Re: debian et les mac
Le sam 18/09/2004 à 17:21, Jean-Marc Sac-Epee a écrit : Charles Plessy wrote: On Sat, Sep 18, 2004 at 04:57:02PM +0200, Guillaume Duveau wrote : Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand même plus que sympa. ... et en partie non-libre. En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. Alors pour mettre un Linux dessus, c'est un peu bizarre. Ca me fait penser aux offres de Sun. Sun propose des stations d'entrée de gamme à base de Pentium, et offre de plus de les livrer avec Linux installé (moyennant un surcoût de 1000 euros!...). Mais pour avoir en définitive un pentium sous Linux, quelle idée d'acheter une Sun?... Je ferai le même raisonnement pour un Mac. Ouais mais mauvais raisonnement... Pourquoi ? Parce que dans un mac, tu trouves pas un pentium mais un powerpc (7400, 750 etc...) et qui est très performant, et faire tourner linux dessus n'a rien d'inutile car les performances sont là, et le matos d'Apple est de très bonne qualité. Jean-Marc -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: debian et les mac
Pourquoi ? Parce que dans un mac, tu trouves pas un pentium mais un powerpc (7400, 750 etc...) et qui est très performant, et faire tourner linux dessus n'a rien d'inutile car les performances sont là, et le matos d'Apple est de très bonne qualité. De plus, l'interface, bien que très belle, est quand même fort lourde, peu configurable, et un peu bordélique à mon goût. Donc, à la première occasion, je vais claquer un dual boot OSX/linux sur la bête. De plus, il y a une sorte d'anti-fink : http://www.maconlinux.org/overview.html Bref, le bonheur à portée de main. hsSinon, quelq'un connait une bonne mail-list OSX?/hs -- Charles, qui a fait le grand saut.
Re: debian et les mac
On Mon, Sep 27, 2004 at 08:16:37PM +0900, Charles Plessy wrote: De plus, l'interface, bien que très belle, est quand même fort lourde, peu configurable, et un peu bordélique à mon goût. Certains ont apparement installé ION sur OSX[1], ça suggère qu'on puisse utiliser plus ou moins n'importe quel WM... [1] http://web.mit.edu/aiba/www/ion-osx/ Y.
Re: debian et les mac
On Mon, Sep 27, 2004 at 08:16:37PM +0900, Charles Plessy wrote: Pourquoi ? Parce que dans un mac, tu trouves pas un pentium mais un powerpc (7400, 750 etc...) et qui est très performant, et faire tourner linux dessus n'a rien d'inutile car les performances sont là, et le matos d'Apple est de très bonne qualité. Le matos est de bonne qualité, mais les performances sont moyennes pour les portables de nos jours (c'était plutot le contraire quand j'ai acheté le mien). De nos jours ce sont plutot les machines de bureau, surtout le PowerMac G5 mais l'iMac G5 a l'air pas mal, qui sont vraiment performants. Ce qui limite les portables, c'est en fait la vitesse du bus des G4 de Motorola, je veux dire FreeScale. Le coeur du processeur est pas mal cote rapport performance/consommation. De plus, l'interface, bien que très belle, est quand même fort lourde, peu configurable, et un peu bordélique à mon goût. Surtout peu configurable. La barre unique de menus est la chose que je supporte le moins (el le manque de bureaux multiples), et c'est sur un portable avec un ecran de 14 pouces. Qu'est ce que ça doit donner avec 2 LCD de 30 pouces de toujours devoir remonter en haut pour faire quoi que ce soit, meme dans une application dont tu aurais laisse la fenetre en bas? Donc, à la première occasion, je vais claquer un dual boot OSX/linux sur la bête. C'est ma configuration. De plus, il y a une sorte d'anti-fink : http://www.maconlinux.org/overview.html Bref, le bonheur à portée de main. A verifier, je n'ai jamais essaye. hsSinon, quelq'un connait une bonne mail-list OSX?/hs hsNon/hs Gabriel
Re: debian et les mac
Selon Gabriel Paubert [EMAIL PROTECTED]: De plus, l'interface, bien que très belle, est quand même fort lourde, peu configurable, et un peu bordélique à mon goût. Surtout peu configurable. La barre unique de menus est la chose que je supporte le moins (el le manque de bureaux multiples), et c'est sur un portable avec un ecran de 14 pouces. Qu'est ce que ça doit donner avec 2 LCD de 30 pouces de toujours devoir remonter en haut pour faire quoi que ce soit, meme dans une application dont tu aurais laisse la fenetre en bas? Je trouve que l'interface est assez complète, en tout cas je la trouve plus conviviale que celle de windows ou KDE (c'est juste mon avis perso, je ne veux pas lancer de troll ;)). J'en suis très satisfait, et si le besoin s'en fait sentir, il est toujours possible d'utiliser un WM quelconque, ou presque n'importe quel utilitaire unix avec fink. Du coup, j'ai même viré mon multiboot, puisque j'ai tout mon environnement habituel. Pour les bureaux multiple http://wsmanager.sourceforge.net/ -- Cordialement
