[chouette c'est vendredi] était Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[fab]

'lut,


Je reflechis depuis quelques temps a me faire euthanasier

Malheureux - et nous le sommes tous en ce moment-  ne fais pas!

On peut résister, il existe des tas de choses à faire, et notamment dans 
nos domaines dits high-tech. Résister et lutter et puis peut-être un 
jour gagner. Gagner quoi ? ben, moi j'en sais rien mon gars! juste 
peut-être juste le sentiment de ne plus courber l'échine, de pouvoir 
relever la tête, de se sentir un peu plus en paix avec soi ?


P..., mais où j'ai foutu mon pin's du Geai Moqueur ?

Bon we!

f.

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Eric Degenetais]

Le ven. 13 sept. 2019 à 15:58, Stephane Ascoet
 a écrit :
>
> Le 11/09/2019 à 22:33, Basile Starynkevitch a écrit :
> > Et toi Stéphane, tu es (d'après ta signature) un authentique universitaire.
>
> Bonjour, mais pas un chercheur, juste un simple technicien informatique.
>
> > des proches collègues) qui pourrais avoir envie de te suicider sur ton lieu 
> > de travail,
>
> Je reflechis depuis quelques temps a me faire euthanasier, pas vraiment
> a cause du boulot(qui souffle le chaud et le froid pour moi: d'un cote
> les chefs sont motives pour nous equiper d'une flotte de velos, a
> commencer par un triporteur, de l'autre le passage au privateur
> s'amplifie avec de plus en plus l'obligation d'utiliser m$ teams. Ce qui
> m'inquiete le plus c'est le remplacement des trains Corails de ma ligne
> par des merdes de Regio2N dans les prochaines annees) mais surtout a
> cause de ce que la societe devient en general, a commencer par la fin de
> tout ce qui ne passe pas par Internet(guichets physiques, paiement
> anonyme, telephone, etc.). Un gros probleme technique survenu la semaine
> derniere que je ne devrai peut-etre pas reveler(moi aussi par loyaute
> envers mon institution) rappelle, a ceux qui veulent bien etre lucide, a
> quel point faire reposer tout le fonctionnement de la societe sur les
> reseaux informatiques est suicidaire.
Clairement l'informatique devrait être une aid,pas une drogue à
accoutumance ou un carcan !

>
> --
> Cordialement, Stephane Ascoet
>

Cordialement
__
Éric Dégenètais

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Stephane Ascoet]

Le 11/09/2019 à 22:33, Basile Starynkevitch a écrit :

Et toi Stéphane, tu es (d'après ta signature) un authentique universitaire.


Bonjour, mais pas un chercheur, juste un simple technicien informatique.


des proches collègues) qui pourrais avoir envie de te suicider sur ton lieu de 
travail,


Je reflechis depuis quelques temps a me faire euthanasier, pas vraiment 
a cause du boulot(qui souffle le chaud et le froid pour moi: d'un cote 
les chefs sont motives pour nous equiper d'une flotte de velos, a 
commencer par un triporteur, de l'autre le passage au privateur 
s'amplifie avec de plus en plus l'obligation d'utiliser m$ teams. Ce qui 
m'inquiete le plus c'est le remplacement des trains Corails de ma ligne 
par des merdes de Regio2N dans les prochaines annees) mais surtout a 
cause de ce que la societe devient en general, a commencer par la fin de 
tout ce qui ne passe pas par Internet(guichets physiques, paiement 
anonyme, telephone, etc.). Un gros probleme technique survenu la semaine 
derniere que je ne devrai peut-etre pas reveler(moi aussi par loyaute 
envers mon institution) rappelle, a ceux qui veulent bien etre lucide, a 
quel point faire reposer tout le fonctionnement de la societe sur les 
reseaux informatiques est suicidaire.


--
Cordialement, Stephane Ascoet

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 9/11/19 10:33 PM, Basile Starynkevitch wrote:


Et toi Stéphane, tu es (d'après ta signature) un authentique 
universitaire. Je t'imagine bien plus jeune que moi (60 ans).


J'ai pleins de copains dans le vrai secteur académique (profs à Paris 
6, chercheurs INRIA ou CNRS - souvent embauchés chez Google ou 
Facebook ou autre). Tous me disent que la politique constante des 
gouvernements (depuis au moins Sarkozy, et probablement Mitterand, et 
encore plus maintenant) a pour but de transposer le "modèle" CEA à 
l'ensemble de la recherche publique française.


Moi je suis au CEA parce que, quand j'avais 25 ou 30 ans, je n'ai pas 
réussi à être un universitaire (et à l'époque, j'en rêvais chaque 
jour). Nul n'est parfait, et certainement pas moi. D'un autre côté 
j'ai gagné environ 30% de plus chaque année qu'un noble universitaire. 
L'aspect de la soi-disante recherche "proche de la technologie" me 
plaisait déjà bien et me plaît toujours (je n'ai pas une culture assez 
abstraite, mais une manière de pensée essentiellement expérimentale; 
je publie fort peu car d'une part je ne suis pas payé pour ça et 
d'autre part je manque de confiance en moi et je n'ai pas l'esprit 
théoricien). Mais les grilles salariales du CEA sont parallèles mais 
supérieures à celles de l'université. Les indemnités de mission sont 
exactement les mêmes.


Alors, dans 5 ou 10 ans, quand ton université aura adopté le "business 
model CEA/LIST " -il est à mon avis 
/durablement/ dominant- c'est toi (ou des proches collègues) qui 
pourrais avoir envie de te suicider sur ton lieu de travail, et moi, 
en retraite, je coulerais des jours encore heureux, devant mon clavier 
Linuxien.



Chacun son tour, mais ne sois pas trop pressé :-)




Et je précise aux autres lecteurs de cette liste que:


1. les ordres de missions professionnels de Stéphane Ascoet comme de 
Basile Starynkevitch portent ce logo:


Image result for logo république française


(et je suis un grand sentimental mais à 60 ans je suis encore fier de la 
 servir)



2. Le business model du CEA/LIST comme celui des universités françaises 
est défini par le Parlement 
 
français et le Gouvernement 
 
français. Pour l'instant, les deux sont (assez) démocratiquement élus 
(avec des imperfections).



3. Je n'ai pas vraiment l'âme d'un révolutionnaire. J'ai comme tout un 
chacun mes compromissions. Stéphane Ascoet a aussi les siennes.



4. Chaque euro de la paie -en 2019- de Stéphane Ascoet comme de celle de 
Basile Starynkevitch est fourni (indirectement) par des contribuables 
français ou européens (ou par le service de la dette 
, qu' "on" devra 
rembourser un jour ou l'autre).



