Re: Debian 11 estable en poques hores

[Joan Montané]

Missatge de Ernest Adrogué  del dia dg., 3 d’oct. 2021
a les 11:02:
>
> 2021-10- 2, 15:47 (+0200); Aleix Vidal i Gaya escriu:
> > Fixa't en els parèntesis: "quan s'apliqui". Diria que la solució de
> > compromís encara no s'ha aplicat, per tant entenc que estàs valorant una
> > situació que no es correspon a la que deia en Joan.
>
> Estic valorant la solució proposada, independentment de si s'ha aplicat
> o no.  Aquesta solució no soluciona el problema, perquè el problema
> també afecta a altres programes, com ja havia apuntat anteriorment, a
> banda de la utilitat 'ls'.  La estratègia d'anar adaptant un a un tots
> els programes que puguin estar afectats no és realista, tenint en compte
> el que hem vist: que després de més de quatre anys arrossegant aquesta
> situació encara no n'hem aconseguit adaptar ni un.  A més, sobre qui
> recaurà el cost de fer totes aquestes adaptacions?
>

Torno a discrepar en el fet que fa 4 anys que arrosseguem el problema.
No és ben be cert. La cadena de traducció de «ls» no s'estava aplicant
(per això en fer «ls -al» usava el format de data americà, mesos
anys).

Ara sí que s'aplica la cadena de traducció que adapta el format, i es
va prendre cura perquè els mesos quedessin en columnes. El problema és
que Debian ha canviat la versió de core-utils sense passar pel
translation-project, i per això la solució que tenim ara no és la que
es volia. Quan parlava de situació de compromís em referia al fet que
la solució ideal no existeix, i la que tindrem serà un equilibri
perquè el format de data a «ls» quedi "prou bé".

Sobre la resta de programes,

No sé si és realista apedaçar programes 1 per 1. El que sí que tinc
clar és que a escriptori els programes es veuen bé. Confio que no
proposeu d'usar els símbols perquè a terminal es veu milor, penseu que
afecta tot el sistema. També a escriptori.

De moment, fa uns dies vaig obrir un bug a dmesg [1], i ja han afegit
la capacitat de definir el format de data via la traducció. Ara serà
feina del traductor de dmesg decidir quin format de data vol. A
systemd [2] no he obtingut, de moment, la mateixa sort. Sembla que no
volen permetre la i18n del format de data predeterminat. Si algú vol
aportar arguments al tiquet, és més que benvingut.

Així, de memòria, aplicacions gràfiques que mostrin els mesos
abreujats se m'acuden "l'escriptori" d'Android i l'aplicació Google
Calendar.

Encara no sé per què estic en aquest embolic. Per Nadal passat, vaig
resseguir el tema de l'ordre incorrecte de data de «ls» i vaig voler
compartir-ho aquí, perquè em pensava que us molestava tant com a mi.
Per la meva part, d'aquest tema ja he dit tots els arguments que tinc.
No sóc Debian developer ni tinc accions als mesos abreujats amb
preposició, el que faré és, siguin quines siguin les dades del locale
català, intentar que els programes apareguin el millor possible.

Salutacions,
Joan Montané

[1] https://github.com/karelzak/util-linux/issues/1451
[2] https://github.com/systemd/systemd/issues/20785

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-10- 2, 21:05 (+0200); Josep Lladonosa escriu:
> i he descobert que, a més de les abreviacions de mes, n'indiquen símbols de
> dues lletres:
> 
> GN, FB, MÇ, AB, MG, JN, JL, AG, ST, OC, NV, DS
> 
> i de llargada fixa! Potser es podrien usar aquestos?

Es podrien usar símbols de 2 lletres.  Personalment, crec que és
millor utilitzar 3 caràcters, perquè el local per defecte "C" utilitza 3
caràcters (tant pels mesos, com pels dies).  Si mantenim la mateixa
llargada que el local "C", és menys probable que després els programes
no funcionin com s'espera que funcionin i s'hagin d'adaptar, cosa que
comporta un cost.

Però estic d'acord que haurien de ser símbols, i no abreviacions.  El
document que enllaces defineix un símbol com "la representació
convencional d’un concepte (una paraula, un sintagma o un valor),
normalment mitjançant un element gràfic" i diu que "no porten mai punt
abreviatiu".  Per exemple

- 1.000.000 d'eur.
- 1.000.000 EUR

el primer cas és una abreviació, i el segon un símbol.  En un llistat de
directori, i altres situacions similars, opino que és més convenient
utilitzar símbols que abreviacions.

Salutacions.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-10- 2, 20:39 (+0200); Eduard Selma escriu:
> + 1 altre a favor de les 3 lletres (GEN, FEB, MAR, ABR, MAI, JUN, JUL, AGO,
> SET, OCT, NOV i DES). Com als datadors de goma. Tan difícil és?

Difícil no és.  L'únic que fa falta és la voluntat de fer-ho per part de
les persones que s'encarreguen de mantenir el local.  Però són les
mateixes persones que van canviar les cadenes originals de tres lletres
per la versió abreviada actual.


Salutacions

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-10- 2, 15:47 (+0200); Aleix Vidal i Gaya escriu:
> Fixa't en els parèntesis: "quan s'apliqui". Diria que la solució de
> compromís encara no s'ha aplicat, per tant entenc que estàs valorant una
> situació que no es correspon a la que deia en Joan.

Estic valorant la solució proposada, independentment de si s'ha aplicat
o no.  Aquesta solució no soluciona el problema, perquè el problema
també afecta a altres programes, com ja havia apuntat anteriorment, a
banda de la utilitat 'ls'.  La estratègia d'anar adaptant un a un tots
els programes que puguin estar afectats no és realista, tenint en compte
el que hem vist: que després de més de quatre anys arrossegant aquesta
situació encara no n'hem aconseguit adaptar ni un.  A més, sobre qui
recaurà el cost de fer totes aquestes adaptacions?

Salutacions.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Josep Lladonosa]

On Sat, 2 Oct 2021 at 20:40, Eduard Selma  wrote:

> El 2/10/21 a les 17:20, Narcis Garcia ha escrit:
> > El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:
> >> 2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
> >>> Què vull dir amb això?
> >>> Debian és molt més que el terminal.
> >>> Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.
> >>
> >> A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
> >> Algun programa d'interfície gràfica en concret?  Jo no n'he trobat cap.
> >> Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de
> >> text, on l'espai és limitat.  I en un context on hi ha una limitació
> >> d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
> >> puntuació innecessària.  Tres caràcters per identificar el mes de l'any
> >> és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
> >> d'alineació.  És el que fan tots els altres idiomes.  Algun altre idioma
> >> utilitza abreviatures de mes de llargada variable?
> >
>
>
>
> + 1 altre a favor de les 3 lletres (GEN, FEB, MAR, ABR, MAI, JUN, JUL,
> AGO, SET, OCT, NOV i DES). Com als datadors de goma. Tan difícil és?
>

He consultat una publicació que és força útil

https://llengua.gencat.cat/web/.content/documents/publicacions/btpl/arxius/28-btpl-abreviacions.pdf

i he descobert que, a més de les abreviacions de mes, n'indiquen símbols de
dues lletres:

GN, FB, MÇ, AB, MG, JN, JL, AG, ST, OC, NV, DS

i de llargada fixa! Potser es podrien usar aquestos?



