Re: По поводу неудобств списка рассылки
Пользуюсь web интерфейсом для почты. В заголовке письма из рассылки приходят от отправителя. Ессественно, по кнопке ответить , кому проставляется как отправитель, а не список рассылки. Не читал всю ветку, но, надеюсь, документ окажется полезным. Помогает понять некоторые вещи и расставить их по местам. http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -- Best regards, Aleksey Cheusov. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет: А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично? Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто за закон (RFC) и тех кто за удобство. Но разве RFC писали не для удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC разумно, дабы не создавать препятствия подписчикам? Таки настоятельно рекомендую. http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -- Best regards, Aleksey Cheusov. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 08 Oct 2009 16:40:37 +0400 Dmitri Samsonov wrote: DS Только для 3.5.0 в дистрибутиве нет русификации, как я понял. Она есть частично. На кнопках как раз есть. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:z...@uni.udm.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Здравствуйте, Evgeniy. Вы писали 11 октября 2009 г., 1:06:43: ,-[Thu, Oct 08, 2009 at 13:46 +0400, Илья:] |Специально для тех кто в танке. | |Предположим я не имею собственного компьютера или работаю на компьютерах |клиентов, почтовом узле связи, интернет кафе и т.д. и т.п. . Причем ОС могут быть |различные (и не только linux и windows) и прав на установку программ у меня |может не быть, и даже более того - внешних накопителей нельзя вставить, |а почту читать нужно (интернет доступен). | |Что конкретно вы мне посоветуте? Какой клиент? | the bee на флешке. -- __ mpd status: [stopped] ** * jabber: devil_ins...@jabber.ru * * Registered linux user #450844* ** Ну Вы сами все сказали :) Машины чужие, внешних носителей не воткнуть.. в чем вопрос тогда? Пользуйтесь WEB доступом.. Ну а как иначе? -- С уважением, GMAIL mailto:pyr...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 9 Oct 2009 12:00:29 +0400: Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые другие почтовые программы ведут себя некорректно. А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть что сказать в технических списках рассылки. MG А как насчёт тех людей, которым есть что спросить? А на спросить обсуждаемая проблема, как нетрудно заметить, не распространяется. MG Наоборот. MG Вы же предполагаете идеальный случай, со 100% удовлетворяющим ответом MG с первого раза. В реалиях же, завязывается переписка, образуется MG тред. Я намекаю на то, что тут есть любители задать новый вопрос путем ответа на первое попавшееся письмо из рассылки. MG Между прочим, у Вас Reply-To заполнен руками, сразу в Debian Russian MG Mailing List? У меня!? А можно показать мне в моем письме заголовок Reply-To:? А то что-то ни я сам его не вижу, ни emacs не находит... SM Gmail понимает Mail-Followup-To. Поэтому, когда MG отвечает из SM вебинтерфейса тебе (gnus) или мне (mutt), или кому-нибудь еще с SM нормальным MUA, в поле To: подставляется адрес рассылки. Что его и SM удивляет. Я уже догадался (он мне в личку скриншот прислал). Причем он не просто подставляет адрес в To:, но и при показе письма пишет его в поле reply-to. Что и сбило его с толку. Но он утверждал не это, а то, что у меня Reply-To заполнен руками. А вот это уже вранье. -- The effort of using machines to mimic the human mind has always struck me as rather silly. I would rather use them to mimic something better -- Edsger Dijkstra -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Птн, 09/10/2009 в 06:20 +0400, Mark Goldshtein пишет: 2009/10/8 Grey Fenrir grey.fen...@gmail.com: И еще раз повторюсь... Есть рассылки, где форсированно вписывают в Reply-To адрес рассылки. Как ни странно, такое поведение там всех устраивает Это не так. Меня это _не_ устраивает (квантор общности тю-тю..). В соответствии с вышеописанным алгоритмом на subscribe.ru мой почтарь отправляет письмо в рассылку и копию тоже в рассылку. Убил бы. Как тут любят говорить, это у Вас MUA кривой. Отлично. И как починить кривизну Evolution? Буду весьма признаетелен.