En américain:/It is the economy, stupid!/ 




Librement


--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 9/11/19 1:43 PM, Stephane Ascoet wrote:
Ceci est le resultat direct du systeme capitaliste... qui d'apres toi 
est parfait pour repondre aux besoins de la population...



Pourrais tu s'il te plait citer une seule phrase signée de moi qui te 
fais croire que je penses vraiement ça? Et donne aussi son contexte (ou 
au minimum la date et heure d'un message, son Message-ID etc).


Je pense tout le contraire (mais je suis certain qu'un système à la 
soviétique n'est *pas* la solution).



Et au CEA on me demande chaque jour (et même de nuit) de défendre le 
capitalisme à la française


Merci

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 9/11/19 1:43 PM, Stephane Ascoet wrote:

Le 22/08/2019 à 08:02, Basile Starynkevitch a écrit :




Cet avis présuppose que le temps ne vaut rien (sauf si le copyshop est
littéralement en bas de chez soi, ce n'est pas mon cas, j'habite à Bourg
la Reine en zone résidentielle, et le copyshop que je connaisse le plus
proche est à une heure de transport en commun, à Jussieu). Pour la
plupart des gens ce n'est pas le cas.


Bonjour, finalement, je crois que je preferais tes messages auxquels 
on ne comprenait rien. Celui-ci semble etre une compilation 
d'enormites et incoherences a visee trollesque...


Une des choses qui m'embete avec les entreprises d'impression, c'est 
qu'elles utilisent generallement de l'informatique privatrice.
Certaines universites, comme la mienne(mais ce n'est pas du libre), 
ont un service reprographie aupres duquel on peut commander des tirages.



T’inquiètes pas, dans quelques années, ce service de reprographie sera 
une sous-traitance. Ça marchera bien mieux :-) (ironie de ma part!). En 
réalité ça va merder grave.




/time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.


J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: 


Entre nous, ce calcul m'est quotidiennement imposé par mon employeur. Je 
l'ai juste internalisé.




c'est mes
revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie
15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que
je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.


Marrant, parce que moi, mon objectif de vie serait plutot au contraire 
d'etre un frein dans les rouages du capitalisme :-D


Mon objectif personnel de vie dans les 3 ou 4 ans qui viennent est bien 
plus modeste: arriver vivant à la retraite... (sans tentative de suicide 
sur mon lieu de travail; et il y en a déjà eu une TS il y a environ un 
an, et je suis certain qu'il y en aura de plus en plus, j'en prévois au 
moins une chaque année) et en minimisant mes arrêts-maladie pour RPS 
 
(j'en ai pris pour 3 semaines en un an, c'est fatiguant; je suis très 
tenté d'en prendre encore un maintenant Mon chefaillon immédiat n'y 
voit pas d'inconvénient, mais mon collègue Franck Védrine, que 
professionnellement comme personnellement j'estime énormément, en 
souffrira davantage et lui il a encore des enfants mineurs à charge)


Je suis professionnellement payé (et à 100%) par ce que Zuboff appelle 
le capitalisme de la surveillance. Voici le papier:


http://www.shoshanazuboff.com/new/recent-publications-and-interviews/big-other-surveillance-capitalism-and-the-prospects-of-an-information-civilization/

Comme salarié du CEA, je suis (en tant qu'informaticien salarié du 
CEA/LIST en CDI de droit /privé/) tenu à une certaine loyauté envers mon 
employeur. Tous mes chefaillons me suggèrent -avec une lourde 
insistance- que j'en ai pas assez, de cette loyauté.



Mais quand je serais à la retraite, ça ira mieux. Je pourrais enfin me 
consacrer à coder du logiciel libre (continuer celui-là 
, notamment).



Et toi Stéphane, tu es (d'après ta signature) un authentique 
universitaire. Je t'imagine bien plus jeune que moi (60 ans).


J'ai pleins de copains dans le vrai secteur académique (profs à Paris 6, 
chercheurs INRIA ou CNRS - souvent embauchés chez Google ou Facebook ou 
autre). Tous me disent que la politique constante des gouvernements 
(depuis au moins Sarkozy, et probablement Mitterand, et encore plus 
maintenant) a pour but de transposer le "modèle" CEA à l'ensemble de la 
recherche publique française.


Moi je suis au CEA parce que, quand j'avais 25 ou 30 ans, je n'ai pas 
réussi à être un universitaire (et à l'époque, j'en rêvais chaque jour). 
Nul n'est parfait, et certainement pas moi. D'un autre côté j'ai gagné 
environ 30% de plus chaque année qu'un noble universitaire. L'aspect de 
la soi-disante recherche "proche de la technologie" me plaisait déjà 
bien et me plaît toujours (je n'ai pas une culture assez abstraite, mais 
une manière de pensée essentiellement expérimentale; je publie fort peu 
car d'une part je ne suis pas payé pour ça et d'autre part je manque de 
confiance en moi et je n'ai pas l'esprit théoricien). Mais les grilles 
salariales du CEA sont parallèles mais supérieures à celles de 
l'université. Les indemnités de mission sont exactement les mêmes.


Alors, dans 5 ou 10 ans, quand ton université aura adopté le "business 
model CEA/LIST " -il est à mon avis 
/durablement/ dominant- c'est toi (ou des proches collègues) qui 
pourrais avoir envie de te suicider sur ton lieu de travail, et moi, en 
retraite, je coulerais des jours encore heureux, devant mon clavier 
Linuxien.



Chacun son tour, mais ne sois pas trop pressé :-)


Pour les détails encore plus drôles ou polémiques, voir ma 
 page web.



Librement

--
Basile STARYNKEVITCH   == 

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Stephane Ascoet]

Le 22/08/2019 à 08:02, Basile Starynkevitch a écrit :




Cet avis présuppose que le temps ne vaut rien (sauf si le copyshop est
littéralement en bas de chez soi, ce n'est pas mon cas, j'habite à Bourg
la Reine en zone résidentielle, et le copyshop que je connaisse le plus
proche est à une heure de transport en commun, à Jussieu). Pour la
plupart des gens ce n'est pas le cas.


Bonjour, finalement, je crois que je preferais tes messages auxquels on 
ne comprenait rien. Celui-ci semble etre une compilation d'enormites et 
incoherences a visee trollesque...


Une des choses qui m'embete avec les entreprises d'impression, c'est 
qu'elles utilisent generallement de l'informatique privatrice.
Certaines universites, comme la mienne(mais ce n'est pas du libre), ont 
un service reprographie aupres duquel on peut commander des tirages.


/time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.


J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes
revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie
15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que
je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.


Marrant, parce que moi, mon objectif de vie serait plutot au contraire 
d'etre un frein dans les rouages du capitalisme :-D


Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou
personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant
l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque
nuit. Je pense à mon code même le weekend.