>
> Salut i codi lliure,
>
> Eduard Selma.
>
>

-- 
--
Salutacions...Josep
--

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

El 2/10/21 a les 17:20, Narcis Garcia ha escrit:

El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:

2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:

Què vull dir amb això?
Debian és molt més que el terminal.
Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.


A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
Algun programa d'interfície gràfica en concret?  Jo no n'he trobat cap.
Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de
text, on l'espai és limitat.  I en un context on hi ha una limitació
d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
puntuació innecessària.  Tres caràcters per identificar el mes de l'any
és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
d'alineació.  És el que fan tots els altres idiomes.  Algun altre idioma
utilitza abreviatures de mes de llargada variable?






+ 1 altre a favor de les 3 lletres (GEN, FEB, MAR, ABR, MAI, JUN, JUL, 
AGO, SET, OCT, NOV i DES). Com als datadors de goma. Tan difícil és?


Salut i codi lliure,

Eduard Selma.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

El 2/10/21 a les 11:44, Joan ha escrit:

El Thu, 19 Aug 2021 22:55:06 +0200
Eduard Selma  va escriure:


El 18/8/21 a les 18:12, Narcís Garcia ha escrit:

El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:

- L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com
feia l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot,
/var, /home, etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop
instal·lat. cap problema, però.


Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les
particions, LVM, RAID, LUKS...


- Segurament, i celebro que sigui així, perquè sempre havia fet la
instal·lació en mode text, ràpid, flexible i clar. Però resulta que,
sense haver afegit nou maquinari, l'instal·lador es queixava de no
tenir els controladors de firmware privatius (rt2561.bin i
rt8168e-3.fw) i es negava a continuar. Inserint un segon USB (la
instal·lació també la feia des de USB, crec que no usava DVD des de
Stretch) amb els controladors privatius, no el trobava. Per tant,


*vaig baixar un Debian-install_live amb firmware no lliure, que es va*
*instal·lar a la primera.*


Hi ha una versió d'instal·lador de debian amb els controladors
privatius... És molt més còmoda que no pas haver d'usar un USB, etc.


- Sí, aquesta versió és la que vaig usar. I és lal que porta 
l'instal·lador Calamares, a diferència del Debian normal.


Salut i codi lliure,

Eduard Selma.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Narcis Garcia]

El 2/10/21 a les 11:33, Ernest Adrogué ha escrit:
> 2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
>> Què vull dir amb això?
>> Debian és molt més que el terminal.
>> Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.
> 
> A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
> Algun programa d'interfície gràfica en concret?  Jo no n'he trobat cap.
> Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de
> text, on l'espai és limitat.  I en un context on hi ha una limitació
> d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
> puntuació innecessària.  Tres caràcters per identificar el mes de l'any
> és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
> d'alineació.  És el que fan tots els altres idiomes.  Algun altre idioma
> utilitza abreviatures de mes de llargada variable?

+1

>> L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és
>> millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.
> 
> No és veritat que això sigui una solució de compromís.  Compromís vol
> dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves
> pretensions.  Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les
> seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local
> unilateralment, i l'altra part ha estat obligada a acceptar aquests
> canvis sense que se l'hagi tingut en compte.
> 
> Salutacions.
> 

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Aleix Vidal i Gaya]

Hola,

Sóc l'Aleix. No sé si havia escrit abans a la llista, tot i que porto força
temps llegint-la, així que, saludo breument.

El ds., 2 d’oct. 2021, 11:33, Ernest Adrogué  va escriure:

>
> > L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és
> > millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.
>
> No és veritat que això sigui una solució de compromís.  Compromís vol
> dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves
> pretensions.  Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les
> seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local
> unilateralment, i l'altra part ha estat obligada a acceptar aquests
> canvis sense que se l'hagi tingut en compte.
>

Fixa't en els parèntesis: "quan s'apliqui". Diria que la solució de
compromís encara no s'ha aplicat, per tant entenc que estàs valorant una
situació que no es correspon a la que deia en Joan.

D'altra banda "de compromís" al meu entendre no significa el que tu
exposes, sinó una opció que no és bona, perquè compromet, posa en risc,
alguna cosa. No hauria de ser definitiva perquè no és una bona solució.

*4 **2*  [LC] *de compromís** loc. adj. *Que pot comprometre o ésser
compromès si no és tractat o resolt com cal.

Per tant, entenc que sí, serà una solució de compromís (quan s'apliqui,
clar).

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Joan]

El Thu, 19 Aug 2021 22:55:06 +0200
Eduard Selma  va escriure:

> El 18/8/21 a les 18:12, Narcís Garcia ha escrit:
> > El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:  
> >> - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
> >> entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com
> >> feia l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot,
> >> /var, /home, etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop
> >> instal·lat. cap problema, però.  
> > 
> > Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
> > gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les
> > particions, LVM, RAID, LUKS...  
> 
> - Segurament, i celebro que sigui així, perquè sempre havia fet la 
> instal·lació en mode text, ràpid, flexible i clar. Però resulta que, 
> sense haver afegit nou maquinari, l'instal·lador es queixava de no
> tenir els controladors de firmware privatius (rt2561.bin i
> rt8168e-3.fw) i es negava a continuar. Inserint un segon USB (la
> instal·lació també la feia des de USB, crec que no usava DVD des de
> Stretch) amb els controladors privatius, no el trobava. Per tant,
> vaig baixar un debian-install_live amb firmware no lliure, que es va
> instal·lar a la primera.


Hi ha una versió d'instal·lador de debian amb els controladors
privatius... És molt més còmoda que no pas haver d'usar un USB, etc.


> 
> No he pogut contestar fins avui perquè alguns correus de la llista
> els havia retingut el filtre de spam de Tinet. espero que el remitent
> ara estigui a la llista blanc.
> 
> Gràcies per les respostes. Salut i codi lliure,
> 
> 
>   Eduard Selma.
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-09-14, 20:52 (+0200); Joan Montané escriu:
> Què vull dir amb això?
> Debian és molt més que el terminal.
> Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.

A quin altre lloc s'utilitzen els mesos de l'any en format abreviat?
Algun programa d'interfície gràfica en concret?  Jo no n'he trobat cap.
Que jo sàpiga, aquest format només té sentit en programes de terminal de
text, on l'espai és limitat.  I en un context on hi ha una limitació
d'espai, no és desitjable malgastar aquest espai amb preposicions i
puntuació innecessària.  Tres caràcters per identificar el mes de l'any
és suficient i adequat, i evita els previsibles problemes de falta
d'alineació.  És el que fan tots els altres idiomes.  Algun altre idioma
utilitza abreviatures de mes de llargada variable?

> L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és
> millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.

No és veritat que això sigui una solució de compromís.  Compromís vol
dir que les parts que estan en desacord renuncien a alguna de les seves
pretensions.  Mentre que, aquí, una part no ha renunciat a cap de les
seves pretensions, i en canvi ha aplicat tot de canvis al local
unilateralment, i l'altra part ha estat obligada a acceptar aquests
canvis sense que se l'hagi tingut en compte.

