на ядре MySQL... 
 Вот тогда я кинусь в пляс с марсианскими эльфами с солнечной венеры.
 --anonymous(linux.org.ru)
 
 
 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Victor.

On Wed, 29 Apr 2009 17:02:53 +0400
Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru wrote:

 On 2009.04.29 at 14:47:07 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 
http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html
  Много ляпов. Человек плохо понимает зачем нужен хал вообще и зачем
  он нужен иксоргу.
 
 Я вот тоже в упор не понимаю, зачем нужен hal.
 Вот пятнадцать лет работаю в Linux, имел дело с Solaris, FreeBSD, и
 даже VMS, программировал для всяких виндов, в том числе и работу со
 сменными устройствами, но НЕ ПОНИМАЮ зачем он нужен.
Наверное именно потому, что работаешь в UNIX.
Пользователю десктопа же, в отличие от тебя, не интересно править
конфиги десятка демонов и пр.
Есть железо.
Есть задачи по управлению этим железом.
Ребята из фридесктоп решили, что будет правильнее, создать единый
достаточно высокоуровневый индерфейс для управление железом.
Потому что, несмотря на многопользовательность юникса, на реальном
десктопе/ноутбуке сидит один пользователь. Он хлопает ушами и нажимает
кнопочки в своем DE. Оно через стандартный, аппаратно-независимый
интерфейс общается с железом. То есть на самом деле с халом по
замечательному IPC под названием D-Bus.
Картинка-то просто отличная.

То что получилось у них не ахти, это уже другой вопрос, но в самой идее
ничего плохого нету.

 Понимаю только, что если бы мейнейнеры X.org были грамотными и читали
 Одиссею 2001 Кларка, они ни за что бы не стали связываться с
 софтиной с таким названием.
:) ну это не они придумали такое понятие и аббревиатуру.

 Поскольку ведет оно себя ровно так же как
 прототип, описанный у Кларка - оно считает, что оно лучше человека
 знает, что человеку надо.
Ну так что оно же юзер-фрэндли :) При чем в отличие от юникса, оно на
других пользователей ориентировано.


-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: dhcp. Зарезервированн ый IP.

2009-04-29 Пенетрантность dima
On Wed, Apr 29, 2009 at 11:15:49AM +0400, Alex Petrov wrote:
 Добрый день.
 
 Подскажите, пожалуйста куда посмотреть. Периодически возникает
 проблема такого плана: выделен диапазон адресов для раздачи. Из этого
 же диапазона для некоторых хостов зарезервированы определенные адреса,
 которые им брать. Если не включён компьютер с зарезервированным IP, и
 включается любой другой, то он может занят зарезервированный IP. Если
 же первым включается компьютер с зарезервированным IP, то всё
 нормально.

В subnet вполне может быть более одного range. Проблемы не видно.
Смотрим в man dhcpd.conf конечно же.

range [ dynamic-bootp ] low-address [ high-address];

For any subnet on which addresses will be assigned  dynamically,  there
must  be  at least one range statement.


Я так понимаю, что в range попадают адреса, которые выдаются
динамически, а в fixed-address внутри host - те, которые назначены
статически.

 
 default-lease-time 28800;
 max-lease-time 604800;
 ddns-update-style none; ddns-updates off;
 log-facility local7;
 authoritative;
 
 subnet 192.168.203.0 netmask 255.255.255.0 {
 range 192.168.203.25 192.168.203.100;

Вместо строчки выше пишем 2
range 192.168.203.25 192.168.203.70;
range 192.168.203.72 192.168.203.99;


 option broadcast-address 192.168.203.255;
 option domain-name-servers 192.168.203.2;
 option routers 192.168.203.224;
 option domain-name domain.ru;
 option netbios-name-servers 192.168.203.2;
 option netbios-dd-server 192.168.203.2;
 option netbios-node-type 8;
 option time-servers 192.168.203.224;
 server-name phantom.domain.ru;
 use-host-decl-names on;
 get-lease-hostnames true;
 
 }
 
   host user1 {
 hardware ethernet 00:30:84:b3:98:76;
 fixed-address 192.168.203.71;
   }
 
   host user2 {
 hardware ethernet 00:04:79:67:74:4f;
 fixed-address 192.168.203.100;
   }

WBR
Dmitri Ivanov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Victor.

On Wed, 29 Apr 2009 16:52:22 +0400
Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru wrote:

 On 2009.04.29 at 14:35:14 +0600, Sergey Korobitsin wrote:
 
  Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что
  xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполне себе
  при этом работает? Вот тут:
 
 Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на
 OpenSolaris. 
Ты не спеши, подожди что Оракл со всем этим сделает. А то как открыли,
так и закроют :)

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 04:58:46PM +0400, Victor Wagner wrote:
 On 2009.04.29 at 15:05:10 +0400, Иван Лох wrote:
  в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации
  интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики 
  переедут
  туда.
 
 И не понять этим безголовым, что интернационализация клавиатуры должна
 быть связана не с клавиатурой,  а с пользователем.
 
 Поэтому ни в коем случае не должна лежать где бы то ни было, для
 редактирования чего требуются суперюзерские права.

У меня на клавиатуре нарисованы кириллические буковки. Так вот это
ее свойство. Такие же свойства есть у планшета и других HID.
И для меня совершено естественно, что в системе есть файл отвечающий
настройкам моего планшета, моей клавиатуры и так далее. Если у меня
две клавиатуры, то два файла. И я могу воткнуть и выдернуть внешнюю
клавиатуру и все будет продолжать работать.

Никаких проблем с изменением раскладки у пользователей,
в любом случае, нет. Для этого есть соответствующий CLI, доступный для
пользователя. Однако, у меня один домашний каталог и много _разных_
клавиатурных настроек для разных машин с разными клавиатурами. Поэтому
раскладка _не_ вполне связана с пользователем.

 Честно сказать, я не понимаю как можно разрабатывать проект с таким
 объемом кода, и полагать, что хоть что-то в клавиатуре зависит от
 железяки, а не от пальцевых привычек человека. 

Количество клавиш тоже зависит от пальцевых привычек?

 Впрочем, они ведь ничего полезного не пишут, только портят MIT-овскую
 codebase 80-х годов.

Сокровище. 15 лет его тронуть боялись. Вот радости всем было.

On Wed, Apr 29, 2009 at 04:26:12PM +0300, Yury Akudovich wrote:
 
  Если же HAL будет Suggests, то куча людей его не поставит и будет маяться.
 
 А остальным ты предлагаешь ставить с игнорированием зависимостей или
 как? Пока есть идеи только пересобрать xserver-xorg и выкинуть эту
 зависимость.

Да, форсировать нарушение зависимостей при установке.

  Если же HAL будет Suggests, то куча людей его не поставит и будет маяться.
 В баге, на который дана ссылка, предлагают не suggest, а
 recommend. Те, кому не хватит квалификации собрать свой пакет иксов,
 либо не хватит её и для того, чтобы отключить автоматическую установку
 рекомендаций, либо хватит, чтобы доустановить hal вручную.

Если сохранять работоспособность без HAL, то надо сохранять и развивать
инфраструктуру автоматической правки xorg.conf. А это ад либо для новых,
либо для опытных пользователей.