Enorme...
Ca me rappelle quand j'etais enfant, ou effectivement j'avais peu de 
gros soucis et pouvais effectivement penser tout le temps a l'Amstrad 
CPC familial et autres merveilleux objets et occupations technologiques 
de l'epoque.
Je ne sais pas si cette facon de rester un pur esprit dedie a une tache 
unique est enviable ou pas, mais a minima j'espere que tu remercies bien 
ta femme pour etre celle qui garde les pieds sur terre et permet a ton 
foyer de fonctionner.


Et c'est pour ça que j'ai horreur de faire la queue à la Poste (alors
qu'il y a 20 ans j'y faisais trois fois moins la queue). En plus, à 60


Ceci est le resultat direct du systeme capitaliste... qui d'apres toi 
est parfait pour repondre aux besoins de la population...



maison sont sous Linux (sinon, je divorcerais et mon épouse
-psychothérapeute- le comprend).


Sympa la nuance chez toi... meme si je comprends ton sentiment, tourner 
le dos a 40 ans de relation(d'amour? ou de soumission?) et a l'equilibre 
et le confort des enfants pour ca, sans chercher de solution 
intermediaire, est un peu extreme, non? Et puis il faudrait que tu 
recuperes la charge mentale actuellement assumee par elle, ce qui 
nuirait a ta productivite.


A cause de tout ça, je conseille quand même les imprimantes
multifonctions à jet d'encre. Certes, le coût amorti à la page imprimée
est exorbitant (essentiellement les toners), mais c'est pratique d'avoir
ça chez soi quand on imprime peu.


Et le cout pour la planete?
Ah mais ca n'est pas dans le PIB, pardon.

--
Cordialement, Stephane Ascoet

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[ajh-valmer]

Les imprimantes Epson "Work Force",
1€ la cartouche volume XL chez le distributeur gafam,
très bonne impression et aucun problème depuis 5 ans.

Il n'y a rien d'autres à ajouter :-)

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: "Gaëtan Perrier" 
> À: debian-user-french@lists.debian.org
> Envoyé: Jeudi 29 Août 2019 00:22:50
> Objet: Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur
> 
> Le jeudi 22 août 2019 à 08:40 +0200, Cyrille Bollu a écrit :
> 
> J'ai une HP Envy 7640 depuis plusieurs années et elle est toujours
> fonctionnelle. Pourtant je n'imprime pas tous les jours. Par contre
> elle est
> allumée quand le PC est allumé.
> Et si jamais une tête se bouche, un changement de cartouche résout le
> problème
> vu que la tête fait partie de la cartouche.
> Mais je pense passer au laser quand même pour d'autres raisons:
> impression sur
> papier étanche, sur étiquettes métalliques, etc. qui ne sont pas
> compatible jet
> d'encre.
> Je pense m'orienter vers une HP M281.
> 
> Gaëtan
> 

bonjour,

pour faire des impressions industrielles sur des étiquettes, je 
conseille de voir pour prendre du matériel adéquat, par exemple
SATO ...

le lien vers les pilotes :
http://www.satoworldwide.com/software/sato-cups-driver.aspx

attention: les imprimantes indiquées sont là pour un usage
professionnel pour imprimer sur étiquettes et co

merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Gaëtan Perrier]

Le jeudi 22 août 2019 à 08:40 +0200, Cyrille Bollu a écrit :
> J’ai arrêté les jets d’encre il y a 3-4 ans. Pas moyen de garder cela
> fonctionnel plus de qques mois (il semble que c’était du à ma faible
> utilisation. WTF, c’est justement parcque j’imprimais pas bcp que je voulais
> pas investir dans une laser!?!).
> 

J'ai une HP Envy 7640 depuis plusieurs années et elle est toujours
fonctionnelle. Pourtant je n'imprime pas tous les jours. Par contre elle est
allumée quand le PC est allumé.
Et si jamais une tête se bouche, un changement de cartouche résout le problème
vu que la tête fait partie de la cartouche.
Mais je pense passer au laser quand même pour d'autres raisons: impression sur
papier étanche, sur étiquettes métalliques, etc. qui ne sont pas compatible jet
d'encre.
Je pense m'orienter vers une HP M281.

Gaëtan


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/24/19 5:09 PM, Basile Starynkevitch wrote:



On 8/24/19 5:01 PM, Basile Starynkevitch wrote:



On 8/24/19 2:28 PM, Haricophile wrote:



Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de

l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.



Cent pour cent d'accord, mais ton propos n'est pas original. J'ai 
cité des textes d'environ 2000 ans (les Evangiles) les mentionnant 
aussi. Et Léon Bloy . 
J'aurais pu citer aussi Teilard de Chardin 
 ou Olivier 
Clément 
 
(c'était un ami et un co-paroissien, après avoir été mon prof 
d'histoire en 1^ere , il m'a fait l'honneur d'être le témoin de mon 
mariage religieux en 1978, et je suis encore lié d'amitié avec sa 
famille) ou Bartholomé 1^er 
, 
son prédécesseur Athénagoras 
, 
et plein d'autres comme les saints Tikhon 
, Martin de Tours 
, Benoit 
, Basile 
 (mon 
saint patron) et ses copains Jean 
 & Grégoire 
, Marie 
Skobtsova  (morte en 
martyre en 1945), ou tous les papes que j'ai connus adulte (y compris 
l'actuel, François 
). Et il y a 
aussi Marx (Das Kapital ; 
quand j'étais en terminale C, en 1977, c'était une lecture 
obligatoire au programme de philo), Lenine (le capitalisme vendra la 
corde pour se pendre 
), et même très 
récemment Tirole (Economie des biens communs 
).



Cette inversion des valeurs a été dénoncée aussi bien par le 
christianisme social 
 que par la 
plupart des membres de la Résistance 
 
(y compris la plupart des gaullistes et des communistes qui en 
étaient membre; en particulier De Gaulle lui-même). Et aussi Michel 
Rocard et pas mal d'autres...


A 60 ans, je trouve que notre société actuelle a la mémoire bien trop 
courte




Et j'ai oublié de citer Emmanuel Mounier 
 et le personalisme 
 (idéologiquement aux 
antipodes du capitalisme actuel, bien plus encore qu'un certain 
socialisme ou le communisme n'ont jamais été en France) que j'ai 
pourtant lu avec passion quand j'étais jeune (entre 20 et 30 ans).



Peut-être qu'un Alzeimer 
 me guette déjà (à 
60 ans, c'est quand même :-( un peu jeune) et pourrait expliquer cet 
oubli. Ca craint, :'( car j'ai vu ma propre mère en mourir (à l'âge de 
70 ans, mais les premiers symptômes étaient déjà perceptibles par son 
entourage vers ses 60 ans).