Salutacions.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Joan]

Jo amb la Debian 10 vaig usar una eina que venia integrada, i que no
era virtualbox. Es diu "Boxes"/"màquines" en català:

https://wiki.gnome.org/Apps/Boxes

(i no sé quina tecnologia de virtualització fa servir, però era mlt
senzill de fer anar)

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs


El Wed, 18 Aug 2021 13:02:42 +0200
"jordi P."  va escriure:

> On 18/8/21 9:29, Eloi wrote:
> > Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el
> > fet que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu
> > per a la BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un
> > temps, Oracle va ../--
> > 
> > Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots,
> > QEMU ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec,
> > però, que pot ser un petit pas enrere.  
> 
> Cert i molt ben enraonat, però és clar que cada cas és un mon.
> 
> Fa bastants anys, a la feina vaig muntar algun sistema amb WWMware i 
> també amb quemu, tot era molt nou i a les beceroles, i d'allò ja no
> en queda res.
> 
> Ara a nivell domèstic i per comóditat el Virtualbox només el
> necessito per fer córrer un sol programa amb W7, la seguretat
> d'aquesta maquina em preocupa molt poc, i prou pena tinc d'haver
> d'utilitzar res de ms.
> 
> Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.
> 
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Joan Montané]

Missatge de Ernest Adrogué  del dia dg., 12 de set.
2021 a les 15:38:
>
>
> En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la
> preposició sobra en els llistats de directori.
>
> I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.
>
> systemd mostra les dates d'aquesta manera
>
> d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
> d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
> Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.
>
> El dmesg igual:
>
> [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
> [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
> [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle
>
> En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local
> ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
> experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local
> anterior.
>
> Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
> de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
> si preferim tornar al local anterior.  Evidentment hi ha arguments a
> favor i en contra de les dues alternatives.  Personalment, m'inclino per
> la segona.  En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació
> sobre aquest tema.
>
> Què en penseu vosaltres?
>

Discrepo en alguns punts.

Després de 4 anys, l'experiència de l'usuari és millor a l'escriptori.
I sí, en terminal algunes coses no rutllen.

Què no rutlla?
1. «ls -l» no rutlla perquè van canviar de versió sense passar pel
Translation Project: van arreglar un problema que afectava moltes
llengües (format dia/mes) que fa aparèixer el 2n problema (que només
ens afecta a nosaltres, l'«enquadrament» dels mesos), tot i les
precaucions perquè això no passès. Quan tinguin la traducció
actualitzada els mesos quedaran "enquadrats" en fer «ls -l».
2. dmesg no rutlla perquè té la cadena de format de data
«human-readable» hardcoded ([1] i [2]). *Suposo* que passa el mateix
que systemd.
3. Segur que hi ha alguna altra utilitat que genera les dates en format americà.

Què vull dir amb això?
Debian és molt més que el terminal.
Canviar les abreviatures dels mesos a «ls» afecta a tot el sistema.
L'opció triada és una solució de compromís que no és ideal, però és
millor (quan s'apliqui) que la situació dels darrers 4 anys.
Ara com ara, dmesg i systemd mostraran un format de data incorrecte
siguin quines siguin les abreviatures dels mesos, perquè no permeten
definir el format de data (com sí que ho permet «ls»). Això és una
manca d'internacionalització. Treballem per a millorar-ho.

Els meus 5 cèntims.

Joan Montané



[1] https://github.com/karelzak/util-linux/blob/master/sys-utils/dmesg.c#L852
[2] https://github.com/karelzak/util-linux/blob/master/sys-utils/dmesg.c#L859
>
> Salutacions.
>

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

El 13/9/21 a les 7:56, Narcis Garcia ha escrit:

El 12/9/21 a les 15:38, Ernest Adrogué ha escrit:

Hola,

2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:

1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,

>>> ...


Em decanto per a evitar els apòstrofs a tota partícula que es munti amb
altres contextos, com són noms de dia o mes. En tot cas, els apòstrofs
es poden afegir quan ja s'està muntant una frase en un context de
redacció de text i no pas de llistat.

- Suposo que al meu comentari anterior sobre els apòstrofs, hi mancaven 
les etiquetes  i , però ja es devia 
sobreentendre.



Haig d'afegir que tampoc no m'agrada que a les bitàcoles, de forma
predeterminada, es marqui el temps (data-hora) de forma no ordenable.
Hauria de ser:
any-mes-dia hora-minut-segon
i en format numèric emplenat:
2021-09-13 07:56:05


- Totalment d'acord. ja fa temps que -segurament com molts de vosaltres- 
per ordenar fitxers cronològicament uso el format ISO ( AAA MM DD ).


En el cas d'usar el format alfabètic per als mesos, (com a la sortida de 
ls -la) crec que n'hi hauria prou amb tres lletres -sense punt final- i 
si cal, en majúscula.


Salut i codi lliure (o sigui, esmenable)

Eduard Selma.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Narcis Garcia]

El 12/9/21 a les 15:38, Ernest Adrogué ha escrit:
> Hola,
> 
> 2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:
>> 1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
>> ara pot mostrar «dia mes» [1] si el fitxer de traducció ho indica.
>> 2. Amb això [1], ara sí que s'aplica la línia de format de la
>> traducció (en el cas català indica mes dia), però la traducció de
>> coretutils de bullseye usa %Ob (mes abreujat sense preposició, p. ex.
>> «ag.»), però «ls» no ho parseja internament i per això queden les
>> columnes desquadrades.
>> 3. Per a evitar el desquadrament del punt anterior es va optar per una
>> solució de compromís, i canviar la traducció perquè uses %b (mes
>> abreujat amb preposició, p. ex. «d'ag.»), però que «ls» parseja
>> internament per a quadrar les columnes).
>> 4. Què ha passat, doncs? Que el canvi en la traducció es va fer per a
>> coreutils 8.31.90 [2], última versió que consta al Translation
>> Project, però bullseye usa 8.32 [3], que no apareix a TP. I la 8.32
>> encara té %Ob a la traducció.
> 
> Primer de tot vull agrair la feina que fa tota la gent que contribueix a
> la localització de programari GNU a la llengua catalana.
> 
> En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la
> preposició sobra en els llistats de directori.
> 
> I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.
> 
> systemd mostra les dates d'aquesta manera
> 
> d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
> d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
> Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.
> 
> El dmesg igual:
> 
> [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
> [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
> [dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle
> 
> En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local
> ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
> experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local
> anterior.
> 
> Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
> de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
> si preferim tornar al local anterior.  Evidentment hi ha arguments a
> favor i en contra de les dues alternatives.  Personalment, m'inclino per
> la segona.  En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació
> sobre aquest tema.
> 
> Què en penseu vosaltres?
> 
> 
> Salutacions.
> 

Em decanto per a evitar els apòstrofs a tota partícula que es munti amb
altres contextos, com són noms de dia o mes. En tot cas, els apòstrofs
es poden afegir quan ja s'està muntant una frase en un context de
redacció de text i no pas de llistat.

aig d'afegir que tampoc no m'agrada que a les bitàcoles, de forma
predeterminada, es marqui el temps (data-hora) de forma no ordenable.
Hauria de ser:
any-mes-dia hora-minut-segon
i en format numèric emplenat:
2021-09-13 07:56:05

Salut.