 А насчёт прелестей HAL для неквалифицированных пользователей...
 Пойдите посчитайте хоть на том же линуксфоруме, сколько там

Странное место...

 элементарных вопросов по неработающему HAL -- и сколько по ручной
 правке xorg.conf. От тех самых неквалифицированных пользователей. У
 них с hal проблем гораздо больше, чем без него.

Это вопрос привычки. И, кроме того, дистрибутивы еще не внедрили инфраструктуру,
связанную с HAL. Не хватает элементарной  информации и программных средств для
генерации XML файлов правил.

 И цифра 1/1... как минимум сильно занижена (в сотни раз).

1% -- откуда? Какие могут быть разумные причины не ставить HAL?

P.S. Это, вообще, ключевая десктопная инновация в Linux на протяжении
последних лет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Roman Makurin
Интернационализация клавы и hal никак не связаны друг с другом.
Переключалки настраиваются в пользовательсом окружении GNOME/KDE/etc. А
вот то, что не нужно перезапускать X-сервер после втыкания
мышки/джойстика/etc это гуд. Не пойму что так все взъелись на hal. В
конце концов автоопределение устройств можно выключить, сам сервис hal
остановить и всё, будете жить как в бородатые 90ые :D

On Wed, Apr 29, 2009 at 04:58:46PM +0400, Victor Wagner wrote:
 И не понять этим безголовым, что интернационализация клавиатуры должна
 быть связана не с клавиатурой,  а с пользователем.
 
 Поэтому ни в коем случае не должна лежать где бы то ни было, для
 редактирования чего требуются суперюзерские права.
 
 Честно сказать, я не понимаю как можно разрабатывать проект с таким
 объемом кода, и полагать, что хоть что-то в клавиатуре зависит от
 железяки, а не от пальцевых привычек человека. 
 
 Впрочем, они ведь ничего полезного не пишут, только портят MIT-овскую
 codebase 80-х годов.
 
 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 05:02:53PM +0400, Victor Wagner wrote:
 On 2009.04.29 at 14:47:07 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 
http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html
  Много ляпов. Человек плохо понимает зачем нужен хал вообще и зачем он
  нужен иксоргу.
 
 Я вот тоже в упор не понимаю, зачем нужен hal.
 Вот пятнадцать лет работаю в Linux, имел дело с Solaris, FreeBSD, и даже
 VMS, программировал для всяких виндов, в том числе и работу со сменными
 устройствами, но НЕ ПОНИМАЮ зачем он нужен.

У меня есть графический планшет. Раньше я его должен был включать его до
старта X, и вытаскивать после выхода из них. И еще у меня было два файла
настроек. 

Да я не выхожу из системы, когда иду пить кофе, потому, что работаю в
CAS у которой есть внутреннее состояние. И даже если мне удастся сделать
дамп, то на обратную загрузку уйдет 15 минут. Меня вполне устраивает
гибернация. Так вот в этих условиях использовать планшет с портативным
компьютером было невозможно.

Пока не сделали HAL


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Yury Akudovich
2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
 У меня на клавиатуре нарисованы кириллические буковки. Так вот это
 ее свойство. Такие же свойства есть у планшета и других HID.
 И для меня совершено естественно, что в системе есть файл отвечающий
 настройкам моего планшета, моей клавиатуры и так далее. Если у меня
 две клавиатуры, то два файла. И я могу воткнуть и выдернуть внешнюю
 клавиатуру и все будет продолжать работать.


на клавиатуре может и не быть кириллических буковок, но от нее все
равно могут хотеть их.


 Да, форсировать нарушение зависимостей при установке.

это совсем плохой путь. до сих пор ни разу не приходилось в дебиане
нарушать зависимости. хотя хотелось это сделать для gconfd.


 Если сохранять работоспособность без HAL, то надо сохранять и развивать
 инфраструктуру автоматической правки xorg.conf. А это ад либо для новых,
 либо для опытных пользователей.


я не правил xorg.conf пару тройку лет. все замечательно работает. ада
как-то не заметил...
лучший конфиг - текстовый + доки


 1% -- откуда? Какие могут быть разумные причины не ставить HAL?

 P.S. Это, вообще, ключевая десктопная инновация в Linux на протяжении
 последних лет.

Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен. У меня стоит xmonad
никакие DE мне не нужны и тут предлагают поставить HAL и читать от
него документацию, чтобы понять как от него отодрать автомантирование
и другие полезные фичи.

Мне очень не нравятся тенденции развития Linux софта в последнее
время. Конфигураторы, куча никому не нужных демонов, перделки,
свистелки. Десктоп, наверное важен, но не стоит жертвовать качеством
софта и плодить костыли ради этого.

-- 
 Best Regards,
 Yury


Re: Программы для проверки ст руктуры диска

2009-04-29 Пенетрантность Alexander Tiurin
27 апреля 2009 г. 22:01 пользователь Andrey Melnikoff
temnota+n...@kmv.rutemnota%2bn...@kmv.ru
 написал:

 mhdd под dos с загрузочной болванки. можно взять badblocks но ему доверия
 мало.


В чем причина недоверия к badblocks?


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 05:18:58PM +0300, Yury Akudovich wrote:
 2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
  У меня на клавиатуре нарисованы кириллические буковки. Так вот это
  ее свойство. Такие же свойства есть у планшета и других HID.
 
 на клавиатуре может и не быть кириллических буковок, но от нее все
 равно могут хотеть их.

Классифицируйте ее как имеющую такие буковки

  1% -- откуда? Какие могут быть разумные причины не ставить HAL?
 
  P.S. Это, вообще, ключевая десктопная инновация в Linux на протяжении
  последних лет.
 
 Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.

Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты и т. 
д.
-- он Вам действительно не нужен.

 У меня стоит xmonad
 никакие DE мне не нужны и тут предлагают поставить HAL и читать от
 него документацию, чтобы понять как от него отодрать автомантирование
 и другие полезные фичи.

А у меня стоит awesome3, тоже не DE, кстати, но работать с DBus он умеет и
это чертовски удобно. 



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Производительность java в x64

2009-04-29 Пенетрантность Alexander Zolotko
Точно такая же проблема с Netbeans 6.5 и RubyMine (Idea 8).

CPU : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3000+ @ 2200 MHz
RAM : 2 GiB

Запускал и с -Xms256m -Xmx1024m. Работать все равно невозможно.

2009/4/27 Nikolay Moskvin moskvi...@ngs.ru

 В Пнд, 27/04/2009 в 21:14 +0600, Konstantin Fadeyev пишет:
  27 апреля 2009 г. 19:30 пользователь Nikolay Moskvin moskvi...@ngs.ru
 написал:
   В Пнд, 27/04/2009 в 11:52 +0600, Konstantin Fadeyev пишет:
   27 апреля 2009 г. 7:47 пользователь Nikolay Moskvin moskvi...@ngs.ru
 написал:
В Вск, 26/04/2009 в 22:57 +0600, Konstantin Fadeyev пишет:
-Xmx512m
   
Кажется этот параметр отвечает за количество памяти выделяемой vm.
   
   
Ставлю этот параметр например 128, то vm-машина говорит, что её не
хватает памяти(
   
   
  
   Хм, а 256?
  
  
   Ну в общем от этого параметра зависит, но тормоза остаются
 существенные.
   Что посоветуете? Снести x64 и поставить i686 ? Или дело не в этом.
 Может
   ей памяти подкупить да и черт с ним!?)
  