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Птн, 09/10/2009 в 23:27 +0400, Stanislav Maslovski пишет: On Fri, Oct 09, 2009 at 09:53:53PM +0400, George Shuklin wrote: В Птн, 09/10/2009 в 06:20 +0400, Mark Goldshtein пишет: 2009/10/8 Grey Fenrir grey.fen...@gmail.com: И еще раз повторюсь... Есть рассылки, где форсированно вписывают в Reply-To адрес рассылки. Как ни странно, такое поведение там всех устраивает Это не так. Меня это _не_ устраивает (квантор общности тю-тю..). В соответствии с вышеописанным алгоритмом на subscribe.ru мой почтарь отправляет письмо в рассылку и копию тоже в рассылку. Убил бы. Как тут любят говорить, это у Вас MUA кривой. Отлично. И как починить кривизну Evolution? Буду весьма признаетелен. Жми Ctrl-L при ответе в лист. Вроде так, если я не забыл. Работает только для единичного сообщения (открытого в отдельном окне). В основном окне (с списком писем) открывает письмо в бэкграунде.
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Илья wrote: list.debian.org From: x...@.ru To: debian-russian@lists.debian.org ==нету Reply-To, а вроде надо!== List-Post: mailto:debian-russian@lists.debian.org Sender: x...@.xxx И что делать, если автор сам установил Reply-To? Как потом с ним связаться? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 8 Oct 2009 09:10:16 +0400 Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com wrote: 2009/10/8 Sergey Korobitsin underta...@arta.kz: Wed, Oct 07, 2009 at 22:41 +0400 Илья воздействовал на энтропию: Пользуюсь web интерфейсом для почты. В заголовке письма из рассылки приходят от отправителя. Ессественно, по кнопке ответить , кому проставляется как отправитель, а не список рассылки. Для отправки письма требуется делать лишнии движения.Часто ветки рассылки разбиваются на две и более, неизвестно по какой причине(перекодировка, лишние пробелы?). Причем, при ответ в ubuntu...@lists.ubuntu.com, получатель проставляется как адрес рассылки, т.е. нужный. Интересно, сколько раз в год эта тема всплывает? Наверное, тема всплывает, поскольку люди мучаются, и причина их мучений им не совсем понятна? Причина совершенно понятна - кривые почтовые клиенты. http://gq.net.ru/2007/07/18/for-those-who-still-cares-about-reply-to-munging/ На мой взгляд, автор это болг-поста просто взял и выдрал кусочек из текста описывающего стандарт. Этот кусочек, как показалось автору, полностью оправдывает те неудобства, которые испытывают подписчики, вручную подставляя адрес рассылки. По-моему ты не прочел пост целиком. Подписчики не испытывают проблем, если у них нормальный почтовый клиент или хотя бы дееспособный мозг. Список рассылки не является author of the message ни каким боком. Поэтому он не должен добавлять заголовок Retply-to и уж тем более заменять Reply-to выставленный автором письма. Я конечно извиняюсь, но английское слово с широким значением originator - в данном случае, означает лишь место, откуда письмо было послано. Английское слово ordinator ты заметил, а author пропустил? Надо читать по слогам с разбором конструкций? Там написано это почтовый ящик на который _автор_письма_ хотел бы получить ответ. Этого достаточно, выдумывать лишнее не обязательно. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 08 Oct 2009 09:16:32 +0400 DamirX wrote: В Срд, 07/10/2009 в 22:41 +0400, Илья пишет: Пользуюсь web интерфейсом для почты. Всю гамму ответов на этот вопрос надо занести в FAQ! это уже будет не FAQ, а fuck-fuck-fuck -- Grey Fenrir -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 8 Oct 2009 12:11:42 +0400 Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com wrote: http://gq.net.ru/2007/07/18/for-those-who-still-cares-about-reply-to-munging/ На мой взгляд, автор это болг-поста просто взял и выдрал кусочек из текста описывающего стандарт. Этот кусочек, как показалось автору, полностью оправдывает те неудобства, которые испытывают подписчики, вручную подставляя адрес рассылки. По-моему ты не прочел пост целиком. Подписчики не испытывают проблем, если у них нормальный почтовый клиент или хотя бы дееспособный мозг. Вообще, считаю свой мозг довольно дееспособным. И этот довольно дееспособный мозг должен каждый раз ручками подставлять адрес рассылки, что кажется довольно странным именно дееспособному мозгу, который, исподволь сравнивая текущее с другими подобными рассылками, отмечает что разница в удобстве пользования таки есть. Ещё более дееспоосбный мозг начинает напрягать, когда в качестве оправдания приводят странные, на взгляд дееспособного мозга, оправдания. Извини за прямоту - это пример недееспособного мозга. Дееспособный напишет фильтр на любимом языке фильтрации. Список рассылки не является author of the message ни каким боком. Поэтому он не должен добавлять заголовок Retply-to и уж тем более