-- 
Narcis Garcia

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

El 12/9/21 a les 15:38, Ernest Adrogué ha escrit:

Hola,

2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:

1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,


>> .
>>> En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la

preposició sobra en els llistats de directori.

I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.

systemd mostra les dates d'aquesta manera

d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.

El dmesg igual:

[dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
[dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
[dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle

>
- M'encanten els apòstrofs, és un tret que la nostra llengua comparteix
  amb algunes altres, però que la fan especial.


En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local
ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local
anterior.


- Per part meva, em sembla MOLT pitjor, especialment ara amb el 
no-alineament
  de la sortida de ls -la. Fins al punt d'haver-me fet continuar amb 
Buster,

  tot esperant que es pugui solucionar.


Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
si preferim tornar al local anterior.  Evidentment hi ha arguments a
favor i en contra de les dues alternatives.  Personalment, m'inclino per
la segona.  En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació
sobre aquest tema.

Què en penseu vosaltres?


- Si hi ha votació, ja podeu afegir el meu +1

  Sempre amb esperit positiu i cordial.

  Salut i codi lliure,  Eduard Selma i Bargalló.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

Hola,

2021-08-22, 11:34 (+0200); Joan Montané escriu:
> 1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
> ara pot mostrar «dia mes» [1] si el fitxer de traducció ho indica.
> 2. Amb això [1], ara sí que s'aplica la línia de format de la
> traducció (en el cas català indica mes dia), però la traducció de
> coretutils de bullseye usa %Ob (mes abreujat sense preposició, p. ex.
> «ag.»), però «ls» no ho parseja internament i per això queden les
> columnes desquadrades.
> 3. Per a evitar el desquadrament del punt anterior es va optar per una
> solució de compromís, i canviar la traducció perquè uses %b (mes
> abreujat amb preposició, p. ex. «d'ag.»), però que «ls» parseja
> internament per a quadrar les columnes).
> 4. Què ha passat, doncs? Que el canvi en la traducció es va fer per a
> coreutils 8.31.90 [2], última versió que consta al Translation
> Project, però bullseye usa 8.32 [3], que no apareix a TP. I la 8.32
> encara té %Ob a la traducció.

Primer de tot vull agrair la feina que fa tota la gent que contribueix a
la localització de programari GNU a la llengua catalana.

En segon lloc, no vull semblar negatiu, però jo segueixo pensant que la
preposició sobra en els llistats de directori.

I, desafortunadament, ls no és l'únic programa afectat.

systemd mostra les dates d'aquesta manera

d’ag. 22 11:56:16 doriath offlineimap[1492]: Syncing Trash: IMAP -> MappedIMAP
d’ag. 22 11:56:17 doriath offlineimap[1492]: *** Finished account 'Posteo.…:03
Hint: Some lines were ellipsized, use -l to show in full.

El dmesg igual:

[dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
[dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb 1-8: device descriptor read/64, error -71
[dg. d’ag. 22 10:37:23 2021] usb usb1-port8: attempt power cycle

En definitiva, han passat 4 anys des de que es va "modernitzar" el local
ca_ES, i després de 4 anys jo penso que ja podem afirmar que la
experiència de l'usuari amb el local nou és pitjor que amb el local
anterior.

Crec que la comunitat d'usuaris de GNU/Linux catalano-parlants ens hem
de plantejar si volem mantenir el local "modernitzat" que no funciona, o
si preferim tornar al local anterior.  Evidentment hi ha arguments a
favor i en contra de les dues alternatives.  Personalment, m'inclino per
la segona.  En fi, jo crec que hi hauria d'haver un debat i una votació
sobre aquest tema.

Què en penseu vosaltres?


Salutacions.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Joan Montané]

Missatge de Eduard Selma  del dia dt., 17 d’ag. 2021
a les 14:11:
>
> Bon dia,

> - Això de la data sembla un malson. Ara ja apareix sense la preposició
> elidida ("d'ago"), com a mes hi surt "ag" (això, GGG!...). Com a
> resultat, els noms de fitxers en fer "ls -la", per exemple... tots
> desalineats!.
>
> No sé si quan aquest desori tocava a Buster es va comentar la
> possibilitat de deixar el format de data escurçat en un format
> senzillament numèric (com "17-08-21" per exemple. Encara que em temo que
> potser també sortiria desalineat en donar com a sortida "3-3-21" en un
> fitxer i "32-13-21" en altres... Potser ara aquest format es podria
> esmenar en alguna actualització, però tampoc en tinc esperances 8-(
>

Bon dia,

Sí és un malson sí.

Encara no he actualitzat, però pel que he vist:

1.- bullseye soluciona el problema que tenia «ls» en l'ordre de dates,
ara pot mostrar «dia mes» [1] si el fitxer de traducció ho indica.
2. Amb això [1], ara sí que s'aplica la línia de format de la
traducció (en el cas català indica mes dia), però la traducció de
coretutils de bullseye usa %Ob (mes abreujat sense preposició, p. ex.
«ag.»), però «ls» no ho parseja internament i per això queden les
columnes desquadrades.
3. Per a evitar el desquadrament del punt anterior es va optar per una
solució de compromís, i canviar la traducció perquè uses %b (mes
abreujat amb preposició, p. ex. «d'ag.»), però que «ls» parseja
internament per a quadrar les columnes).
4. Què ha passat, doncs? Que el canvi en la traducció es va fer per a
coreutils 8.31.90 [2], última versió que consta al Translation
Project, però bullseye usa 8.32 [3], que no apareix a TP. I la 8.32
encara té %Ob a la traducció.

En fi, que tot i els intents per adreçar la problemàtica del format de
data amb ls, els astres s'han alineat perquè no s'aconseguís :(

Joan Montané

[1] 
https://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/c/coreutils/coreutils_8.32-4_changelog
(línia: undo "remove LC_TIME symlinks" as this causes problems with
date
display in some circumstances (Closes: #963513)
[2] https://translationproject.org/PO-files/ca/coreutils-8.31.90.ca.po
[3] https://packages.debian.org/stable/utils/coreutils

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

El 18/8/21 a les 18:12, Narcís Garcia ha escrit:

El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:

- L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia
l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home,
etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap
problema, però.


Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les particions,
LVM, RAID, LUKS...


- Segurament, i celebro que sigui així, perquè sempre havia fet la 
instal·lació en mode text, ràpid, flexible i clar. Però resulta que, 
sense haver afegit nou maquinari, l'instal·lador es queixava de no tenir 
els controladors de firmware privatius (rt2561.bin i rt8168e-3.fw) i es 
negava a continuar. Inserint un segon USB (la instal·lació també la feia 
des de USB, crec que no usava DVD des de Stretch) amb els controladors 
privatius, no el trobava. Per tant, vaig baixar un debian-install_live 
amb firmware no lliure, que es va instal·lar a la primera.