  
  
 
  Думаю добавить памяти плохо поможет, переустановить тоже. Тут скорее
  проц важнее.
 
 
 model name  : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3200+
 cpu MHz : 2009.257
 cache size  : 512 KB

 этого маловато?


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org




Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Владимир Ступин
2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
 Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.

 Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты и 
 т. д.
 -- он Вам действительно не нужен.

CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты - а при чём тут
hal? ИМХО он сделан только для того, чтобы прикрыть собственное
незнание и нежелание узнать устройство ядра Linux разработчиками
различных программ, которые лучше воспользуются очередной глобальной и
надёжной прослойкой, нежели доведут до ума саму систему.

Всякие разные системы, интересующиеся появлением и удалением устройств
могли бы при правильном подходе воспользоваться inotify на каталог
/dev/, а их свойства можно читать и записывать через /sys/. Правильные
механизмы в ядре Linux вроде бы есть, только доработать их и начать
ими пользоваться почему-то никто не хочет? Или я не прав?


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Yury Akudovich
2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 05:18:58PM +0300, Yury Akudovich wrote:
 Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.

 Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты и 
 т. д.
 -- он Вам действительно не нужен.

Я пользуюсь CDROM, флешками, внешними винтами, фотоаппаратами,
дополнительными мышками. Это все настроено как мне удобно и я считаю
что у меня должен быть выбор оставить все как есть или ставить новые
управлялки.


 У меня стоит xmonad
 никакие DE мне не нужны и тут предлагают поставить HAL и читать от
 него документацию, чтобы понять как от него отодрать автомантирование
 и другие полезные фичи.

 А у меня стоит awesome3, тоже не DE, кстати, но работать с DBus он умеет и
 это чертовски удобно.

xmonad тоже умеет DBus или  не умеет в зависимости от настройки.
Главное чтобы был выбор, а то появляется желание форкнуть и делать
немного свой дистр, в котором все как в оригинальном только
зависимости чуть-чуть подправлены.

Кстати, для чего такого удобного можно использовать DBus?

-- 
 Best Regards,
 Yury


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 29 Apr 2009 18:02:41 +0400:

 ИЛ 1% -- откуда? Какие могут быть разумные причины не ставить HAL?

Его противоестественный интеллект, который по умолчанию включен.

 ИЛ P.S. Это, вообще, ключевая десктопная инновация в Linux на
 ИЛ протяжении последних лет.

Убьет она линукс.  По крайней мере на десктопах.  Потому что
неквалифицированные пользователи предпочтут винду, в которой аналогичная
подсистема глючит меньше (ибо писана не пионерами, и вылизывается
давно), а квалифицированные - FreeBSD, где можно эту шибко умную хрень
не ставить.  Останутся только красноглазые пионэры, и через пару лет в
линуксе ничего работать не будет.

-- 
Если в кране нет воды -
удали с винта винды.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 08:51:34PM +0600, Владимир Ступин wrote:
 2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
  Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.
 
  Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты 
  и т. д.
  -- он Вам действительно не нужен.
 
 CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты - а при чём тут
 hal? ИМХО он сделан только для того, чтобы прикрыть собственное
 
 Всякие разные системы, интересующиеся появлением и удалением устройств
 могли бы при правильном подходе воспользоваться inotify на каталог
 /dev/, а их свойства можно читать и записывать через /sys/. Правильные

И Xorg получил бы зависимость от inotify! ;-}

То, что Вы предлагаете, еще более сложный и запутанный путь. Все-таки,
изменение в /dev вторично. Куда проще просто послать сообщение о изменении
конфигурации непосредственно заинтересованным приложениям.

On Wed, Apr 29, 2009 at 05:56:13PM +0300, Yury Akudovich wrote:
 2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
  On Wed, Apr 29, 2009 at 05:18:58PM +0300, Yury Akudovich wrote:
  Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.
 
  Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты 
  и т. д.
  -- он Вам действительно не нужен.
 
 Я пользуюсь CDROM, флешками, внешними винтами, фотоаппаратами,
 дополнительными мышками. Это все настроено как мне удобно и я считаю
 что у меня должен быть выбор оставить все как есть или ставить новые
 управлялки.

Вас кто-то заставляет использовать HAL?

  А у меня стоит awesome3, тоже не DE, кстати, но работать с DBus он умеет и
  это чертовски удобно.
 
 Кстати, для чего такого удобного можно использовать DBus?

Я через него с gnome-screensaver общаюсь. Еще с чем-то, по мелочи. Все хочу
сделать через него работу с флешками, но когда я awesome3 обустраивал, то 
нашелся
баг в нужном месте (я хотел делать не через gnome-mount, а напрямую), теперь баг
исправили, вроде, так, что когда руки опять дойдут.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Artem Chuprina
Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 29 Apr 2009 17:31:12 
+0700:

  Пардон, имелось в виду: работает без него (hal).

 YA Может имеет смысл начать давить на мантейнеров, чтобы hal вынесли в
 YA Suggests хотя бы?

 MG /me приготовил попкорн.

 MG Очень забавные зверьки. Предлагаю вам ещё возглавить движение за
 MG статический /dev.

Кстати, да...  Тут рядом пробегало, не знаю, насколько правда.  После
какого-то из апрельских вроде-бы-security фиксов в свежеустановленной
системе нету /dev/pts.  Т.е. залогиниться можно только с консоли.  В
проапдейченной с более ранней установки остается, а в свежеустановленной
нету.  Динамический /dev, ага.  Доигрались.  Утверждается, что установка 
pm-utils
помогает.  Но это, понятно, workaround, а никак не лечение.

-- 
Если бы думать было также приятно, как заниматься любовью,
мы жили бы в совершенно другом мире.
 -- Лис


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 07:22:16PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 
 Убьет она линукс.  По крайней мере на десктопах.  Потому что
 неквалифицированные пользователи предпочтут винду, в которой аналогичная
 подсистема глючит меньше (ибо писана не пионерами, и вылизывается
 давно), а квалифицированные - FreeBSD, где можно эту шибко умную хрень
 не ставить.  Останутся только красноглазые пионэры, и через пару лет в
 линуксе ничего работать не будет.

Ага, а когда на glibc был переход -- сколько было нытья. А потом когда
ядерные модули уже появились. А нити? А мутный XKB? А поначалу еще сильнее
трясло. И ничего. Научились как-то обращаться. И с HAL научимся. Тем более,
что, как показывает практика, пройдет года 3 и HAL доберется до FreeBSD и
бежать туда просто глупо.

Никакой клиники в HAL нет. Настроить его можно. Польза от него есть явная.
А те костыли которые он заменяет, вроде automount? Они еще на порядок кривей...



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Владимир Ступин
2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
 И Xorg получил бы зависимость от inotify! ;-}

Для абстракции от inotify/kqueue был в своё время придуман FAM. Теперь
получается нужен HAL? Да лучше бы кто-нибудь из лагерей Linux/BSD
выкинул бы свой системный вызов в пользу чужого (или реализовали бы
чужой вариант тоже, что хуже), вот и избежали бы создания ненужных
прослоек. Ну и sysfs можно было бы сделать портабельным.

Но нет! Давайте прямо сейчас создадим ещё один костыль и заставим всех
им пользоваться! Мне некогда точить пилу, мне нужно пилть!