заменять Reply-to выставленный автором письма. Я конечно извиняюсь, но английское слово с широким значением originator - в данном случае, означает лишь место, откуда письмо было послано. Английское слово ordinator ты заметил, а author пропустил? Надо читать по слогам с разбором конструкций? Там написано это почтовый ящик на который _автор_письма_ хотел бы получить ответ. Да, пожалуйста, покажите мне в стандарте конструкцию, которая запрещает выставление в поле Reply-To желаемого адреса для ответа. Почему рассылка не может добавить туда свой адрес, если это поле специально сделано для явного указания возможного дополнительного адреса для ответа? Потому что рассылка != автор письма. Если очень хочешь, можешь пойти в debian-users поспорить еще и там с native speaker'ами. Правда, боюсь, заклюют. Если же остро стоит вопрос о щепетильности и корректности, не проще ли ввести специальный вопрос при подписке: Согласны ли Вы на проставление адреса рассылки в поле дополнительного адреса для ответа в Ваших письмах направленных в рассылку? После этого одноразового действия жизнь многих людей станет чуточку легче. После этого мозг подписчика взорвется от попытки понять что именно имеется в виду. Я не понял. Только вот я не понимаю, почему я должен страдать из-за того, что ты хочешь пользоваться кривым MUA не знакомым с РФЦ 2369. Мой клиент сейчас работает правильно. А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Mark Goldshtein - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 8 Oct 2009 09:10:16 +0400: MG На мой взгляд, автор это болг-поста просто взял и выдрал кусочек из MG текста описывающего стандарт. Этот кусочек, как показалось автору, MG полностью оправдывает те неудобства, которые испытывают подписчики, MG вручную подставляя адрес рассылки. Если некоторым подписчикам нравится пользоваться неудобными почтовыми программами, в которых адрес рассылки надо подставлять вручную, то непонятно, почему они пользуются Debian, а не Windows Vista. Там еще менее удобно... -- Пользователь юникса перестаёт быть пользователем юникса если после его пользования пользованный юникс перестаёт быть юниксом. (с) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
DamirX - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 08 Oct 2009 09:16:32 +0400: Пользуюсь web интерфейсом для почты. D Всю гамму ответов на этот вопрос надо занести в FAQ! For Gnus: L a s p RET -- Win-юзеры - это типа Win-модемов и Win-принтеров: такие же юзеры, но попроще, без мозгов и памяти на борту. http://www.livejournal.com/~dottedmag/158509.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет: А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично? Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто за закон (RFC) и тех кто за удобство. Но разве RFC писали не для удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC разумно, дабы не создавать препятствия подписчикам? Самое разумное предложение из прозвучавших здесь - сделать специальную настройку для подписчика Добавить заголовок reply-to:debian-russian@lists.debian.org в случае отсутсвия. А то получается война законников с писаками веб-клиентов в результате которой страдают подписчики. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400 DamirX damir.haki...@gmail.com wrote: В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет: А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично? Да при чем здесь это? Мой почтовый клиент следует RFC, если я нажму ответить автору - он оправит письмо по адресу из Reply-To. А ты предлагаешь в этот заголовок запихивать адрес рассылки. Как мне тогда отвечать автору? -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 8 Oct 2009 12:16:39 +0300 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com wrote: вообще-то Reply-To для автора письма вообще не нужен ибо он его указал, когда регистрировался в рассылке... Хочешь получать письмо на другой адрес? Будь добр, меняй настройки подписки... И всячески присоединяюсь к тому, что в качестве автора должен стоять собственно автор, а в reply-to - список рассылки. Какой нафиг Reply-To для рассылок? http://www.faqs.org/rfcs/rfc2369.html 3.4. List-Post The List-Post field describes the method for posting to the list. This is typically the address of the list, but MAY be a moderator, or potentially some other form of submission. For the special case of a list that does not allow posting (e.g., an announcements list), the List-Post field may contain the special value NO. Смотрим в заголовки List-Post: mailto:debian-russian@lists.debian.org Что вы хотите, исправлять логику рассылки под нечитающих писателей клиентов? Или под пользователей, использующих неподходящий инструмент для написания писем в рассылку? -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 8 Oct 2009 12:16:39 +0300 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com wrote: вообще-то Reply-To для автора письма вообще не нужен ибо он его указал, когда регистрировался в рассылке... Хочешь получать письмо на другой адрес? Будь добр, меняй настройки подписки... А ежели автор не подписан на список? Что ему где менять? Не надо изобретать велосипед. Есть нормальные стандарты, надо просто им следовать. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Илья - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 08 Oct 2009 13:46:41 +0400: И Специально для тех кто в танке. И Предположим я не имею собственного компьютера или работаю на И компьютерах клиентов, почтовом узле связи, интернет кафе и т.д. и И т.п. . Причем ОС могут быть различные (и не только linux и windows) И и прав на установку программ у меня может не быть, и даже более того И - внешних накопителей нельзя вставить, а почту читать нужно И (интернет доступен). Предположим. Вопрос: что Вы делаете в этой рассылке? У меня тоже встречаются подобные ситуации (и я после них при первой возможности меняю пароль). Но чтобы из этой позы _регулярно_ писать, а тем паче отвечать в рассылку, надо очень не любить себя. Я так не умею... И Что конкретно вы мне посоветуте? Какой клиент? Любой ssh-клиент на java (дабы можно было запустить его из браузера) и затем mutt. И 08.10.09, 13:06, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru: Если некоторым подписчикам нравится пользоваться неудобными почтовыми программами, в которых адрес рассылки надо подставлять вручную, то непонятно, почему они пользуются Debian, а не Windows Vista. Там еще менее удобно... И -- И С уважением, И Илья Мингалиев. -- HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают. Victor Wagner в b9td98$d8...@wagner.wagner.home -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Ivan Surzhenko - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 8 Oct 2009 12:16:39 +0300: IS вообще-то Reply-To для автора письма вообще не нужен ибо он его IS указал, когда регистрировался в рассылке... Хочешь получать письмо IS на другой адрес? Будь добр, меняй настройки подписки... Он может быть не подписан. Сколь я помню, эта рассылка такое позволяет. -- Save the environment. Create a closure today. -- Cormac Flanagan -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Чтв, 08/10/2009 в 13:48 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет: Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400 DamirX damir.haki...@gmail.com wrote: В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет: А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично? Да при чем здесь это? Мой почтовый клиент следует RFC, если я нажму ответить автору - он оправит письмо по адресу из Reply-To. А ты предлагаешь в этот заголовок запихивать адрес рассылки. Как мне тогда отвечать автору? Еще раз: Вариант 1. Автор хочет получить ответ в личку, он выставляет Reply-To какой считает нужным. Ты нажимаешь ответить, и отвечаешь в личку автору. Вариант 2. Автор хочет прочитать ответ в рассылке (их большинство, надо заметить), он не выставляет никакой Reply-To. Рассылковый робот видит, что Reply-To не указан, и проверяет, пожелал ли подписчик (не отправитель) добавлять Reply-To:в_рассылку? Пожелал - добавили. Не пожелал - ничего не трогаем. Вариант 3. Автор хочет прочитать ответ в рассылке, но ты хочешь ответить лично. Отвечаешь на адрес указанный в поле From. Кто-то в результате пострадает? -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Dmitri Samsonov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 08 Oct 2009 14:19:51 +0400: У меня тоже встречаются подобные ситуации (и я после них при первой возможности меняю пароль). DS libpam-opie DS libpam-otpw Да, было бы логично. Но уж очень редко такие ситуации бывают... Лень. Любой ssh-клиент на java (дабы можно было запустить его из браузера) и затем mutt. DS Можно ещё поднять где-нибудь у себя ajaxterm. Ему достаточно DS javascript, а встречается в местах общего пользования он чаще. DS Например, прошлым летом я был в Киеве (без ноутбука даже, ибо ехал DS автостопом и решил лишних в данной ситуации вещей не брать), когда мне DS срочно потребовалось поднять несколько упавших сервисов на сервере. В DS каком-то Интернет-кафе возле Крещатика java со всеми своими апплетами DS была зарублена на корню, а вот javascript -- пожалуйста, работал. DS Ajaxterm мне тогда и помог. DS А с java-апплетами -- да, хоть vnc до винды/макоси. Но тоже хорошо... -- Чем отличается свобода от независимости? Независимость - это когда за тебя не платят. А свобода - когда за тебя не думают. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