No he pogut contestar fins avui perquè alguns correus de la llista els 
havia retingut el filtre de spam de Tinet. espero que el remitent ara 
estigui a la llista blanc.


Gràcies per les respostes. Salut i codi lliure,


Eduard Selma.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-08-15, 22:17 (+0200); Josep Lladonosa escriu:
> Us escric ja des d'una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de
> Debian 10.10.

Jo igual, les úniques coses que he trobat

- el mutt refusa connectar-se per IMAP si no és amb ssl, si vols
  connectar sense ssl has d'afegir les opcions

  unset ssl_starttls
  unset ssl_force_tls

- l'inici automàtic d'aplicacions d'xfce inicia les aplicacions abans
  que el servidor X hagi arrencat (???) i això pot fer fallar algunes
  aplicacions, concretament conky (per sort conky té una opció '-p' per
  retrassar l'inici uns segons, i amb això s'ha solucionat)

A part d'això, els altres problemes són cosmètics (temes, icones...).

Salutacions

Re: Debian 11 estable en poques hores

[jordi Perera]

On 18/8/21 21:07, Àlex wrote:

El 18/8/21 a les 13:02, jordi P. ha escrit:


Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.



Crec que molt en breu Oracle tindrá disponible paquet per Debian 11

Mentrestant jo a Debian Testing he estat fent servir el paquet d'Oracle 
per Debian 10, amb un petit apanyo per que s'instal.li malgrat un 
requeriment incomplert: el paquet VirtualBox per Debian 10 demana tenir 
libvpx5, crec, i a Debian 11 hi ha libvpx6 enlloc de libvpx5.


SI t'urgeix et puc passar la recepta.  Una altre opció és que 
t'instal.lis el paquet de Virtualbox proporcionat per Debian per la seva 
distribució inestable.


Salutacions


  Àlex



Gracies per l'oferiment, però no cal.

He intentat cuinar-ho en un altra maquina de proves però no me'n he 
sortit, ni amb virtualbox-5.2, ni amb les 6.x.


Com que a hores d'ara, el pc que necessita el virtualbox el torno a 
tenir amb Buster, i tot funciona, m'esperaré al senyor Oracle. Llavors 
ho tornaré a intentar baixant els drivers legacy de nvidia de sid.



--
Jordi Perera

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Àlex]

El 18/8/21 a les 13:02, jordi P. ha escrit:


Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.



Crec que molt en breu Oracle tindrá disponible paquet per Debian 11

Mentrestant jo a Debian Testing he estat fent servir el paquet d'Oracle 
per Debian 10, amb un petit apanyo per que s'instal.li malgrat un 
requeriment incomplert: el paquet VirtualBox per Debian 10 demana tenir 
libvpx5, crec, i a Debian 11 hi ha libvpx6 enlloc de libvpx5.


SI t'urgeix et puc passar la recepta.  Una altre opció és que 
t'instal.lis el paquet de Virtualbox proporcionat per Debian per la seva 
distribució inestable.


Salutacions


 Àlex

Re: Debian 11 estable en poques hores

[robert marsellés]

Hola,

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐

On Wednesday, August 18th, 2021 at 18:12, Narcis Garcia  
wrote:

> El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:
>
> > -   L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
> >
> > entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia
> >
> > l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home,
> >
> > etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap
> >
> > problema, però.
>
> Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
>
> gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les particions,
>
> LVM, RAID, LUKS...
>

Pel que diu la pàgina web a la secció "Want to give it a try? [1], "Calamares" 
està únicament a la versió "live": "The live image includes the Calamares 
independent installer as well as the standard Debian Installer." Entenc que es 
deu poder triar quin instal·lador es vol o s'utilitza una còpia de Bullseye 
"normal" (no-live) que tindrà únicament l'instal·lador estàndar "Debian 
Installer". A les "release notes" [2],  es diu que l'instal·lador oficial és el 
"Debian Installer" que està als CDs, DVDs, ... [2], no diu rés de la versió 
"live".

Per altra banda, al mateix document es recomana passar a Bullseye a partir d'un 
sistema el més "net" (entenc estàndard) possible de paquets. És a dir, 
s'elimina tot allò que no és estàndard (guardant-ne la configuració) i, un cop 
finalitzat el procés, després es torna a instal·lar el que vulgui [3].

Salut i peles,

robert


[1] https://www.debian.org/News/2021/20210814
[2] 
https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-installing.es.html
[3] 
https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.es.html#system-status

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Josep Lladonosa]

Afegeixo que Debian 11 ha perdut el gestor de calendari xfce4 "orage".
Resulta que orage està força abandonat: calia migrar-lo de GTK-2 a GTK-3. A
Debian han optat per la solució dràstica: eliminar el paquet.

SALUT!
Josep

On Sun, 15 Aug 2021 at 22:17, Josep Lladonosa  wrote:

> Hola,
>
> Us escric ja des d'una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de
> Debian 10.10.
> Ha conservat totes les dades del directori d'inici (/home/usuari); n'havia
> fet còpia prèviament per si de cas.
>
> * Avisos que he tingut durant l'actualització (fitxers que podien quedar
> substituïts):
>
> /etc/saned.d/canon_dr.conf
> /etc/saned.d/dll.conf
> /etc/saned.d/pixma.conf
> /etc/samba/smb.conf
> /etc/X11/app-defaults/XTerm
> /etc/pulse/default.pa
> /etc/grub.d/00_header
> /etc/libvirt/qemu.conf
>
> (els tres primers, qüestions d'una impressora multifunció; Samba: cal
> personalitzar. En tots els casos he instal·lat tots els dels mantenidors,
> és a dir, els nous; posteriorment els repassaré)
>
> * Incidències que hi ha hagut en l'actualització:
>
> - ntp: se substitueix per systemd-timesyncd. He instal·lat ntp de nou
> (m'he documentat i ntp és més precís), acció que desinstal·la aquest
> timesyncd.
> - qemu en libvirt: la visualització d'una màquina virtual - Windows 10- no
> funcionava (tenia Pantalla servidor VNC). L'he canviada com la resta de
> màquines virtuals a servidor spice amb adreça valor per defecte de
> l'hipervisor.
>
>
>
> Salut!
> Josep
>
> On Sat, 14 Aug 2021 at 23:58, Eduard Selma  wrote:
>
>> El 12/8/21 a les 22:35, a...@probeta.net ha escrit:
>> > Bona calorosa nit,
>> >
>> > Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
>> > unes hores.
>> >
>> > https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye
>> >
>> > He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
>> > nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
>> > especialment vosaltres.
>>
>> - JA LA TENIM AQUÍ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona
>> velocitat.
>>
>> Salut i gràcies a tot l'equip de Debian
>>
>> Eduard Selma.
>>
>>
>>
>>
>
> --
> --
> Salutacions...Josep
> --
>


-- 
--
Salutacions...Josep
--

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Narcis Garcia]

El 17/8/21 a les 14:11, Eduard Selma ha escrit:
> - L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer
> entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia
> l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home,
> etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap
> problema, però.