Кстати, по поводу отсутствия inotify в BSD вроде воплей никаких не
слышал. Разработчики BSD настолько суровы, что умеют справляться со
своими проблемами самостоятельно. А вот вони по поводу привязки X'ов к
HAL'у в лагере BSD было очень много.

 То, что Вы предлагаете, еще более сложный и запутанный путь. Все-таки,
 изменение в /dev вторично. Куда проще просто послать сообщение о изменении
 конфигурации непосредственно заинтересованным приложениям.

Что проще - вопрос спорный. Простота бывает обманчивой.


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 29 Apr 2009 19:38:34 +0400:

 ИЛ Никакой клиники в HAL нет. Настроить его можно. Польза от него есть
 ИЛ явная.  А те костыли которые он заменяет, вроде automount? Они еще
 ИЛ на порядок кривей...

HAL умеет отмонтировать носитель по таймауту?  Смонтировать по факту
втыкания - дурацкое дело нехитрое.  А вот своевременно отмонтировать...

-- 
Дуля со смещенным центром тяжести


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Повышение интерактивности. что почит ать на тему.

2009-04-29 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Thu, 23 Apr 2009 16:32:21 +0300
vanessa wrote:

V Нет, учить секретаршу ТЕХ'у я не буду

Наткнулся совершенно случайно, в поисках другого: LaTeX for
Secretaries: http://www.linuxjournal.com/article/3387.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 18:02:41 +0400, Иван Лох wrote:

  И не понять этим безголовым, что интернационализация клавиатуры должна
  быть связана не с клавиатурой,  а с пользователем.
  
  Поэтому ни в коем случае не должна лежать где бы то ни было, для
  редактирования чего требуются суперюзерские права.
 
 У меня на клавиатуре нарисованы кириллические буковки. Так вот это
 ее свойство. Такие же свойства есть у планшета и других HID.

А на сарае слово из трех букв написано. И это его свойство. 
И это свойство не имеет никакого отношения к основному назначению сарая
- защищать дрова от воров и атмосферных осадков.

Точно так же и буковки, нарисованные на клавиатуре не имеют никакого
отношения к основному её назначению - позволить пользователю
осуществлять ввод немецких, греческих или кириллических буковок в
компьютер.

Они имеют весьма отдаленное отношение  к другой, сильно вспомогательной
задаче - НАУЧИТЬ пользователя пользоваться клавиатурой. А для обученного
пользователя надписи на клавишах не нужны. У меня, кстати, на старом
ноутбуке там стерлись уже не только кириллические, но и латинские
буковки, но это абсолютно не влияет на темп печати.

Если мне потребуется много вводить текст на греческом языке, я не стану
покупать клавиатуру с греческими буквами. Я просто выучу греческую
раскладку.

  Честно сказать, я не понимаю как можно разрабатывать проект с таким
  объемом кода, и полагать, что хоть что-то в клавиатуре зависит от
  железяки, а не от пальцевых привычек человека. 
 
 Количество клавиш тоже зависит от пальцевых привычек?

Количество клавиш на клавиатуре равно 101. Остальное - не клавиши, а
маркетоидные примочки для улучшения продаж.

Единственная известная мне клавиатура, где сверх тех ста одной были
полезные клавиши - старая сановская с клавишами L1-L12.

И то, прок от этих клавиш был только если эта клавиатура у тебя
настолько постоянное место работы, что имеет смысл соответствующие жесты
выучить.


  Впрочем, они ведь ничего полезного не пишут, только портят MIT-овскую
  codebase 80-х годов.
 
 Сокровище. 15 лет его тронуть боялись. Вот радости всем было.

Половину функциональности уже угробили. Тормозов развели - раньше оно
по 10Мбит коаксиальному ethernet нормально работало, теперь по сотке
тормозит.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 18:38:29 +0400, Иван Лох wrote:

  Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.
 
 Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты и 
 т. д.
 -- он Вам действительно не нужен.

Проблема в том, что HAL абсолютно не помогает программе, выполняющейся
на сервере в другом конце здания, или файловой системе, расположенной в
еще третьем месте, узнать что я воткнул в USB-хаб, расположенный на моем
столе, флэшку.

Мне все равно придется руками mtools запускать, чтобы эту флэшку
прочитать из того места, где мне эти данные нужны.

Вот mtools почему-то в курсе, что дисковод у меня там же где монитор с
клавиатурой ($DISPLAY), а hal - не в курсе.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 19:38:34 +0400, Иван Лох wrote:

 On Wed, Apr 29, 2009 at 07:22:16PM +0400, Artem Chuprina wrote:
  
  Убьет она линукс.  По крайней мере на десктопах.  Потому что
  неквалифицированные пользователи предпочтут винду, в которой аналогичная
  подсистема глючит меньше (ибо писана не пионерами, и вылизывается
  давно), а квалифицированные - FreeBSD, где можно эту шибко умную хрень
  не ставить.  Останутся только красноглазые пионэры, и через пару лет в
  линуксе ничего работать не будет.
 
 Ага, а когда на glibc был переход -- сколько было нытья. А потом когда

До сих пор мечтаю Дреппера на каком-нибуль прерывании повесить.

Ну это ж блин надо - при апргерйде libc ломается ресолвер. Статически
собрать программу по-человечески невозможно, а как собирается - так она
будет больше мегабайта весит, даже если она hello world.

Тут, правда, сановцы не лучше - они в 10-м Solaris вообще libc.a
отменили. А в Linux-е приходится diet libc использовать.

 ядерные модули уже появились. 

Ядерные модули были хорошей штукой, пока не появился udev.

udev - тоже хорошая штука, если ядро монолитное. А вот вместе они живут
крайне хреново. Инициировать подгрузку модуля посредством открытия
файлика в /dev, за который этот модуль ответственнен, теперь нельзя.
В результате все модули приходится грузить по факту появления
устройства, или вообще явным образом, а не по факту что тебе устройство
понадобилось, и вся экономия памяти, которую обеспечивали модули, идет
лесом.


 А нити? 

За использование нитей надо судить. Большим жюри. Иногда оправдывать.
Потому что ситуации, когда они нужны - бывают. И даже бывают
разработчики, которые в этих ситуациях ухитряются с ними грамотно
справляться. В остальных случаях - либо расстреливать, либо на
принудительные работы по писанию примитивов синхронизации на ассемблере.


 А мутный XKB? А поначалу еще сильнее
 трясло. И ничего. Научились как-то обращаться. И с HAL научимся. Тем более,
 что, как показывает практика, пройдет года 3 и HAL доберется до FreeBSD и
 бежать туда просто глупо.

Поэтому я и говорю, что бежать надо на OpenSolaris.

 Никакой клиники в HAL нет. 

Это морг, а не клиника.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 17:50:13 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:

 Hello, Victor.
 
 On Wed, 29 Apr 2009 17:02:53 +0400
 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru wrote:
 
  On 2009.04.29 at 14:47:07 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
  
 http://lj.rossia.org/community/linux/6272.html
   Много ляпов. Человек плохо понимает зачем нужен хал вообще и зачем
   он нужен иксоргу.
  