DamirX - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 08 Oct 2009 14:27:34 +0400: А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично? Да при чем здесь это? Мой почтовый клиент следует RFC, если я нажму ответить автору - он оправит письмо по адресу из Reply-To. А ты предлагаешь в этот заголовок запихивать адрес рассылки. Как мне тогда отвечать автору? D Еще раз: D Вариант 1. Автор хочет получить ответ в личку, он выставляет Reply-To D какой считает нужным. Ты нажимаешь ответить, и отвечаешь в личку автору. D Вариант 2. Автор хочет прочитать ответ в рассылке (их большинство, надо D заметить), он не выставляет никакой Reply-To. Рассылковый робот видит, D что Reply-To не указан, и проверяет, пожелал ли подписчик (не D отправитель) добавлять Reply-To:в_рассылку? Пожелал - добавили. Не D пожелал - ничего не трогаем. D Вариант 3. Автор хочет прочитать ответ в рассылке, но ты хочешь ответить D лично. Отвечаешь на адрес указанный в поле From. ... то есть вбивает этот адрес руками. Ну, копипастит... D Кто-то в результате пострадает? Автор вопроса. Потому что в ситуации 3 автор ответа с шансами поленится так делать, и если ответ не для рассылки - его не будет вообще. -- Вот .NET и Mono - это современные технологии. В смысле - сырые и глюкавые. Victor Wagner в cisnd1$qt...@wagner.wagner.home -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thursday 08 of October 2009 17:27:34 DamirX wrote: Кто-то в результате пострадает? не договоритесь Eдобство такая вещь, кому то удобно спать на мягком диване, а кому то на досках. Разные цели. -- Снежный ком, снежный ком, до чего же быстро ты вырос, - катить не под силу!
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400 DamirX wrote: Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто за закон (RFC) и тех кто за удобство. Но разве RFC писали не для удобства использования интернета и почты? ИМХО ключевой момент здесь в некорректной дихотомии. Я вот и за закон, и за удобство, я выбираю rfc и это не требует от меня лишних телодвижений. А вот в рассылках на subscribe кто-то заботливый заменяет reply-to. Да, я могу исправлять такое поведение, но это _явно неудобно_. Гугл, например, это поле не трогает. Но у него свои (очень странные) представления об удобстве. И именно его навязчивость (вместо нормальной практики следования стандарту) и создаёт кучу неудобств. Да, rfc писали для удобства. И я за то, чтобы это удобство мне не портили... -- Grey Fenrir -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Ivan Surzhenko wrote: 8 октября 2009 г. 12:48 пользователь Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.su написал: ответить автору Подскажите, пожалуйста, что у вас за за клиент? Не могу найти у себя в офисе клиент с таким переводом... Нашел только такие переводы (если не учитывать кнопку Ответить всем): Ответить на это сообщение, Ответить, Reply А вы не только среди кнопок поищите. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Чтв, 08/10/2009 в 14:42 +0400, Artem Chuprina пишет: ... то есть вбивает этот адрес руками. Ну, копипастит... D Кто-то в результате пострадает? Автор вопроса. Потому что в ситуации 3 автор ответа с шансами поленится так делать, и если ответ не для рассылки - его не будет вообще. Блин! Так эта рассылка предназначена для тайного завязывания знакомств? -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
пошутить успел, а подумать не успел. В Чтв, 08/10/2009 в 14:42 +0400, Artem Chuprina пишет: DamirX - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 08 Oct 2009 14:27:34 +0400: D Вариант 2. Автор хочет прочитать ответ в рассылке (их большинство, надо D заметить), он не выставляет никакой Reply-To. Рассылковый робот видит, D что Reply-To не указан, и проверяет, пожелал ли подписчик (не D отправитель) добавлять Reply-To:в_рассылку? Пожелал - добавили. Не D пожелал - ничего не трогаем. D Вариант 3. Автор хочет прочитать ответ в рассылке, но ты хочешь ответить D лично. Отвечаешь на адрес указанный в поле From. ... то есть вбивает этот адрес руками. Ну, копипастит... D Кто-то в результате пострадает? Автор вопроса. Потому что в ситуации 3 автор ответа с шансами поленится так делать, и если ответ не для рассылки - его не будет вообще. А те кто всё-же используют рассылку для завязывания знакомств, не просят рассылкового робота чтобы он им добавлял Reply-To:в_рассылку. Или просят чтоб не добавлял -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thursday 08 of October 2009 18:07:17 DamirX wrote: Блин! Так эта рассылка предназначена для тайного завязывания знакомств? вообще- то ответ в рассылку может быть разный )) в том числе для тайного завязывания знакомства. и только отвечающий может решить как оно хочет ответить то ли лично, то ли в рассылку, то ли тайно. а если кто-то чего-то не понимает. то это общее горе :)) -- Ужас будущего: болтливые памятники.