Librement!

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/24/19 5:01 PM, Basile Starynkevitch wrote:



On 8/24/19 2:28 PM, Haricophile wrote:



Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de

l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.



Cent pour cent d'accord, mais ton propos n'est pas original. J'ai cité 
des textes d'environ 2000 ans (les Evangiles) les mentionnant aussi. 
Et Léon Bloy . J'aurais 
pu citer aussi Teilard de Chardin 
 ou Olivier 
Clément 
 
(c'était un ami et un co-paroissien, après avoir été mon prof 
d'histoire en 1^ere , il m'a fait l'honneur d'être le témoin de mon 
mariage religieux en 1978, et je suis encore lié d'amitié avec sa 
famille) ou Bartholomé 1^er 
, 
son prédécesseur Athénagoras 
, 
et plein d'autres comme les saints Tikhon 
, Martin de Tours 
, Benoit 
, Basile 
 (mon saint 
patron) et ses copains Jean 
 & Grégoire 
, Marie 
Skobtsova  (morte en 
martyre en 1945), ou tous les papes que j'ai connus adulte (y compris 
l'actuel, François 
). Et il y a aussi 
Marx (Das Kapital ; quand 
j'étais en terminale C, en 1977, c'était une lecture obligatoire au 
programme de philo), Lenine (le capitalisme vendra la corde pour se 
pendre ), et même très 
récemment Tirole (Economie des biens communs 
).



Cette inversion des valeurs a été dénoncée aussi bien par le 
christianisme social 
 que par la 
plupart des membres de la Résistance 
 
(y compris la plupart des gaullistes et des communistes qui en étaient 
membre; en particulier De Gaulle lui-même). Et aussi Michel Rocard 
et pas mal d'autres...


A 60 ans, je trouve que notre société actuelle a la mémoire bien trop 
courte



Quel choix faisons nous :

1. L'argent est un outil au service de l'Homme
2. L'Homme est un outil au service de l'argent

déclinable a l'infini :

1. Il faut travailler pour vivre
2. Il faut vivre pour travailler


Tu as oublié le /Il faut vivre pour manger/ vs /il faut manger pour 
vivre /cher à Molière . J'ai 
la naïveté d'imaginer qu'on apprend encore ça dans tous les collèges 
français.




1. L'homme doit contrôler la machine
2. La machine doit contrôler l'homme

1. La propriété (intellectuelle...) est une exeption aux "biens
communs".
2. Les "biens communs" sont une exeptions a la propriété.

...

et il s'agit bien de choix et non de "lois naturelles", "nécessités" ou
autres fadaises.



Oui. Tout à fait d'accord. Tout comme le réchauffement climatique 
d'ailleurs.




--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/24/19 2:28 PM, Haricophile wrote:

Le jeudi 22 août 2019 à 12:16 +0200, bas...@starynkevitch.net a écrit :

notamment à propos de On ne peut pas vivre sans argent. Ca rend
modeste

Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de
l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.



Cent pour cent d'accord, mais ton propos n'est pas original. J'ai cité 
des textes d'environ 2000 ans (les Evangiles) les mentionnant aussi. Et 
Léon Bloy . J'aurais pu 
citer aussi Teilard de Chardin 
 ou Olivier 
Clément 
 
(c'était un ami et un co-paroissien, après avoir été mon prof d'histoire 
en 1^ere , il m'a fait l'honneur d'être le témoin de mon mariage 
religieux en 1978, et je suis encore lié d'amitié avec sa famille) ou 
Bartholomé 1^er 
, 
son prédécesseur Athénagoras 
, 
et plein d'autres comme les saints Tikhon 
, Martin de Tours 
, Benoit 
, Basile 
 (mon saint 
patron) et ses copains Jean 
 & Grégoire 
, Marie 
Skobtsova  (morte en 
martyre en 1945), ou tous les papes que j'ai connus adulte (y compris 
l'actuel, François 
). Et il y a aussi 
Marx (Das Kapital ; quand 
j'étais en terminale C, en 1977, c'était une lecture obligatoire au 
programme de philo), Lenine (le capitalisme vendra la corde pour se 
pendre ), et même très 
récemment Tirole (Economie des biens communs 
).



Cette inversion des valeurs a été dénoncée aussi bien par le 
christianisme social 
 que par la plupart 
des membres de la Résistance 
 
(y compris la plupart des gaullistes et des communistes qui en étaient 
membre; en particulier De Gaulle lui-même). Et aussi Michel Rocard 
et pas mal d'autres...


A 60 ans, je trouve que notre société actuelle a la mémoire bien trop 
courte




Quel choix faisons nous :

1. L'argent est un outil au service de l'Homme
2. L'Homme est un outil au service de l'argent

déclinable a l'infini :

1. Il faut travailler pour vivre
2. Il faut vivre pour travailler

1. L'homme doit contrôler la machine
2. La machine doit contrôler l'homme

1. La propriété (intellectuelle...) est une exeption aux "biens
communs".
2. Les "biens communs" sont une exeptions a la propriété.

...

et il s'agit bien de choix et non de "lois naturelles", "nécessités" ou
autres fadaises.



Oui. Tout à fait d'accord. Tout comme le réchauffement climatique 
d'ailleurs.



Et pour revenir au logiciel libre et à Linux (voire Debian), je vois un 
lien assez évident entre Linux, logiciel libre et la lutte contre le 
réchauffement climatique. Faut juste que je prenne le temps de le rédiger.



Librement

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Haricophile]

Le jeudi 22 août 2019 à 12:16 +0200, bas...@starynkevitch.net a écrit :
> notamment à propos de On ne peut pas vivre sans argent. Ca rend
> modeste

Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de
l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.

Quel choix faisons nous :

1. L'argent est un outil au service de l'Homme
2. L'Homme est un outil au service de l'argent

déclinable a l'infini :

1. Il faut travailler pour vivre
2. Il faut vivre pour travailler

1. L'homme doit contrôler la machine
2. La machine doit contrôler l'homme

1. La propriété (intellectuelle...) est une exeption aux "biens
communs".
2. Les "biens communs" sont une exeptions a la propriété.

...

et il s'agit bien de choix et non de "lois naturelles", "nécessités" ou
autres fadaises.

-- 
« La Nature peut subvenir a tous nos besoins, mais elle ne peut pas
subvenir a notre convoitise » 

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Haricophile]

Le jeudi 22 août 2019 à 08:02 +0200, Basile Starynkevitch a écrit :
> Cet avis présuppose que le temps ne vaut rien (sauf si le copyshop est
> littéralement en bas de chez soi, ce n'est pas mon   cas, j'habite
> à Bourg la Reine en zone résidentielle, et le copyshop que je
> connaisse le plus proche est à une heure de transport en commun, à
> Jussieu). Pour la plupart des gens ce n'est pas le cas.