  Я вот тоже в упор не понимаю, зачем нужен hal.
  Вот пятнадцать лет работаю в Linux, имел дело с Solaris, FreeBSD, и
  даже VMS, программировал для всяких виндов, в том числе и работу со
  сменными устройствами, но НЕ ПОНИМАЮ зачем он нужен.
 Наверное именно потому, что работаешь в UNIX.

Наверное потому что я РАБОТАЮ, а не гаджеты коллекционирую.


 Пользователю десктопа же, в отличие от тебя, не интересно править

Пользователю десктопа нужно поставить на стол тонкий клиент без единого
разъема и велеть ничего не трогать руками кроме клавиатуры. Да, мышь
тоже отобрать.

 Есть железо.

Внимание вопрос: ГДЕ это железо? Тот кусок кремния, на котором
выполняются программы в одной комнате, мой MP3-плеер и цифровой
фотоаппарат - в другой (там же где монитор и клавиатура) принтер -
вообще в коридоре.

А ребятки из FreeDesktop об этом почему-то не в курсе.

Они разрабатывают решения, работоспособные только в наиболее
неэффективной с финансовой точки зрения ситуации - когда у каждого
пользователя свой процессор и свой диск.

Ну то что Microsoft лоббирует интересы производителей железа - это
понятно. Но вот что ребята из опенсурсных проектов взятки берут - это
что-то новое.

  Поскольку ведет оно себя ровно так же как
  прототип, описанный у Кларка - оно считает, что оно лучше человека
  знает, что человеку надо.
 Ну так что оно же юзер-фрэндли :) При чем в отличие от юникса, оно на

Ну так я еще в 2001 году писал в журнале Домашний компьютер о том, что
интерфейс должен быть не дружественным, а рабским. Нефиг всяким железкам
надеяться что я с ними дружить буду. Их дело - приказы выполнять.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 17:54:42 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:

  Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на
  OpenSolaris. 
 Ты не спеши, подожди что Оракл со всем этим сделает. А то как открыли,
 так и закроют :)

А он у меня уже скачан.

 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 09:03:13PM +0400, Victor Wagner wrote:
 On 2009.04.29 at 18:38:29 +0400, Иван Лох wrote:
 
 Проблема в том, что HAL абсолютно не помогает программе, выполняющейся
 на сервере в другом конце здания, или файловой системе, расположенной в
 еще третьем месте, узнать что я воткнул в USB-хаб, расположенный на моем
 столе, флэшку.

tcр транспорт у D-Bus есть. Проблема только в том, что он не востребован.

  Количество клавиш тоже зависит от пальцевых привычек?
 
 Количество клавиш на клавиатуре равно 101. Остальное - не клавиши, а
 маркетоидные примочки для улучшения продаж.

Модификаторов не хватало. Удобно для WM иметь отдельный модификатор.

  Сокровище. 15 лет его тронуть боялись. Вот радости всем было.
 
 Половину функциональности уже угробили.

?

 Тормозов развели - раньше оно
 по 10Мбит коаксиальному ethernet нормально работало, теперь по сотке
 тормозит.

На это есть ответ. NoMachine не тормозит. А это патчи к xlib и прокси.
Никакой технической проблемы вставить их в Xorg нет. Разрешить коллизию
с лицензиями и проблема будет решена. Понятно, что делать работу второй 
раз, если уже есть отлично работающий код под GPL никто не хочет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
Victor Wagner wrote:
 Наверное потому что я РАБОТАЮ, а не гаджеты коллекционирую.
Ловко так оскорбить всех остальных...

 Пользователю десктопа нужно поставить на стол тонкий клиент без единого
 разъема и велеть ничего не трогать руками кроме клавиатуры. Да, мышь
 тоже отобрать.
Веб-браузером пользуетесь?

-- 
Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com
C++/Perl developer, Debian Maintainer



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: Повышение интеракт ивности. что почитать на тему.

2009-04-29 Пенетрантность Evgeniy M. Solodookhin
,-[Thu, Apr 23, 2009 at 15:35 +0300, vanessa:]
 Dmitry Fedorov написав(ла):
 23 апреля 2009 г. 18:20 пользователь Boris Popov написал:
 Рассмотрите возможность набирать текст в LATEX, то бишь
 в любом редакторе вроде VIM.

 Секретарша от вима повесится на рабочем месте,
 а от латеха сбежит на другую работу даже в кризис.

 Нужен промежуточный вариант, при котором всё обойдётся
 лёгкой ломкой.

 Да. вариан добавить памяти самый лучший. вот только жаль что сегодня  
 модулей памяти РС-100 уже не выпускают

ставь pc133 - еще продают.
)
у нас, по крайней мере.
)
-- 
__
mpd status: [playing]
Judas Priest - Night Crawler
**
*  jabber:  devil_ins...@jabber.ru   *
*   Registered linux user #450844*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 21:29:51 +0400, Иван Лох wrote:

  Проблема в том, что HAL абсолютно не помогает программе, выполняющейся
  на сервере в другом конце здания, или файловой системе, расположенной в
  еще третьем месте, узнать что я воткнул в USB-хаб, расположенный на моем
  столе, флэшку.
 
 tcр транспорт у D-Bus есть. Проблема только в том, что он не востребован.

Невостребован он ровно потому, что когда DBus проектировали, думали не
головой, а учебником для сдачи экзаменов для MSCE.

Мне тут страшные сказки рассказывали, что всего при 500 пользователях на 
одном сервере даже локальный D-Bus нахрен сжирает процессор и память.

Опять же, D-Bus для организации прозрачной работы с переферией - мало.
Данные по нему передавать нельзя, он не под это заточен.

Значит еще что-то параллельно надо делать. А поскольку до сих пор никто
из авторов DE и не додумался о том, что монтировать сменные носители -
это лишнее, там получится крайне навороченная конструкция для того чтобы
подцепить к системе одновременно 10 флэшек с 10 терминалов.


   Сокровище. 15 лет его тронуть боялись. Вот радости всем было.
  
  Половину функциональности уже угробили.

Нормальное конфигурирование свойств приложений с учетом
особенностей дисплея, особенностей приложения и предпочтений
пользователя для ситуации когда дисплеев, пользователей и
${HOME}-директорий больше одной - угробили.

X resource database называлось. Ни Gtk, ни Qt ей пользоваться не умеют.

Нормальную работу со шрифтами угробили. Теперь все с Xft норовят
линковаться. Что как раз является основным источником торомозов.
Векторных шрифтов нормальных как не было так и нет, а на работу с
оттюненными вручную под каждое разрешение растровыми - все забили.

Работу с клавиатурой через Core Protocol угробили, потеряв этим
совместимость с железяками, выпущенными всего 15 лет назад, которым еще
работать и работать.

Многоэкранность в пределах одного ${DISPLAY} угробили.

  Тормозов развели - раньше оно
  по 10Мбит коаксиальному ethernet нормально работало, теперь по сотке
  тормозит.
 
 На это есть ответ. NoMachine не тормозит. А это патчи к xlib и прокси.

Это - не ответ. Ответ - не слать фигни (как то анитиалиасенных битмэпов
шрифтов) по каналу, а не предпринимать героические усилия для
компрессии пересылаемой фигни.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.29 at 20:29:39 +0300, Eugene V. Lyubimkin wrote:

 Victor Wagner wrote:
  Наверное потому что я РАБОТАЮ, а не гаджеты коллекционирую.
 Ловко так оскорбить всех остальных...