Em sembla que amb l'arrencada de DebianInstaller (sense escriptori
gràfic ni Calamares) segueix podent-se fer de tot amb les particions,
LVM, RAID, LUKS...

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[jordi Perera]

On 18/8/21 13:20, Jordi Miguel wrote:

Hola,

Pots utilitzar els binaris dels repos de Virtualbox per Debian Stable
amb la Debian Testing. Es a dir, que el repo "deb
http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian buster contrib
non-free" et funcionarà amb bullseye i el pots utilitzar fins que
treguin el de la nova stable.


Fins aviat,
Jordi
--


segur ?
Em sembla que vaig provar-ho, no amb els repositoris si no directament 
amb els binaris i no va anar bé.


De totes maneres tinc un portàtil amb Bullseye i ara mateix provaré de 
fer el que dius.


Gràcies

--
Jordi Perera

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Jordi Miguel]

Hola,

Pots utilitzar els binaris dels repos de Virtualbox per Debian Stable
amb la Debian Testing. Es a dir, que el repo "deb
http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian buster contrib
non-free" et funcionarà amb bullseye i el pots utilitzar fins que
treguin el de la nova stable.


Fins aviat,
Jordi
--
Para ser realmente grande, hay que estar con la gente, no por encima de ella.


El mié, 18 ago 2021 a las 13:03, jordi P.
() escribió:

>
> On 18/8/21 9:29, Eloi wrote:
> > Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el fet
> > que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu per a la
> > BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un temps, Oracle va
> > ../--
> >
> > Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots, QEMU
> > ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec, però, que
> > pot ser un petit pas enrere.
>
> Cert i molt ben enraonat, però és clar que cada cas és un mon.
>
> Fa bastants anys, a la feina vaig muntar algun sistema amb WWMware i
> també amb quemu, tot era molt nou i a les beceroles, i d'allò ja no  en
> queda res.
>
> Ara a nivell domèstic i per comóditat el Virtualbox només el necessito
> per fer córrer un sol programa amb W7, la seguretat d'aquesta maquina em
> preocupa molt poc, i prou pena tinc d'haver d'utilitzar res de ms.
>
> Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.
>
>
> --
> Jordi Perera
>

Re: Debian 11 estable en poques hores

[jordi P.]

On 18/8/21 9:29, Eloi wrote:
Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el fet 
que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu per a la 
BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un temps, Oracle va 
../--


Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots, QEMU 
ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec, però, que 
pot ser un petit pas enrere.


Cert i molt ben enraonat, però és clar que cada cas és un mon.

Fa bastants anys, a la feina vaig muntar algun sistema amb WWMware i 
també amb quemu, tot era molt nou i a les beceroles, i d'allò ja no  en 
queda res.


Ara a nivell domèstic i per comóditat el Virtualbox només el necessito 
per fer córrer un sol programa amb W7, la seguretat d'aquesta maquina em 
preocupa molt poc, i prou pena tinc d'haver d'utilitzar res de ms.


Esperaré a veure si els de Virtualbox fan uns binaris per Bullseye.


--
Jordi Perera

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Narcis Garcia]

Si la gent descarrega via Torrent, com més gent descarregant més
velocitat hi ha per cadascú a la descàrrega.


El 14/8/21 a les 23:44, Eduard Selma ha escrit:
> El 12/8/21 a les 22:35, a...@probeta.net ha escrit:
>> Bona calorosa nit,
>>
>> Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
>> unes hores.
>>
>>     https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye
>>
>> He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
>> nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
>> especialment vosaltres.
> 
> - JA LA TENIM AQUÍ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona
> velocitat.
> 
> Salut i gràcies a tot l'equip de Debian
> 
> Eduard Selma.
> 
> 
> 

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[jordi P.]

On 18/8/21 9:45, Ernest Adrogué wrote:


Personalment, em plantejaria descartar Nvidia d'ara en endavant,
independentment de la qualitat del maquinari, ../..


Si és clar, tens tota la raó, abans de comprar t'ho has de mirar.

Però jo fa 1000 anys que no compro hardware i només reciclo, i en aquest 
cas és un minipc amb tot integrat, llençar-lo només per poder estar a 
l'última em sap greu.



--
Jordi

Re: Debian 11 estable en poques hores

[jordi P.]

On 18/8/21 8:00, xavi wrote:

Hola Jordi,

Aquí un que va tenir un problema semblant a Bullseye. El 
vaig"solucionar" (cutrement) habilitant **temporalment** els repositoris 
de sid, i llavors fent:




Bon apunt, ho puc tornar a intentar.

Gràcies.

--
Jordi

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-08-18, 01:46 (+0200); jordi P. escriu:
> He seguit amb un minipc Acer Veriton que tinc connectat per HDMI a una tv.
> 
> M'he trobat que els drivers propietaris per la tarja nvidia "legacy-340xx"
> els han suprimit per alguna collonada de seguretat.
> Ara per força has d'utilitzar el nouveau, que en el meu cas funciona molt
> malament i no és comunica amb la tv.
> 
> De fet la versió live de la 11 no arrenca amb aquesta maquina.
> 
> M'ha costat moltes hores de tenir l'entorn gràfic funcionant.

Personalment, em plantejaria descartar Nvidia d'ara en endavant,
independentment de la qualitat del maquinari, i només utilitzar
components AMD o Intel, empreses que com a mínim tenen una política de
col·laboració amb els desenvolupadors de drivers de programari lliure.
El resultat és que les targetes d'AMD o Intel estan, generalment, ben
suportades pels drivers lliures inclosos en el kernel, contràriament al
que passa amb el maquinari de Nvidia.

Salutacions.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eloi]

El 18/8/21 a les 1:46, jordi P. ha escrit:

[...]

Però quan he trobat a faltar el virtualbox m'he emprenyat tant, que he 
decidit abandonar i he tornat corrents a la Buster, format, netinstall 
i restaurar backup.
Sort que tots els .config d'usuari s'han mantingut i només he perdut 
el temps de reinstal·lar i no de configurar.


Pel que fa a VirtualBox, n'explico la història: deixant de banda el fet 
que estigués a contrib per necessitar d'un compilador privatiu per a la 
BIOS simulada, el problema ha vingut perquè, ja fa un temps, Oracle va 
decidir deixar d'informar específicament dels problemes de seguretat i 
només indicar que en una versió nova s'han corregit errors alhora que 
s'hi posa nova funcionalitat.


Això va radicalment en contra de la filosofia de les versions estables 
de Debian, on un cop llençades les actualitzacions dels paquets només 
inclouen millores de seguretat, però no d'altres. Això facilita que un 
programa es comporti sempre igual. Com que des de Debian ara ja no es 
pot garantir que una actualització de VirtualBox en trenqui el 
funcionament en alguna configuració específica, s'ha optat per no 
incloure'l [1]. De fet, em sobta que el tinguessis, perquè ja va caure a 
Stretch (9) i tampoc estava a Buster (10).


El cas de Firefox és diferent, doncs si bé és cert que durant la vida 
d'una estable s'actualitza de versió, també ho és que aquestes passen el 
mínim imprescindible, quan la versió LTS queda sense suport, que per 
altra banda el té més llarg que les versions "normals". Durant la resta 
de vida, sí que rep les actualitzacions de seguretat sense afegitons ni 
sorpreses addicionals.