Pour une grosse impression (thèse...) il existe des services en ligne.
Donc aussi le services "reliure", bien entendu inaplicable a 3 pages...

Pour revenir au sujet : Pour les documents courants rien n'est plus
économique et fiable qu'une laser n, et largement, quoique en dise les
commerciaux. Pour moi c'est 99% des besoins (je garde 1% d'incertitudes
par rigueur scientifique).

Le recto-verso automatique apporte de la complexité mécanique donc de la
fragilité mais c'est sacrément pratique.

Le réseau ethernet/wifi pareil : Sans être strictement nécessaire, c'est
pratique pour la connectivité avec un portable ou plusieurs appareils
(smartphone...).

Et quand au choix final, la compatibilité Linux est un caractère
déterminant, et si le firmware est "non-libre" la politique du fabricant
dans la durée et sa politique "d'obsolescence programmée" est cruciale,
je déconseille par exemple Canon non pas sur la qualité du matos mais
sur ces points.

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Migrec]

Le 23/08/2019 à 19:20, François LE GAD a écrit :

Le 21/08/2019 à 22:28, Basile Starynkevitch a écrit :

Et les imprimantes HP me semblent bien supportées par Debian


Je confirme. Elle est prise en charge par le pilote hplip, présent 
dans les dépôts.


J'ai une color laserjetpro M176n, branchée en ethernet sur la box, qui 
me donne satisfaction, et revient à l'usage bien moins cher qu'une jet 
d'encre.


Petit détail : les 4 toners d'origine ne sont chargés qu'à 50%.


Idem, j'ai une HP M277n en réseau (3 en 1, couleur). Elle scanne vers un 
dossier réseau (samba), une adresse mail. Seul inconvénient : le 
chargeur de doc pour le scan ne fait pas le RV.
Acheter le toner revient assez cher, presque le prix de l'imprimante 
mais en jet d'encre c'est pareil.


Le laser j'apprécie car ça bave pas, ça tient bien dans le temps et 
c'est beau comme impression.


--
Migrec

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[François LE GAD]

Le 21/08/2019 à 22:28, Basile Starynkevitch a écrit :

Et les imprimantes HP me semblent bien supportées par Debian


Je confirme. Elle est prise en charge par le pilote hplip, présent dans 
les dépôts.


J'ai une color laserjetpro M176n, branchée en ethernet sur la box, qui 
me donne satisfaction, et revient à l'usage bien moins cher qu'une jet 
d'encre.


Petit détail : les 4 toners d'origine ne sont chargés qu'à 50%.
--
François

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Christophe Poulain]

Merci à tous pour ces éclairages, quelle qu'en soit la nature :)

Christophe

Le jeu. 22 août 2019 à 12:52, Ph. Gras  a écrit :

> Salut la liste !
>
> >> > /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
> >> Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
> >> veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
> >> tentative artistique, culturelle ou de pensée.
>
> Il est ardu de calculer la rentabilité d'un choix de matériel destiné à
> une activité par nature non rentable,
> du type imprimer ses photos de vacances ou son dernier avis d'imposition
> pour le joindre à un courrier.
>
> J'ai une imprimante HP Laser 6L qui date du siècle dernier et qui
> fonctionne toujours, mais pour la faire
> fonctionner, je dois transférer mon fichier sur un vieil ordinateur qui
> possède un port imprimante.
>
> La plupart du temps, je vais au copy shop qui se trouve à 10 min de chez
> moi, à côté de la boulangerie.
>
> La grosse flemme, ça se paye.
>
> Je suis sûr qu'il en existe autant à Bourg-la-Reine qu'à Nanterre, mais
> Basile n'a pas vraiment dû prêter
> attention à ce qui son environnement immédiat, plongé comme il est dans
> ses rêves.
>
> L'imprimante à jet d'encre est en tout état de cause une arnaque :
> — Qualité d'impression pas terrible
> — Coût exorbitant des consommables
> — Difficultés à recycler les cartouches
> — Encrassement rapide des buses
>
> Les fabricants cassent les prix des imprimantes et se vengent sur les
> consommables.
>
> Bonne journée,
>
> Ph. Gras
>

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Ph. Gras]

Salut la liste !

>> > /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
>> Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
>> veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
>> tentative artistique, culturelle ou de pensée.

Il est ardu de calculer la rentabilité d'un choix de matériel destiné à une 
activité par nature non rentable,
du type imprimer ses photos de vacances ou son dernier avis d'imposition pour 
le joindre à un courrier.

J'ai une imprimante HP Laser 6L qui date du siècle dernier et qui fonctionne 
toujours, mais pour la faire
fonctionner, je dois transférer mon fichier sur un vieil ordinateur qui possède 
un port imprimante.

La plupart du temps, je vais au copy shop qui se trouve à 10 min de chez moi, à 
côté de la boulangerie.

La grosse flemme, ça se paye.

Je suis sûr qu'il en existe autant à Bourg-la-Reine qu'à Nanterre, mais Basile 
n'a pas vraiment dû prêter
attention à ce qui son environnement immédiat, plongé comme il est dans ses 
rêves.

L'imprimante à jet d'encre est en tout état de cause une arnaque :
— Qualité d'impression pas terrible
— Coût exorbitant des consommables
— Difficultés à recycler les cartouches
— Encrassement rapide des buses

Les fabricants cassent les prix des imprimantes et se vengent sur les 
consommables.

Bonne journée,

Ph. Gras

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[basile]

On Thursday, August 22, 2019 12:16 CEST, bas...@starynkevitch.net 
 wrote:
  
On Thursday, August 22, 2019 10:30 CEST, fab  wrote:
 salut,

> /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.

Fab a écrit:

Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
tentative artistique, culturelle ou de pensée.

 Basile a écrit:Je suis professionnellement tenu de faire ce rapport même si je 
n'en pense pas moins. mon employeur (le CEA) comme mon contrat de travail sont 
de droit privé (mais mon travail est payé avec de l'argent public, ma page web 
détaille comment). J'ai une obligation légale de loyauté envers lui. Et sur 
Debian User French, je suis légalement un homme de l'art, pas un bonus  pater 
familias. (oui, je connais ce distinguo légal). 
> J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes
> revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie
> 15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que
> je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.

> Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou
> personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant
> l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque
> nuit. Je pense à mon code même le weekend.