НЕ всех, а только пользователей десктопов. Еще до появления перых
писюков (слово-то какое почти матерное) умные люди говаривали:

If the bus station is the place, where bus stops, what is workstation?


  Пользователю десктопа нужно поставить на стол тонкий клиент без единого
  разъема и велеть ничего не трогать руками кроме клавиатуры. Да, мышь
  тоже отобрать.
 Веб-браузером пользуетесь?

Вы в курсе, что последние десять лет под тонким клиентом обычно
понимается именно браузер. Хотя более толстых программ в системе у меня
и нет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Повышение интеракт ивности. что почитать на тему.

2009-04-29 Пенетрантность Evgeniy M. Solodookhin
,-[Wed, Apr 22, 2009 at 12:45 +0300, vanessa:]
 Доброго времени.

 Имею в наличии старый, по современным меркам, комп, П3-550 с 256Мб RAM.  
 видео  - NVidia Vanta. Нужно с него сделать печатную машинку для  
 секретарши ( текстовый редактор и табличный процесор, скорее всего ОО)  
 плюс веб, плюс електронная пошта. Установил Lenny с гномом но вот  
 какое-то оно немного тормознутое. Что почитать или какие будут  
 рекомендации по поводу ускорения работы?
 Из служб установлен один cron так что особо удалать нечего.

поставить wm легкий, как советуют. 

личный опыт :
цел700/320+кде3+ооо3+опера/конкверор/фф(слегка бррр) вполне себе было, как ни 
странно.
)
вообще - по личному опыту: кде жреть меньше, нежели гном. существенно. 

зыЖ
на данном своем мнении не настаиваю
)
-- 
__
mpd status: [playing]
Judas Priest - Victim Of Changes
**
*  jabber:  devil_ins...@jabber.ru   *
*   Registered linux user #450844*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Повышение интерак тивности. что почитат ь на тему.

2009-04-29 Пенетрантность vanessa

Evgeniy M. Solodookhin написав(ла):

,-[Thu, Apr 23, 2009 at 15:35 +0300, vanessa:]
  

Dmitry Fedorov написав(ла):


23 апреля 2009 г. 18:20 пользователь Boris Popov написал:
  

Рассмотрите возможность набирать текст в LATEX, то бишь
в любом редакторе вроде VIM.


Секретарша от вима повесится на рабочем месте,
а от латеха сбежит на другую работу даже в кризис.

Нужен промежуточный вариант, при котором всё обойдётся
лёгкой ломкой.
  
Да. вариан добавить памяти самый лучший. вот только жаль что сегодня  
модулей памяти РС-100 уже не выпускают




ставь pc133 - еще продают.
)
у нас, по крайней мере.
)
  


ну у нас Б/У тоже можно купить. но только на Б/У денег не дают и на 
новый комп тоже денег не дают. но секретарша уже работает. Что 
интересно, памяти занято примерно 85Мб своп не используется, загрузка 
процесора тоже не очень большя а комп работант медленно, медленно окна 
появляются, медленно меню и тулбары прорисовываются. много шуршит винт



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
Victor Wagner wrote:
 On 2009.04.29 at 20:29:39 +0300, Eugene V. Lyubimkin wrote:
 
 Victor Wagner wrote:
 Наверное потому что я РАБОТАЮ, а не гаджеты коллекционирую.
 Ловко так оскорбить всех остальных...
 
 НЕ всех, а только пользователей десктопов. Еще до появления перых
 писюков (слово-то какое почти матерное) умные люди говаривали:
Я пользователь десктопа. Следует ли из этого, что я не работаю?

  Пользователю десктопа нужно поставить на стол тонкий клиент без единого
 разъема и велеть ничего не трогать руками кроме клавиатуры. Да, мышь
 тоже отобрать.
 Веб-браузером пользуетесь?
 
 Вы в курсе, что последние десять лет под тонким клиентом обычно
 понимается именно браузер. Хотя более толстых программ в системе у меня
 и нет.
Вопрос был про мышку.

-- 
Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com
C++/Perl developer, Debian Maintainer



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Проблема с reverse-proxy

2009-04-29 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

Использую pound как reverse-proxy для cookie-based vurtual hosts. Сейчас 
столкнулся с проблемой, что при 500-х и более активных пользователях параметр 
Load Average сервера (Core quad) меньше 2.0, но время отображения страницы 
может составлять несколько секунд и более! Несколько месяцев назад в рассылке 
AOLServer (используемый мною сервер приложений) мне подсказывали, что в такой 
ситуации может помочь nginx. Вопрос: нет ли более простого решения для 
указанной задачи? Nginx все больше превращается в некий комбайн, что отнюдь не 
вызывает к нему доверия (например, нативная поддержка mysql и perl вызывает 
разумное недоверие к такому продукту; если кто не видел исходников mysql, 
просьба не флеймить). Собственно, дублирую свой вопрос из рассылки 
aolser...@listserv.aol.com; если кому-то интересно, то результат обсуждения 
могу опубликовать здесь. С Игорем Сысоевым не знаком, поэтому опасаюсь, что 
расширение функций nginx может отрицательно сказаться на его качестве (обычно 
так и бывает). Что касается pound, он порождает отдельный процесс на каждое 
подключение, и это сразу предвещает проблемы для нагруженного сервера (я ждал 
проблем при 1000+ пользователей, но проблемы начались чуть раньше).

As example my pound configuration:

Service
HeadDeny X-SSL-.*
HeadRequire Host:.*offline.mts.mobigroup.ru.*
HeadRequire Cookie: .*session=branch%3Dstableunit%3D1
BackEnd 
Address 127.0.0.1   
Port8001
End 
End  

Service 
HeadDeny X-SSL-.* 
HeadRequire Host:.*offline.mts.mobigroup.ru.* 
HeadRequire Cookie: .*session=branch%3Dstableunit%3D3
BackEnd 
Address 127.0.0.1   
Port8003
End 
End 

...

Service  
HeadDeny X-SSL-.*  
HeadRequire Host:.*offline.mts.mobigroup.ru.*  
BackEnd  
Address 127.0.0.1
Port8000
End
End

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Владимир.

On Wed, 29 Apr 2009 20:51:34 +0600
Владимир Ступин whee...@gmail.com wrote:

 2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
  Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.
 
  Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты,
  фотоаппараты и т. д. -- он Вам действительно не нужен.
 
 CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты - а при чём тут
 hal? ИМХО он сделан только для того, чтобы прикрыть собственное
 незнание и нежелание узнать устройство ядра Linux разработчиками
 различных программ, которые лучше воспользуются очередной глобальной и
 надёжной прослойкой, нежели доведут до ума саму систему.
 
 Всякие разные системы, интересующиеся появлением и удалением устройств
 могли бы при правильном подходе воспользоваться inotify на каталог
 /dev/, а их свойства можно читать и записывать через /sys/. Правильные
 механизмы в ядре Linux вроде бы есть, только доработать их и начать
 ими пользоваться почему-то никто не хочет? Или я не прав?
Не Линуксом единым. О том и речь.
Ну и ничего не меняется, если я в кардридер вставлю карточку без
разделов. Даже в линуксе. Как был sde, так и останется. Вот только уже
можно будет его примонтировать при желании.



-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Lenny. Pbuilder. Сборка beagle из sid. Проблемы с зависимостями.