De totes maneres, encara està al repositori, si bé ara mateix només a 
sid. Pots posar-te aquest repositori, pots posar-te el repositori 
d'Oracle per Virtualbox o pots baixar-te els paquets (i les seves 
dependències) manualment des de packages.debian.org


En el meu cas, tot aquest enrenou em va servir per fer el salt de 
VirtualBox a QEMU, però reconec que la corba d'aprenentatge d'aquest 
últim és més dura, tot i que jo vaig "a pèl" des de consola (AQEMU, 
gestor gràfic per a KDE, és una castanya i està mig abandonat, mentre 
que amb libvirt i similars no em vaig aclarar, segurament perquè no m'hi 
vaig posar a consciència). Si bé és cert que el rendiment del 
virtualitzador per programari de VirtualBox era netament superior al de 
QEMU, amb les actuals CPUs amb virtualització per maquinari al final el 
virtualitzador que s'usa és més preferència personal (o suport de 
maquinari simulat) que una altra cosa.


Pels meus usos, especialment màquines virtuals en servidors remots, QEMU 
ha estat un gran salt endavant. Per a usos domèstics reconec, però, que 
pot ser un petit pas enrere.



[1] 

Re: Debian 11 estable en poques hores

[xavi]

Hola Jordi,

Aquí un que va tenir un problema semblant a Bullseye. El vaig"solucionar" 
(cutrement) habilitant **temporalment**  els repositoris de sid, i llavors fent:

# apt update (oju, cap upgrade)
# apt install nvidia-legacy-340xx-driver
# apt install nvidia-detect

I llavors tornant a comentar els repositoris de sid a sources.list, i fent un 
apt update per comprovar que sí, que ja no me'ls tenia habilitats.

De totes maneres és una solució cutre. I ja estic plantejant-me o bé comprar-me 
una gràfica més moderna o fins i tot jubilar aquest pobre amd 5050e, que ha 
complert bastant, (+10 anys donant el callo el tio). 

Els meus 2 cts :)

El 18 d’agost de 2021 1:46:16 CEST, "jordi P."  ha 
escrit:
>En el meu cas.
>
>Tots els entorns gràfics els tinc amb xfce
>
>He actualitzat un portàtil HP força antic de la 10 a la 11 i ha anat 
>prou bé.
>
>He seguit amb un minipc Acer Veriton que tinc connectat per HDMI a una
>tv.
>
>M'he trobat que els drivers propietaris per la tarja nvidia 
>"legacy-340xx" els han suprimit per alguna collonada de seguretat.
>Ara per força has d'utilitzar el nouveau, que en el meu cas funciona 
>molt malament i no és comunica amb la tv.
>
>De fet la versió live de la 11 no arrenca amb aquesta maquina.
>
>M'ha costat moltes hores de tenir l'entorn gràfic funcionant.
>
>Però quan he trobat a faltar el virtualbox m'he emprenyat tant, que he 
>decidit abandonar i he tornat corrents a la Buster, format, netinstall
>i 
>restaurar backup.
>Sort que tots els .config d'usuari s'han mantingut i només he perdut el
>
>temps de reinstal·lar i no de configurar.
>
>Hem queda clar que el 2 veriton que tinc + un altre PC amb una nvidia 
>antiga, és quedaràn amb Buster fins la seva mort.
>
>Ara hem queda una maquina que fa de servidor a internet, i un altre pc 
>d'escriptori. Amb aquestes dues, per ara, ni ho penso intentar.
>
>Estic amb Debian des de Potato i aquesta és la primera vegada que haig 
>de fer un downgrade i m'està costant molt de pair.
>
>
>-- 
>Jordi Perera
>,

-- 
Enviat des del meu dispositiu Android amb el K-9 Mail. Disculpeu la brevetat.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[jordi P.]

En el meu cas.

Tots els entorns gràfics els tinc amb xfce

He actualitzat un portàtil HP força antic de la 10 a la 11 i ha anat 
prou bé.


He seguit amb un minipc Acer Veriton que tinc connectat per HDMI a una tv.

M'he trobat que els drivers propietaris per la tarja nvidia 
"legacy-340xx" els han suprimit per alguna collonada de seguretat.
Ara per força has d'utilitzar el nouveau, que en el meu cas funciona 
molt malament i no és comunica amb la tv.


De fet la versió live de la 11 no arrenca amb aquesta maquina.

M'ha costat moltes hores de tenir l'entorn gràfic funcionant.

Però quan he trobat a faltar el virtualbox m'he emprenyat tant, que he 
decidit abandonar i he tornat corrents a la Buster, format, netinstall i 
restaurar backup.
Sort que tots els .config d'usuari s'han mantingut i només he perdut el 
temps de reinstal·lar i no de configurar.


Hem queda clar que el 2 veriton que tinc + un altre PC amb una nvidia 
antiga, és quedaràn amb Buster fins la seva mort.


Ara hem queda una maquina que fa de servidor a internet, i un altre pc 
d'escriptori. Amb aquestes dues, per ara, ni ho penso intentar.


Estic amb Debian des de Potato i aquesta és la primera vegada que haig 
de fer un downgrade i m'està costant molt de pair.



--
Jordi Perera
,

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Jordi]

El dt. 17 de 08 de 2021 a les 09:22 +0200, en/na Griera va escriure:
> A dissabte 14 d’agost 2021,  vàreu escriure:
> 
> > El ds. 14 de 08 de 2021 a les 21:09 +0200, en/na
> > a...@probeta.net va
> > escriure:
> > > https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.en.html
> > > 
> > 
> > 
> > S'ha de reconèixer que fa una mica de respecte tot això ...
> 
> Jo, que soc un usuari "pelat", sense cap coneixement d'informàtica i
> que utilitzo Debian a la feina, sempre intento, per evitar-me
> problemes que poder després no sabré solucionar:
> 
> - Fer una instal·lació nova conservant /home
> - Esperar a la versió XX.1 
> 
> però clar, això depèn dels coneixements de cadascun.
> 
> Aprofito per agrair a tots els qui hi hagueu contribuit. Salut
> 
> > 
> > Salutacions
> > 
> > Jordi
> > 
> > 


Jo, a cada versió de debian el que feia era fer-ne una instal·lació
nova, així fas net, però després hi ha el problema de les
configuracions.

Aquesta vegada (bullseye) i l'anterior (buster), he fet una
actualització. En el cas actual, m'he trobat problemes ja que que
sortien paquets trencats i no els podia recuperar de cap forma,
finalment i no sé perquè, he pogut eliminar gnome i rygel, ja que el
problema era entre debian i debian-multimedia. Després em varen sortir
més de 500 paquets orfes i em feia pal eliminar-los, però ho vaig fer i
ara sembla que el tema paquets està controlat. Ara tinc diversos petits
problemes que suposo aniré reparant. Ahir per exemple vaig veure que no
tenia swap (la tinc encriptada) i va ser perquè misteriosament /dev/sda
va passar a ser /dev/sdb i a la inversa, avui tampoc tinc swap perquè
ara s'ha tornat a invertir /dev/sda-->/dev/sdb a /etc/fstab
/etc/crypttab , la swap es la única que no estava identificada amb la
UUID. Durant els propers dies ja veuré si es manté estable o va
canviant.