Je me demande: puisque ton temps éveillé va directement dans le PIB,
qu'en est-il de tes rêves lorsqu'ils ont attrait aux logiciels ?
Penses-tu que l'on pourrait demander aux économistes de Bercy un nouveau
calcul du PIB où les rêves "productifs" auraient toutes leur place ? ;)




C'est bien moi Basile, pas Fab, qui a écrit (cf rendre à César ce qui est à 
César ... mais je ne prends pas pour César :-) .) tout ce qui suit:

Je suis certain qu'ils le font déjà. C'est l'essence même de la politique 
d'innovation à la Française, le concept de startup-nation cher à Macron, 
etc J'ai certainement croisé et discuté avec ceux qui sont en charge de ce 
calcul.



D'accord, mais si on veut y être efficace, je crois de plus en plus (très 
malheureusement) qu'il faudrait recourir à une violence armée et illégale (mais 
peut-être politiquement légitime; et je sais le sens de ces mots; j'ai eu une 
bonne note à une dissertation de philosophie sur ce sujet en 1977).
J'ai 60 ans, et je crains que même à ma mort, le PIB continuera de representer 
l'alpha et l'omega (suivez cet hyperlien!) de nos sociétés. Alors que le 
réchauffement climatique concerne aujourd'hui l'humanité entière.

Politiquement, je vois le verre à moitié vide là où beaucoup le voient à moitié 
plein.
Et ma page web http://starynkevitch.net/Basile détaille un peu plus mes 
opinions maladroitement exprimées ici

PS. J'ai du mal à formatter convenablement ce mél via le webmail fourni par 
gandi.net

 


 

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Erwan David]

Le 22/08/2019 à 08:40, Cyrille Bollu a écrit :
> J’ai arrêté les jets d’encre il y a 3-4 ans. Pas moyen de garder cela 
> fonctionnel plus de qques mois (il semble que c’était du à ma faible 
> utilisation. WTF, c’est justement parcque j’imprimais pas bcp que je voulais 
> pas investir dans une laser!?!).
>
> Puis, finalement, j’ai acheté une imprimante laser: best deal ever! C’est 
> toujours la même que j’ai depuis. Au final ça me coûte nettement moins cher 
> que toutes les jets d’encre que j’aurais achetées entre-temps.
>
> Donc, mon expérience: utilisation personnelle non intensive => laser!
>
> Cyrille
>
Idem pour moi, j'ai une HPLaserjet M125 (donc multifonction), marche
comme un charme avec hplip (avec un blob propriétaire HP pour le scan).
Le toner ne sèche pas donc économies sur l'achat d'encre quand on
n'imprime pas beaucoup.

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[basile]

On Thursday, August 22, 2019 10:30 CEST, fab  wrote:
 salut,

> /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
tentative artistique, culturelle ou de pensée.

  Je suis professionnellement tenu de faire ce rapport même si je n'en pense 
pas moins. mon employeur (le CEA) comme mon contrat de travail sont de droit 
privé (mais mon travail est payé avec de l'argent public, ma page web détaille 
comment). J'ai une obligation légale de loyauté envers lui. Et sur Debian User 
French, je suis légalement un homme de l'art, pas un bonus  pater familias. 
(oui, je connais ce distinguo légal).
> J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes
> revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie
> 15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que
> je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.

> Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou
> personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant
> l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque
> nuit. Je pense à mon code même le weekend.

Je me demande: puisque ton temps éveillé va directement dans le PIB,
qu'en est-il de tes rêves lorsqu'ils ont attrait aux logiciels ?
Penses-tu que l'on pourrait demander aux économistes de Bercy un nouveau
calcul du PIB où les rêves "productifs" auraient toutes leur place ? ;)

Je suis certain qu'ils le font déjà. C'est l'essence même de la politique 
d'innovation à la Française, le concept de startup-nation cher à Macron, 
etc J'ai certainement croisé et discuté avec ceux qui sont en charge de ce 
calcul.


Je sais bien que mon approche n'est pas très mainstream:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=time+is+money_start=1800_end=2020=15=3=_url=t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0#t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0

Il n'empêche. Si on veut espérer un monde ou le PIB ne représente pas
l'alpha et l'omega de nos sociétés, il faut tenter de déconstruire tous
ces récits mortifères au profit d'autres récits où les liens comptent
plus que les biens.

D'accors, mais si on veut y être efficace, je crois de plus en plus (très 
malheureusement) qu'il faudrait recourir à une violence armée et illégale (mais 
peut-être politiquement légitime; et je sais le sens de ces mots; j'ai eu une 
bonne note à une dissertation de philosophie sur ce sujet en 1977).
 
(Basile écrit:)

J'ai 60 ans, et je crains que même à ma mort, le PIB continuera de representer 
l'alpha et l'omega (suivez cet hyperlien!) de nos sociétés. Alors que le 
réchauffement climatique concerne aujourd'hui l'humanité entière.

Politiquement, je vois le verre à moitié vide là où beaucoup le voient à moitié 
plein.
  Désolé pour ce post sans rapport avec debian.user.french, encore que!
Nous avons déjà échangé sur cette même liste, avec les même types
d'arguments. Puisque tu reviens à la charge, je me permets de le faire à
mon tour, histoire d'équilibrer les choses.

Merci, dans le fond je suis d'accord avec toi. Mais mon boulot est (tristement, 
pour encore 3 ou 4 ans) de défendre la proéminence de l'argent sur la valeur 
des idées. ca ne m'empêche pas d'être en théorie un idéaliste (celui qui croit 
que les idées ont plus de valeur que la matière).

Mais j'ai bien lu les Evangiles, et notamment "Nul ne peut servir deux maitres" 
et (c'est attribué à Jésus) "Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau 
d'entrer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume 
de Dieu."

Bonne journée, je retourne de ce pas gagner ma croûte,


 

Et moi la mienne. Voir ce que j'en pense (de gagner ma croûte) sur ma page web 
http://starynkevitch.net/Basile/ que je mets à jour au moins chaque semaine ces 
temps ci.

Comme la plupart d'entre nous, je n'ai pas la sagesse d'accorder totalement mes 
convictions avec mes actes. Je développe du logiciel libre, mais je suis payé 
-pour ça- par l'institution en charge des têtes nucléaires françaises.  Le 
lecteur intéressé pourrait même lire Léon Bloy (un quasi-contemporain de Jules 
Vernes, aussi anti-sémite que lui), philosphe chretien torturé, qui définit -le 
même siècle que K.Marx écrivant son Capital- le Bourgeois (la classe bourgeoise 
selon Marx) comme étant celui qui ne pense pas) et son Exegèse des Lieux 
Communs (à 18 ou 20 ans j'ai adoré lire ce pamphlet) notamment à propos de On 
ne peut pas vivre sans argent. Ca rend modeste

J'admire les idées de RMS, mais j'aime ma femme et nos quatres enfants (tous 
adultes et ayant été Linuxiens, deux d'entre eux -Jean et Matthieu- le sont 
encore, une troisième, Marie, préfère MacOSX et ma fille Anne est pédiatre et 
utilise l'ordinateur fourni par son hôpital); j'ai installé Linux sur le PC 
d'un de mes 7 petits-enfants.