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Чтв, 08/10/2009 в 13:55 +0300, Grey Fenrir пишет: On Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400 DamirX wrote: Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто за закон (RFC) и тех кто за удобство. Но разве RFC писали не для удобства использования интернета и почты? ИМХО ключевой момент здесь в некорректной дихотомии. Я вот и за закон, и за удобство, я выбираю rfc и это не требует от меня лишних телодвижений. А вот в рассылках на subscribe кто-то заботливый заменяет reply-to. Да, я могу исправлять такое поведение, но это _явно неудобно_. Гугл, например, это поле не трогает. Но у него свои (очень странные) представления об удобстве. И именно его навязчивость (вместо нормальной практики следования стандарту) и создаёт кучу неудобств. Да, rfc писали для удобства. И я за то, чтобы это удобство мне не портили... Здесь явно какое-то непонимание. Было предожено подписчику приделать ручку, чтобы он мог попросить рассылкового робота, добавлять reply-to:В_рассылку если нет никакого reply-to. Эта ручка, могла бы сделать пользование рассылкой удобнее для тех кто использует всякие вебмылы и прочие гуёвые недомуи. Для тех кто освоил-настроил ничего не измениться. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Чтв, 08/10/2009 в 17:44 +0700, ivan demakov пишет: On Thursday 08 of October 2009 17:27:34 DamirX wrote: Кто-то в результате пострадает? не договоритесь Eдобство такая вещь, кому то удобно спать на мягком диване, а кому то на ^^^ по фрейду опечаточка. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 8 Oct 2009 13:20:12 +0300 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com wrote: 8 октября 2009 г. 12:48 пользователь Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.su написал: ответить автору Подскажите, пожалуйста, что у вас за за клиент? Не могу найти у себя в офисе клиент с таким переводом... Нашел только такие переводы (если не учитывать кнопку Ответить всем): Ответить на это сообщение, Ответить, Reply Клиент прописан в X-Mailer. И в нем есть именно что даже отдельная кнопка. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 8 Oct 2009 13:20:12 +0300 Ivan Surzhenko wrote: IS Подскажите, пожалуйста, что у вас за за клиент? Подскажите, пожалуйста, что у Вас за клиент, в котором Вы не можете посмотреть заголовки интересующего Вас письма? :) Замечу, что в них есть, в том числе, Вас интересующий... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:z...@uni.udm.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thursday 08 of October 2009 18:29:51 DamirX wrote: Eдобство такая вещь, кому то удобно спать на мягком диване, а кому то на ^^^ по фрейду опечаточка. даже и не знаю. верно замечено )) -- Карма плодовит. Однако на сервере Нет места смерти...
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 08 Oct 2009 18:13:53 +0400 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote: Mark Goldshtein пишет: А так... да, для пользователя можно придумать абзац, который будет заканчиваться чекбоксом. Для подписки на рассылку достаточно направить письмо на адрес debian-russian-requ...@lists.debian.org с темой subscribe. Куда здесь, извините, чекбокс? с темой subscribe fix_my_broken_mua_please. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 8 Oct 2009 18:26:38 +0400 Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com wrote: 2009/10/8 Yuri Kozlov yu...@komyakino.ru: On Thu, 08 Oct 2009 18:13:53 +0400 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote: Mark Goldshtein пишет: А так... да, для пользователя можно придумать абзац, который будет заканчиваться чекбоксом. Для подписки на рассылку достаточно направить письмо на адрес debian-russian-requ...@lists.debian.org с темой subscribe. Куда здесь, извините, чекбокс? с темой subscribe fix_my_broken_mua_please. Да, можно так. Ну или 'subscribe address_add' ИМХО, именно в гибкости, открытости, свободе высказывать своё мнение и состоит сила СПО. Высказаться можно. Это здесь и происходит раз в полгода минимум. Только усложнять рабочее вместо того, чтобы исправить неправильно работающее у вас, никто не будет. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Victor Wagner - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 8 Oct 2009 19:21:07 +0400: Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые другие почтовые программы ведут себя некорректно. VW А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть VW что сказать в технических списках рассылки. Есть что _ответить_ в технический список рассылки. -- Как в notepad тексты редактировать? Руками каждую букву набирать, что ли? (c)vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 8 Oct 2009 18:08:07 +0300 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com wrote: 8 октября 2009 г. 17:48 пользователь Yuri Kozlov yu...