També veig que els paquets nut-monitor i KnutMonitor no estan
disponibles.

Salutacions

Jordi

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

Bon dia,

Vaig instal·lant la Debian 11 (amb KDE) al costat de la Buster i poc a 
poc, segons el temps que tinc lliure. Algunes observacions que he pogut fer:


- L'instal·lador Calamares (omnipresent) naturalment, no permet fer 
entrades de particions "a mida" (com /data, /back, etc) tal com feia 
l'instal·lador antic Debian; només les estàndard (/boot, /var, /home, 
etc.) Cal fer blkid i entrar-ho manualment un cop instal·lat. cap 
problema, però.


- Reconeix la partició d'intercanvi (swap) i la formata, amb els 
coneguts efectes  desagradables (en formatar, canvia l'UUID) sobre les 
altres distros instal·lades que comparteixen partició d'intercanvi. 
Paciència, i ara modificar l'UUID de la nova swap o de les altres 
distros. En aquest cas, tampoc es molesta a fer la corresponent entrada 
al fstab.


- Això de la data sembla un malson. Ara ja apareix sense la preposició 
elidida ("d'ago"), com a mes hi surt "ag" (això, GGG!...). Com a 
resultat, els noms de fitxers en fer "ls -la", per exemple... tots 
desalineats!.


No sé si quan aquest desori tocava a Buster es va comentar la 
possibilitat de deixar el format de data escurçat en un format 
senzillament numèric (com "17-08-21" per exemple. Encara que em temo que 
potser també sortiria desalineat en donar com a sortida "3-3-21" en un 
fitxer i "32-13-21" en altres... Potser ara aquest format es podria 
esmenar en alguna actualització, però tampoc en tinc esperances 8-(


- O m'ho sembla a mi, o cada vegada hi ha més tipus de lletra orientals 
(amb l'afegitó del fcitx), per no parlar del bededéu de "locales" també 
exòtics, especialment de LibreOffice, malgrat especificar la 
instal·lació en Català.


Deu ser que estic en mode . Excuseu-me

En qualsevol cas, Salut i codi lliure!

Eduard Selma

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Josep Lladonosa]

Hola,

Us escric ja des d'una Debian 11 escriptori xfce4 actualitzada des de
Debian 10.10.
Ha conservat totes les dades del directori d'inici (/home/usuari); n'havia
fet còpia prèviament per si de cas.

* Avisos que he tingut durant l'actualització (fitxers que podien quedar
substituïts):

/etc/saned.d/canon_dr.conf
/etc/saned.d/dll.conf
/etc/saned.d/pixma.conf
/etc/samba/smb.conf
/etc/X11/app-defaults/XTerm
/etc/pulse/default.pa
/etc/grub.d/00_header
/etc/libvirt/qemu.conf

(els tres primers, qüestions d'una impressora multifunció; Samba: cal
personalitzar. En tots els casos he instal·lat tots els dels mantenidors,
és a dir, els nous; posteriorment els repassaré)

* Incidències que hi ha hagut en l'actualització:

- ntp: se substitueix per systemd-timesyncd. He instal·lat ntp de nou (m'he
documentat i ntp és més precís), acció que desinstal·la aquest timesyncd.
- qemu en libvirt: la visualització d'una màquina virtual - Windows 10- no
funcionava (tenia Pantalla servidor VNC). L'he canviada com la resta de
màquines virtuals a servidor spice amb adreça valor per defecte de
l'hipervisor.



Salut!
Josep

On Sat, 14 Aug 2021 at 23:58, Eduard Selma  wrote:

> El 12/8/21 a les 22:35, a...@probeta.net ha escrit:
> > Bona calorosa nit,
> >
> > Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
> > unes hores.
> >
> > https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye
> >
> > He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la
> > nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat
> > especialment vosaltres.
>
> - JA LA TENIM AQUÍ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona
> velocitat.
>
> Salut i gràcies a tot l'equip de Debian
>
> Eduard Selma.
>
>
>
>

-- 
--
Salutacions...Josep
--

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Eduard Selma]

El 12/8/21 a les 22:35, a...@probeta.net ha escrit:

Bona calorosa nit,

Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en 
unes hores.


    https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye

He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per la 
nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat 
especialment vosaltres.


- JA LA TENIM AQUÍ. Afanyeu-vos, ara encara les descàrregues van a bona 
velocitat.


Salut i gràcies a tot l'equip de Debian

Eduard Selma.

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Jordi]

El ds. 14 de 08 de 2021 a les 21:09 +0200, en/na a...@probeta.net va
escriure:
> https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.en.html
> 


S'ha de reconèixer que fa una mica de respecte tot això ...

Salutacions

Jordi

Re: Debian 11 estable en poques hores

[alex]

https://www.debian.org/releases/bullseye/amd64/release-notes/ch-upgrading.en.html

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Xavier De Yzaguirre i Maura]

Bon dia Jordi i companyia,

Habitualment a la pàgina de la versió estable s'hi indica com fer-ho,
quan Bullseye esdevingui estable, actualitzaran la plana i ho podràs trobar:

https://www.debian.org/releases/stable/

i

https://www.debian.org/releases/stable/releasenotes

que conte les explicacions per a cada arquitectura i en força idiomes.

Una abraçada.

--
Xavier De Yzaguirre i Maura

xdeyzaguirre at protonmail(dot)ch
S

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Jordi]

Bon dia, algú em pot dirigir correctament a algun enllaç on expliqui
clarament com actualitzar des de Buster??


gracies

Jordi



El dj. 12 de 08 de 2021 a les 22:35 +0200, en/na a...@probeta.net va
escriure:
> Bona calorosa nit,
> 
> Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost,
> en 
> unes hores.
> 
> https://wiki.debian.org/ReleasePartyBullseye
> 
> He posat unes cervesetes a la nevera per celebrar-ho. Brindaré Per
> la 
> nova Debian, pels/les Debian developers, i per tota la comunitat 
> especialment vosaltres.
> 
> Salut companys/yes
> 
> 
>  Àlex
> 

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Xavier De Yzaguirre i Maura]

Igualment, salut a tota la comunitat.

El dj, 12 ag 2021 a les 23:03 Ernest Adrogué  va escriure:

> 2021-08-12, 22:35 (+0200); a...@probeta.net escriu:
> > Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en
> unes
> > hores.
> >
>
> Agraïments a tots els qui hi hagueu contribuit.
>
> --
Xavier De Yzaguirre
Gmail per a mòbil
xdeyzaguirre(at)gmail(dot)com
+34 629 953 830

Re: Debian 11 estable en poques hores

[Ernest Adrogué]

2021-08-12, 22:35 (+0200); a...@probeta.net escriu:
> Sembla que tindrem nova Debian estable aquest dissabte, 14 d'agost, en unes
> hores.
> 

Agraïments a tots els qui hi hagueu contribuit.