J'ai toujours autant de mal qu'il y a 20 ans à expliquer 

[Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[fab]

salut,


/time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu 
veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute 
tentative artistique, culturelle ou de pensée.


J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes 
revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie 
15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que 
je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.


Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou 
personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant 
l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque 
nuit. Je pense à mon code même le weekend.


Je me demande: puisque ton temps éveillé va directement dans le PIB, 
qu'en est-il de tes rêves lorsqu'ils ont attrait aux logiciels ?
Penses-tu que l'on pourrait demander aux économistes de Bercy un nouveau 
calcul du PIB où les rêves "productifs" auraient toutes leur place ? ;)


Je sais bien que mon approche n'est pas très mainstream:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=time+is+money_start=1800_end=2020=15=3=_url=t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0#t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0

Il n'empêche. Si on veut espérer un monde ou le PIB ne représente pas 
l'alpha et l'omega de nos sociétés, il faut tenter de déconstruire tous 
ces récits mortifères au profit d'autres récits où les liens comptent 
plus que les biens.


Désolé pour ce post sans rapport avec debian.user.french, encore que!

Nous avons déjà échangé sur cette même liste, avec les même types 
d'arguments. Puisque tu reviens à la charge, je me permets de le faire à 
mon tour, histoire d'équilibrer les choses.


Bonne journée, je retourne de ce pas gagner ma croûte,

f.

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/22/19 8:40 AM, Cyrille Bollu wrote:

J’ai arrêté les jets d’encre il y a 3-4 ans. Pas moyen de garder cela 
fonctionnel plus de qques mois (il semble que c’était du à ma faible 
utilisation. WTF, c’est justement parcque j’imprimais pas bcp que je voulais 
pas investir dans une laser!?!).

Puis, finalement, j’ai acheté une imprimante laser: best deal ever! C’est 
toujours la même que j’ai depuis. Au final ça me coûte nettement moins cher que 
toutes les jets d’encre que j’aurais achetées entre-temps.

Donc, mon expérience: utilisation personnelle non intensive => laser!



Moi, j'ai fait l'experience inverse: une laser recto verso couleur 
compatible Linux coûte encore un peu plus cher à l'achat qu'une 
jet-encore recto verso couleur.



En 2019, le recto verso couleur me parait à peu près indispensable. Le 
recto verso est plus écologique: une ramette de papier requiert 
énormément d'eau pour sa fabrication (parait-il des hectolitres d'eau). 
La couleur augmente la lisibilité des textes que j'écris avec LaTeX 
(comme celui-ci 
, vendu environ 
450k€ par mon employeur à la Commission Européenne que tous les 
contribuables européens financent avec leurs impôts), et je les écris 
aussi bien du bureau que de la maison. Et comme /time is money/, je 
prefère une mécanique automatique à mon action manuelle.



Par exemple, HP OfficeJet 5230 
 à 110€ vs HP Color 
LaserJet Pro MPF M281fdn 
 à 360€; je prefère 
HP car les imprimantes HP sont généralement et facilement compatibles 
Linux. Avec HPLIP 


Et les toners representent, à chaque achat, un montant plus élevé.

Bien sûr, je sais que le coût amorti à la page est bien plus cher sur 
une jet d'encre que sur une laser. Mais j'imprime peu. La plupart du 
temps, je lis à l'écran. J'imprime sur papier ce que j'ai besoin de 
diffuser de la main à la main ou ce que j'ai besoin d'annoter à la main.



Librement

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Cyrille Bollu]

J’ai arrêté les jets d’encre il y a 3-4 ans. Pas moyen de garder cela 
fonctionnel plus de qques mois (il semble que c’était du à ma faible 
utilisation. WTF, c’est justement parcque j’imprimais pas bcp que je voulais 
pas investir dans une laser!?!).

Puis, finalement, j’ai acheté une imprimante laser: best deal ever! C’est 
toujours la même que j’ai depuis. Au final ça me coûte nettement moins cher que 
toutes les jets d’encre que j’aurais achetées entre-temps.

Donc, mon expérience: utilisation personnelle non intensive => laser!

Cyrille

> Le 22 août 2019 à 07:49, cont...@mixout.fr  a 
> écrit :
> 
> Salut
> 
> mon avis perso qui vaut ce qu'il vaut
> 
> pas d'utilisation intensive = tu n’achètes rien et tu vas au copyshop du coin 
> si tu as (vraiment) besoin d'imprimer
> 
> si tu es flemmard/et/ou un peu plus riche : une imprimante laser NB + un 
> scanner dédie (c'est ma conf...) et pour la couleur > copyshop
> 
> si tu es beaucoup plus riche : un multifonction couleur laser (mais alors 
> bonjour le toner couleur!)
> 
> bref: même en utilisation perso, j’éviterais les jets d'encre. 
> Paradoxalement, surtout si tu imprimes peu, puisque les "nettoyages du 
> système d'impression" te vident les cartouches et moins de deux.
> 
> 
> Le 21/08/2019 à 21:38, Christophe Poulain a écrit :alut
>> Bonsoir,
>> 
>> avant de me lancer dans cet achat de matériel, quels seraient les 
>> possibilités d'achat sachant que ce sera uniquement pour une utilisation 
>> personnelle, sans utilisation intensive ?
>> 
>> Merci pour toutes pistes.
>> 
>> Christophe
> 

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

Bonjour

(j'ai oublié de CC la liste)

On 8/22/19 8:26 AM, Daniel Caillibaud wrote:
Le 22/08/19 à 08:02, Basile Starynkevitch  a 
écrit :

A cause de tout ça, je conseille quand même les imprimantes
multifonctions à jet d'encre. Certes, le coût amorti à la page imprimée
est exorbitant (essentiellement les toners), mais c'est pratique d'avoir
ça chez soi quand on imprime peu.
Quand on imprime peu, je déconseille les jet d'encre, ou alors il faut 
l'allumer régulièrement
(même si on a rien à imprimer) pour qu'elle crache de l'encre et évite 
aux buses de se boucher…


J'ai déjà vu trois exemples d'imprimantes jet d'encre bonnes à jeter 
parce qu'elles étaient
restées plus de quelques semaines éteintes (de mémoire 5~6 semaines 
suffisent).