2009-04-29 Пенетрантность Andrey Melnikoff
Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net wrote:
 [-- text/plain, кодировка base64, кодировка: utf-8, 6 строк --]

 Twas brillig at 00:49:50 29.04.2009 UTC+04 when temnota+n...@kmv.ru did gyre 
 and gimble:

  AM Увы, pbuilder хорош только для пересборки. А мне приходиться еще и
  AM напильником подтачивать выступающие углы.

 pbuilder --login?
Да знаю я. для мох целей openvz оказался лучше.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Повышение интеракт ивности. что почитать на тему.

2009-04-29 Пенетрантность Evgeniy M. Solodookhin
,-[Wed, Apr 29, 2009 at 22:53 +0300, vanessa:]
 Evgeniy M. Solodookhin написав(ла):
 ,-[Thu, Apr 23, 2009 at 15:35 +0300, vanessa:]
   
 Dmitry Fedorov написав(ла):
 
 23 апреля 2009 г. 18:20 пользователь Boris Popov написал:
   
 Рассмотрите возможность набирать текст в LATEX, то бишь
 в любом редакторе вроде VIM.
 
 Секретарша от вима повесится на рабочем месте,
 а от латеха сбежит на другую работу даже в кризис.

 Нужен промежуточный вариант, при котором всё обойдётся
 лёгкой ломкой.
   
 Да. вариан добавить памяти самый лучший. вот только жаль что сегодня  
 модулей памяти РС-100 уже не выпускают

 
 ставь pc133 - еще продают.
 )
 у нас, по крайней мере.
 )
   

 ну у нас Б/У тоже можно купить. но только на Б/У денег не дают и на  
 новый комп тоже денег не дают. 

у нас и новую продают. 
да я бы даже подарил - несколько планок валяются - ни туда, ни сюда.
вот только на украину не собираюсь пока ехать )
будете в москве - пишите, выдам.
)

 но секретарша уже работает. Что  

ну, это-то как раз нормально.
я с дрожью вспоминаю, как в понедельник в 9-15 утра любили с год-другой назад 
звонить и спрашивать :
у нас новый сотрудник вышел, почему ему не на чем работать???
)
ы!
)

 интересно, памяти занято примерно 85Мб своп не используется, загрузка  
 процесора тоже не очень большя а комп работант медленно, медленно окна  
 появляются, медленно меню и тулбары прорисовываются. много шуршит 
 винт


по описанию похоже на много-много операций ввода-вывода.
)

тут в рассылке пролетала инфа о неком процессе fam, который пожирал ресурсы в 
неясных по содержимым обстоятельствам случаях 
)
рекомендовали сменить на gamin
от себя:
всплески активности fam - наблюдал, но на работе вроде критичного пожирания не 
видел. 
ну, совсем так, как описывалось.
хотя на паре компов попробую сменить.
)
надо ж опробовать.
)
рекомендую на компе попущать либо htop, либо top либо ps с какими - нибудь 
атрибутами и последить за тем, что чаще жреть.
еще бы винт прогнать mhdd, попутно уяснить: не квантум ли ето lct10 (...20)
)
они ужасно тормозные были 
)
4500 оборотов сразу после продажи. пара лет  использования, по-моему, сжирала 
еще тыщу-полторы 
)

-- 
__
mpd status: [playing]
Judas Priest - You've Got Another Thing Coming
**
*  jabber:  devil_ins...@jabber.ru   *
*   Registered linux user #450844*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 11:29:16PM +0400, Victor Wagner wrote:
 Нормальную работу со шрифтами угробили. Теперь все с Xft норовят
 линковаться. Что как раз является основным источником торомозов.
 Векторных шрифтов нормальных как не было так и нет, а на работу с
 оттюненными вручную под каждое разрешение растровыми - все забили.

Да никогда растровых шрифтов не было в достатке, ни по разрешениям,
ни по номенклатуре. И расширение этой номенклатуры было очень
утомительно. А растеризатор Type1 был страшен как смерть.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: ISO image with windows to flash drive

2009-04-29 Пенетрантность Andrey Melnikoff
Dmitry Fedorov dm.fedo...@gmail.com wrote:
 29 апреля 2009 г. 1:17 пользователь Andrey Melnikoff написал:
 
  Читать умеем ? Особенно в районе или для замены правомерно приобретенного
  экземпляра в случаях когда такой экземпляр [] непригоден для
  использования.

 Умеем.
 Экземпляр (CD-ROM) для использования пригоден.

  Нету у человека CD привода и шлейфа нету и вообще - контроллера нету.

 Это проблемы его оборудования.
 Приобретённый же экземпляр - для использования пригоден.
Не пригоден. Т.к. нет оборудования в котором его можно использовать. И
вообще - согласно пп 1 данной статьи - перенос с одного типа носителя на
другой не является наказуемым, т.к происходят изменения исключительно в
целях их функционирования на технических средствах пользователя

  Ему
  теперь что - писать петицию в M$ - вышлите инсталятор на
  бобинах/перфокартах ?

 Нужно было при покупке выбирать носитель, соответствующий возможностям его 
 железа.
Аппаратный комплекс поставляется в виде готового решния в железном ящике и
крепиться 8 блотами M6 на внутренную стенку оборудования. Бывают такие
случаи, что просто некуда воткнуть этот несчастный сидиром.

  Опять-же - можно изготовить копию для архивных целей и с нее ставить (или
  вы думаете, что архивная цель - хранить в архиве 100 лет?) на любом 
  носителе,
  т.к. в законе ничего нету про такой-же носитель.
 Он хочет копию _не для архивных целей_.
Любая копия, на любом носителе - архивная. А признать факт тиражирования
можно лишь после того, как этой копией воспользовался кто-либо, не умеющий
лицензии.

  PS: Если вы уж так тут в законы ударились - то можно ли считать образ диска
  снятый акронисом, с установленной M$Windows - как пиратскую копию?
 Зависит от целей копирования.
Так можно договориться, что все скопированные тем или иным способом данные -
не законны, и по каждому плачет турма.

 Цели, указанные начальником темы, не входят в список,
 определённый законом, как не нарушающими права правообладателя.
Правообладатель должен доказать, что в следствии копирования были нарушены
его права. В текущем случае он сделать этого не сможет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: ISO image with windows to flash drive

2009-04-29 Пенетрантность Dmitry Fedorov
30 апреля 2009 г. 6:14 пользователь Andrey Melnikoff написал:
 Dmitry Fedorov wrote:
 Приобретённый же экземпляр - для использования пригоден.
 Не пригоден. Т.к. нет оборудования в котором его можно использовать.

Забавный у вас критерий пригодности носителя.
Значит, вынимаю я из системного блока привод cd-rom и выбрасываю.
и лежащий рядом лицензионный диск тут же становится нечитаемым?
У всех читается и пригоден, а у меня непригоден?
А может всё-таки это системный блок становится непригодным
для использования с этим носителем, а с самим носителем ничего не случилось?

 И
 вообще - согласно пп 1 данной статьи - перенос с одного типа носителя на
 другой не является наказуемым, т.к происходят изменения исключительно в
 целях их функционирования на технических средствах пользователя

Вот - _в целях_.
То есть законность копирования ставится в зависимость от целей.
Ура - начальник темы может копировать cd на флешку безнаказанно!
Вот только - _перенос_. То есть, исходный носитель уничтожается.
Ну или как суд решит.