@komyakino.ru написал: Высказаться можно. Это здесь и происходит раз в полгода минимум. Только усложнять рабочее вместо того, чтобы исправить неправильно работающее у вас, никто не будет. Давайте для начала определим, что и у кого неправильно работает. Как я уже описал Claws Mail работает с LIst-Post, но при этом игнорит Reply-To. Это правильное поведение? Если да, то не вижу преград, чтобы форсированно вписывать в Reply-To адрес рассылки. Если нет, то дайте пожалуйста название клиента с правильным поведением. А то все так красиво рассказывают о мифической функциональности около Reply-To и List-Post, но описания (или ссылки на описание) того, как оно должно выглядеть я не увидел. Какой же мифической? Жму ответить — уходит в рассылку. Жму отправителю уходит отправителю. Всё логично работает. С Reply-To письмо сразу не нашёл. Если при установленных сразу двух заголовках что-то работает неправильно — это нужно исправить. Только найти в rfc как должно быть. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
On Thu, 8 Oct 2009 19:52:52 +0300 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com wrote: 8 октября 2009 г. 19:41 пользователь Yuri Kozlov yu...@komyakino.ru написал: Жму отправителю уходит отправителю. Всё логично работает. С Reply-To письмо сразу не нашёл. Отправителю или по адресу Reply-To? В том то и дело, что он отправляет отправителю и забивает на поле Reply-To. Проверить быстро не могу. Может и забивает. Но чтобы оформить багу, надо понимать как должно быть правильно. Так как Вы там собираетесь отвечать в приватном режиме человеку, который не подписан на список рассылки и хотел бы получить ответ на ящик указанный в Reply-To? В стандартах пока не нашел ответ. Буду копать дальше. Неподписанные обычно в конце письма пишут Please CC: to me И Reply-To, похоже, не пользуются. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 8 Oct 2009 21:35:01 +0400 Иван Лох l...@1917.com wrote: On Thu, Oct 08, 2009 at 01:37:27PM +0400, DamirX wrote: Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто за закон (RFC) и тех кто за удобство. Но разве RFC писали не для удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC Это удобство ровно до того момента, когда ты по ошибке не пошлешь в рассылку, что-нибудь важное или компрометирующее тебя, будучи твердо уверенным, что ты отвечаешь автору письма. На моей памяти был случай, когда аппаратчик одной небольшой либеральной партии послал в полупубличную рассылку свою незамысловатую бухгалтерию. С нерезидентными источниками доходов. И масса других, чуть менее драматических. У нас во внутреннюю рассылку несколько раз попадала приватная информация, потому что некоторые люди любят писать письма нажимая кнопку reply на первом попавшемся письме нужного адрсата. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Thu, 8 Oct 2009 20:27:22 +0300 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com wrote: 8 октября 2009 г. 20:15 пользователь Yuri Kozlov yu...@komyakino.ru написал: Неподписанные обычно в конце письма пишут Please CC: to me И Reply-To, похоже, не пользуются. Я пользуюсь. тогда мне не понятна вот эта фраза: 8 октября 2009 г. 11:35 пользователь Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.su написал: Только вот я не понимаю, почему я должен страдать из-за того, что ты хочешь пользоваться кривым MUA не знакомым с РФЦ 2369. Мой клиент сейчас работает правильно. А вот если рассылка начнет подменять reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в рассылку. Ежели в таком случае Claws теперь игнорирует reply-to, то, возможно, надо зафайлить багу. Потому что поведение неправильное. Раньше он вел себя правильно, насколько я помню. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Mark Goldshtein - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 8 Oct 2009 19:50:14 +0400: Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые другие почтовые программы ведут себя некорректно. А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть что сказать в технических списках рассылки. MG А как насчёт тех людей, которым есть что спросить? А на спросить обсуждаемая проблема, как нетрудно заметить, не распространяется. -- Максимум интеллекта у человеческих особей приходится на группу из двух-трех человек. П.