Oui, c'est une précaution indispensable. Chez moi, l'imprimante 
HP_Officejet_Pro_8610 (partagée sur 3 PC sous Linux en Ethernet) sert au 
moins une page par jour en moyenne (avec des pics à plus d'une centaine 
de pages dans la journée). Je n'ai pas observé un tel encrassement, même 
si je sais en théorie qu'il peut arriver.


Et si on vit avec des gens ayant tablettes ou ordinateurs, on peut 
partager une imprimante en TCP/IP (même wifi) aujourd'hui.


Bien sûr, pour quelqu'un qui vit seul et pauvrement (un étudiant par 
exemple) une telle imprimante est luxueuse Une laser (il y a un four 
dedans) consomme, à l'usage, bien plus d'énergie qu'une jet d'encre.


Moi je ne vis pas seul et je suis payé convenablement (même si, compte 
tenu de ma qualification et de mon expérience, c'est trop peu: j'ai 
perdu 25% de pouvoir d'achat en 25 ans). Donc je peux me payer une 
imprimante jet d'encre multifonction (le prix d'un téléphone mobile 
Android neuf de milieu de gamme)


Librement

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Daniel Caillibaud]

Le 22/08/19 à 08:02, Basile Starynkevitch  a écrit :
> A cause de tout ça, je conseille quand même les imprimantes 
> multifonctions à jet d'encre. Certes, le coût amorti à la page imprimée 
> est exorbitant (essentiellement les toners), mais c'est pratique d'avoir 
> ça chez soi quand on imprime peu.

Quand on imprime peu, je déconseille les jet d'encre, ou alors il faut 
l'allumer régulièrement
(même si on a rien à imprimer) pour qu'elle crache de l'encre et évite aux 
buses de se boucher…

J'ai déjà vu trois exemples d'imprimantes jet d'encre bonnes à jeter parce 
qu'elles étaient
restées plus de quelques semaines éteintes (de mémoire 5~6 semaines suffisent).
(et je m'était acharné à démonter la tête pour la faire tremper dans du 
solvant, utilisé des
programmes pour tenter de déboucher les buses avec des cartouches d'encre 
remplies de solvant,
rien à faire… => poubelle, c'était une epson mais je crois que c'est pareil 
avec les autres
marques).

=> une laser N me semble alors plus indiquée (et en imprimant peu la 
cartouche de toner peut
durer la vie de l'imprimante, en tout cas plusieurs années)


Normalement avec une HP jet d'encre les cartouches contiennent les buses, elles 
sont plus chères
mais quand c'est bouché il "suffit" de changer la cartouche, je ne sais pas si 
c'est toujours
le cas.

-- 
Daniel

Les allemands sortent la première voiture qui se boit après manger :
l'Audi cointreau.
Les nuls

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/22/19 7:49 AM, cont...@mixout.fr wrote:

Salut

mon avis perso qui vaut ce qu'il vaut

pas d'utilisation intensive = tu n’achètes rien et tu vas au copyshop 
du coin si tu as (vraiment) besoin d'imprimer


si tu es flemmard/et/ou un peu plus riche : une imprimante laser NB + 
un scanner dédie (c'est ma conf...) et pour la couleur > copyshop


si tu es beaucoup plus riche : un multifonction couleur laser (mais 
alors bonjour le toner couleur!)


bref: même en utilisation perso, j’éviterais les jets d'encre. 
Paradoxalement, surtout si tu imprimes peu, puisque les "nettoyages du 
système d'impression" te vident les cartouches et moins de deux. 



Cet avis présuppose que le temps ne vaut rien (sauf si le copyshop est 
littéralement en bas de chez soi, ce n'est pas mon cas, j'habite à Bourg 
la Reine en zone résidentielle, et le copyshop que je connaisse le plus 
proche est à une heure de transport en commun, à Jussieu). Pour la 
plupart des gens ce n'est pas le cas.


/time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.


J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes 
revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie 
15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que 
je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.


Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou 
personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant 
l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque 
nuit. Je pense à mon code même le weekend.


Et c'est pour ça que j'ai horreur de faire la queue à la Poste (alors 
qu'il y a 20 ans j'y faisais trois fois moins la queue). En plus, à 60 
ans, rester debout dans une queue m'est pénible: j'ai été il y a 15 ans 
opéré du menisque du genou droit, et la station debout reveille les 
douleurs (qui demeurent plusieurs jours après).



Moi j'imprime très peu, mais je vis heureusement avec mon épouse depuis 
plus de 40 ans (et notre petit dernier a 22 ans et vit et imprime encore 
chez nous) et elle imprime plus que moi. Les 3 ordinateurs fixes de la 
maison sont sous Linux (sinon, je divorcerais et mon épouse 
-psychothérapeute- le comprend).


A cause de tout ça, je conseille quand même les imprimantes 
multifonctions à jet d'encre. Certes, le coût amorti à la page imprimée 
est exorbitant (essentiellement les toners), mais c'est pratique d'avoir 
ça chez soi quand on imprime peu.


Librement


--


Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[cont...@mixout.fr]

Salut

mon avis perso qui vaut ce qu'il vaut

pas d'utilisation intensive = tu n’achètes rien et tu vas au copyshop du 
coin si tu as (vraiment) besoin d'imprimer


si tu es flemmard/et/ou un peu plus riche : une imprimante laser NB + un 
scanner dédie (c'est ma conf...) et pour la couleur > copyshop


si tu es beaucoup plus riche : un multifonction couleur laser (mais 
alors bonjour le toner couleur!)


bref: même en utilisation perso, j’éviterais les jets d'encre. 
Paradoxalement, surtout si tu imprimes peu, puisque les "nettoyages du 
système d'impression" te vident les cartouches et moins de deux.



Le 21/08/2019 à 21:38, Christophe Poulain a écrit :alut

Bonsoir,

avant de me lancer dans cet achat de matériel, quels seraient les 
possibilités d'achat sachant que ce sera uniquement pour une 
utilisation personnelle, sans utilisation intensive ?


Merci pour toutes pistes.

Christophe

Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/21/19 9:38 PM, Christophe Poulain wrote:

Bonsoir,

avant de me lancer dans cet achat de matériel, quels seraient les 
possibilités d'achat sachant que ce sera uniquement pour une 
utilisation personnelle, sans utilisation intensive ?


A mon avis, le plus cher restera (évidemment) le toner ou encre. Le 
modèle économique des imprimantes, c'est on donne presque gratuitement 
le matériel, on fait raquer sur le toner.



J'ai une vielle multi-imprimante scanner HP_Officejet_Pro_8610 qui me 
donne satisfaction. L'encre n'est pas donnée, mais j'imprime peu.



Et les imprimantes HP me semblent bien supportées par Debian


Librement

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
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Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)