 Нужно было при покупке выбирать носитель, соответствующий возможностям его 
 железа.
 Аппаратный комплекс поставляется в виде готового решния в железном ящике и
 крепиться 8 блотами M6 на внутренную стенку оборудования. Бывают такие
 случаи, что просто некуда воткнуть этот несчастный сидиром.

Это проблемы производителя и покупателя оборудования, к которым
правообладатель программы (MS) не имеет ни малейшего отношения.
Несовместимость с оборудованием. Правообладателя не колышет.

 Он хочет копию _не для архивных целей_.
 Любая копия, на любом носителе - архивная. А признать факт тиражирования
 можно лишь после того, как этой копией воспользовался кто-либо, не умеющий
 лицензии.

И докажут.

  PS: Если вы уж так тут в законы ударились - то можно ли считать образ диска
  снятый акронисом, с установленной M$Windows - как пиратскую копию?
 Зависит от целей копирования.
 Так можно договориться, что все скопированные тем или иным способом данные -
 не законны, и по каждому плачет турма.

Нет, я же написал - зависит от целей копирования.

 Цели, указанные начальником темы, не входят в список,
 определённый законом, как не нарушающими права правообладателя.
 Правообладатель должен доказать, что в следствии копирования были нарушены
 его права. В текущем случае он сделать этого не сможет.

Правообладатель ничего доказывать не будет и в суде не будет
даже его представителя. Он даже дела возбуждать не будет.
Разберутся местными силами.
Достаточно инициативных общественных организаций
или правоохранителей.


Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Иван Лох пишет:

On Wed, Apr 29, 2009 at 04:58:46PM +0400, Victor Wagner wrote:

On 2009.04.29 at 15:05:10 +0400, Иван Лох wrote:

в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации
интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики переедут
туда.

И не понять этим безголовым, что интернационализация клавиатуры должна
быть связана не с клавиатурой,  а с пользователем.

Поэтому ни в коем случае не должна лежать где бы то ни было, для
редактирования чего требуются суперюзерские права.


У меня на клавиатуре нарисованы кириллические буковки. Так вот это
ее свойство. Такие же свойства есть у планшета и других HID.

Это всё правильно, но эти свойства должны быть активированы осмыссленно!
Человеком.

И для меня совершено естественно, что в системе есть файл отвечающий
настройкам моего планшета, моей клавиатуры и так далее. Если у меня
две клавиатуры, то два файла. И я могу воткнуть и выдернуть внешнюю
клавиатуру и все будет продолжать работать.


Я наступил на грабли с автоматической интернационализацией клавиатуры не 
более месяца назад: не мог загрузиться с HP firmware maintenance livecd - то 
есть он загружается , но на какой-то из последних стадий зависает, поначалу 
подозрение было на старый привод или плохо записанный CD. Посмотрев более 
внимательно, обнаружил , что в момент зависания на текстовую консоль 
выскакивает надпись locale ru_RU not supported
По совету друга ( сам бы , наверное, ни в жисть не догадался так сделать, а 
он, похоже, уже прошёлся по этим граблям - даже древнюю IBM-овскую клавиатуру 
под рукой имел) заменил клавиатуру и (о, чудо!) всё замечательно грузится , 
работает.


Никаких проблем с изменением раскладки у пользователей,
в любом случае, нет. Для этого есть соответствующий CLI, доступный для
пользователя. Однако, у меня один домашний каталог и много _разных_
клавиатурных настроек для разных машин с разными клавиатурами. Поэтому
раскладка _не_ вполне связана с пользователем.




--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Wed, 29.04.2009 19:24:51 , Иван Лох wrote:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 08:51:34PM +0600, Владимир Ступин wrote:
  Я пользуюсь CDROM, флешками, внешними винтами, фотоаппаратами,
  дополнительными мышками. Это все настроено как мне удобно и я считаю
  что у меня должен быть выбор оставить все как есть или ставить новые
  управлялки.
 
 Вас кто-то заставляет использовать HAL?
Так вот и предлагается выкинуть жёсткую зависимость от него из
грядущих иксов, чтобы не заставляли.

-- 
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Wed, 29.04.2009 18:38:29 , Иван Лох wrote:
 On Wed, Apr 29, 2009 at 05:18:58PM +0300, Yury Akudovich wrote:
  2009/4/29 Иван Лох l...@1917.com:
   1% -- откуда? Какие могут быть разумные причины не ставить HAL?
  
   P.S. Это, вообще, ключевая десктопная инновация в Linux на протяжении
   последних лет.
  
  Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен.
 
 Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, фотоаппараты и 
 т. д.
 -- он Вам действительно не нужен.
Использовать CDROM, флешки, внешние винты, электронную книгу мне
отсутствие hal ничуть не мешает, а даже наоборот. Написать скрипт,
который монтирует любой внешний носитель по факту его появления в
системе и отмонтирует все незанятые внешние носители по одному клику,
у меня займёт меньше времени, чем прочитать спецификацию по одной
только hal-овской автомонтировке и понять почему она глючит конкретно
в моей ситуации (а она глючит почти во всех ситуациях), равно как и
чем отключить её вручную. Достаточно прозрачный пример?

-- 
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность DamirX
В Срд, 29/04/2009 в 20:58 +0400, Victor Wagner пишет:
 Количество клавиш на клавиатуре равно 101. Остальное - не клавиши, а
 маркетоидные примочки для улучшения продаж.

Тоже, чтоли пофлеймить

101 - клавиша на попсовой PC клавиатуре. На настоящих никсовых
монстрах клавиш на клавиатуре было меньше чем на основном поле PC-шной.
стрелки - придумали маркетоиды для тех кто не мог запомнить ^H ^J ^K ^L.
дополнительное цифровое поле придумали маркетоиды для бухгалтеров,
поэтому и клавишы там расположены подобно калькулятору, а не телефону.
Функциональные клавиши придумали тоже маркетоиды, сговорившись с
производителями какого-то ПО. Эти клавиши типа для быстрого доступа к
основным функциям программы. Раньше, к программами даже таблички
предлагались, которые на специально место на клавиатуре (над F
клавишами) клались, для тех у кого памяти вообще нет.
Ну MS тоже приложилось к всеобщей вакханалии...
Потом всю эту балалайку типа стандартизировали и на клавиатурах для
безнадёжных манагеров, клавиш столько, что голова кругом: громкость,
медиаплеер, калькулятор, Google.
Только для линуксоидов не придумали ответить в рассылку  :-(

--
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Немного про Claws Mail

2009-04-29 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Wed, 22 Apr 2009 11:35:30 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

AK AGG И еще он не запоминает последнее мною смотренное письмо в
AK AGG папке, а всегда перемещает на первое непрочитанное.  
AK 
AK А вот это -- да, хотелось бы настраиваемого поведения. Вот
AK Evolution, например, как раз запоминает последнее просмотренное
AK письмо.

Ошибались оба.

Давно я не смотрел настройки. Пользуюсь ещё с 2001 г. в ипостаси
Sylpheed. Только что нашарил там: Конфигурация - Настройки -
Отображение - Итоги. Как раз есть большой выбор (из выпадающего списка)
желательного поведения.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org