Шумил, Осколки Эдема -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Уж извиняйте, что слепил всё в один пост (сам так не люблю, но тут ситуация располагает). Постараюсь сделать его понятнее. Всё моё имхо, за поправки заранее благодарен. Alexander GQ Gerasiov вероятно ошибся, утверждая, что если я нажму ответить автору - он оправит письмо по адресу из Reply-To. В реальности в клавсе всё проходит несколько иначе (но тоже хорошо;). Как - скажу ниже. On Thu, 8 Oct 2009 18:08:07 +0300 Ivan Surzhenko wrote: Давайте для начала определим, что и у кого неправильно работает. Как я уже описал Claws Mail работает с LIst-Post, но при этом игнорит Reply-To. Нет, не игнорит. Но если проверять то, что говорил Alexander GQ Gerasiov, то такое впечатление может сложиться. Главный вопрос такой: если Reply-To имеет больший приоритет над From, то почему, когда я нажимаю Reply To Sender для письма из убунтовской рассылки (которая заменяет этот самый Reply-To и дополнительно прописывает себя в List-Post), этот клиент игнорирует поле Reply-To и вписывает адрес из From? Потому что посылка не верна - reply-to приоритета не имеет. И вообще говоря, sender - это именно тот, от кого from. Никакого криминала не вижу. Вобщем-то я знаю ответ - Sender подразумевает ответ адрес из одноименного поля без учета Reply-To... В общем-то да. Но есть но - никто не забыт и reply-to не игнорируется. Учитывается сам факт наличия reply-to. Если он есть - ответ в лист имеет CC на reply-to. И по-моему это логично (в частности для не подписанных, да?). В этом случае те, кто _не хочет получать копии ответов_ в личку такое поле не прописывают. Очевидно, их абсолютное большинство и для личного ответа в такой ситуации следует использовать from, что MUA радостно и делает. Как Вы собираетесь отвечать пользователю, который хочет получить ответ на адрес из Reply-To и не является подписчиком рассылки? Думаю, ответ на этот вопрос понятен из выше написанного - достаточно просто ответить в рассылку... Похоже идея такая: если указан список рассылки, то ответ выполняется на адрес рассылки (если не указано пользователем явно иное). При этом Reply-To становится ненужным. Так как он всячески игнорится клиентом. Неверно... Так почему-же ему не задавать емейл рассылки? Всем сразу станет хорошо. Плохо станет... И еще раз повторюсь... Есть рассылки, где форсированно вписывают в Reply-To адрес рассылки. Как ни странно, такое поведение там всех устраивает Это не так. Меня это _не_ устраивает (квантор общности тю-тю..). В соответствии с вышеописанным алгоритмом на subscribe.ru мой почтарь отправляет письмо в рассылку и копию тоже в рассылку. Убил бы. -- Grey Fenrir -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Alexander GQ Gerasiov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 8 Oct 2009 22:36:21 +0400: Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто за закон (RFC) и тех кто за удобство. Но разве RFC писали не для удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC Это удобство ровно до того момента, когда ты по ошибке не пошлешь в рассылку, что-нибудь важное или компрометирующее тебя, будучи твердо уверенным, что ты отвечаешь автору письма. На моей памяти был случай, когда аппаратчик одной небольшой либеральной партии послал в полупубличную рассылку свою незамысловатую бухгалтерию. С нерезидентными источниками доходов. И масса других, чуть менее драматических. AGG У нас во внутреннюю рассылку несколько раз попадала приватная AGG информация, потому что некоторые люди любят писать письма нажимая AGG кнопку reply на первом попавшемся письме нужного адрсата. Но вот тут я должен заметить, что туда этим людям и дорога. -- Истинно православная ОС всего одна - да-да, та самая, в которой иконы и службы. -- lj user=pzrk -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
Mark Goldshtein - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 9 Oct 2009 06:17:32 +0400: Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые другие почтовые программы ведут себя некорректно. А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть что сказать в технических списках рассылки. MG А как насчёт тех людей, которым есть что спросить? А на спросить обсуждаемая проблема, как нетрудно заметить, не распространяется. MG Наоборот. MG Вы же предполагаете идеальный случай, со 100% удовлетворяющим ответом MG с первого раза. В реалиях же, завязывается переписка, образуется MG тред. Я намекаю на то, что тут есть любители задать новый вопрос путем ответа на первое попавшееся письмо из рассылки. MG Между прочим, у Вас Reply-To заполнен руками, сразу в Debian Russian MG Mailing List? У меня!? А можно показать мне в моем письме заголовок Reply-To:? А то что-то ни я сам его не вижу, ни emacs не находит... -- Unix-like -- для кинестетиков, Emacs -- для аудиалов, Mac -- для визуалов, Windows -- для чайников -- RockMover in rm279891167063140rmo...@golovolomka.net -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: По поводу неудобств списка рассылки
В Срд, 07/10/2009 в 22:41 +0400, Илья пишет: Пользуюсь web интерфейсом для почты. Всю гамму ответов на этот вопрос надо занести в FAQ! -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