Re: debian et les mac en dual boot
On Mon, Sep 27, 2004 at 12:35:40PM +, Gabriel Paubert wrote : Donc, à la première occasion, je vais claquer un dual boot OSX/linux sur la bête. C'est ma configuration. Interessant : tu as un howto sous la main pour faire la manip ? Quels systemes de fichiers utilises-tu ? hs class=re * Quelqu'un sait-il faire fonctionner la touche alt dans le terminal ? * Et transfrmer une des pommes en touches compose (je suis en clavier japonais, alors les accents, c'est galere...) hs -- Charles
Re: debian et les mac en dual boot
On Mon, Sep 27, 2004 at 11:06:07PM +0900, Charles Plessy wrote: On Mon, Sep 27, 2004 at 12:35:40PM +, Gabriel Paubert wrote : Donc, à la première occasion, je vais claquer un dual boot OSX/linux sur la bête. C'est ma configuration. Interessant : tu as un howto sous la main pour faire la manip ? Non, mais c'est assez facile avec les CD de boots de Debian de refaire les partitions. Quels systemes de fichiers utilises-tu ? ext3 et hfs+, mais je fais vraiment tres peu de transferts de fichiers entre les deux environnements. Normalement les partitions hfs ne sont pas accessibles. hs class=re * Quelqu'un sait-il faire fonctionner la touche alt dans le terminal ? Que veux tu dire par la? * Et transfrmer une des pommes en touches compose (je suis en clavier japonais, alors les accents, c'est galere...) On a deux touches de plus depuis avant-hier, ce qui permet d'ameliorer le clavier: http://www.uwsg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0409.3/0008.html par defaut compose est Fn+Keypad-Enter entre la pomme et les fleches. Enfin sur le mien (de 2000), le Keypad-Enter est a cote de la barre d'espacement et j'ai une touche Alt et pas de pomme du cote droit. Ceci dit, j'ai pas mal trafique mes keymaps que ce soit en console ou sous X mais j'ai un clavier espagnol qui a tous les accents. On peut continuer en prive si tu veux. hs Gabriel
Re: debian et les mac en dual boot
Le lun 27/09/2004 à 16:06, Charles Plessy a écrit : Pour le dual boot sur mac, il suffit de créer une partition de type Apple_bootstrap et de la formater en HFS, puis ensuite tu y copie yaboot.conf ofboot.b et le binaire yaboot et hop le mac ira se ballader en premier sur la partoche. ofboot.b est un script open firmware qui permet de passer le relai soi à yaboot directement donc pour booter linux, soit il passe le relai aux autres os dispo, typiquement os 9, os X.. pour le script, je l'ai pas sous la main mais je te l'envoyer dès ce soir ;-) @+
Re: debian et les mac
On Sat, Sep 18, 2004 at 08:42:51PM +0100, Yves Rutschle wrote: On Sat, Sep 18, 2004 at 07:37:49PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote: Exact. Ces derniers temps, je me suis amusé à installer des Linux sur des portables achetés dans des Haldi et autres Lidl (!!), et incroyablement, ça marche tip top! Et les gens sont enchantés, car ils ont payé leurs portables une bouchée de pain. Rien à voir avec le prix d'un Titanium (le double au minimum)!!! Tu compare au plus haut de gamme... et comparé au prix d'un iBook? (1200EUR) Effectivement, j'imagine qu'un pro de l'infographisme pourrait ne pas être satisfait de la qualité des cartes graphiques etc..., mais comme le fait remarquer Erwan David, peu de gens ont réellement besoin de hautes performances. Personellement, ce qui m'attire le plus chez les iBooks, c'est que je sais que dans quatre ans il marchera encore. La plupart des marques de PC portables semblent penser que les portables sont également jetable et à remplacer tous les deux ans (exception notable avec IBM, mais c'est plus cher). Personnellement, j'ai un PowerBook G3 qui a bientot 4 ans et qui marche encore parfaitement. C'est un peu lent pour certaines choses (400MHz avec 1Mo de cache de niveau 2, ce qui le situe au niveau d'un PIII 500 à 550 MHz pour ce que je fais). Il est sous Debian (Sarge avec une pincée de Sid), après avoir été sous YellowDog Linux/PPC pendant 18 mois. Bien sûr j'ai rajouté de la RAM (1Go maintenant) et changé le disque dur (10-30 Go il y a deux ans). Avec deux batteries dès le départ dont l'une a dû être remplacée (pas étonnnant), j'ai en ce moment 6 heures d'autonomie (4 heures 30 de la neuve et 1H30 de la vieille qui a perdu). On trouve maintenant pour ce modèle des batteries qui ont 50% de plus de capacité que l'original (www.macsales.com). Pas données mais avec 2 batteries comma ça, on devrait atteindre une autonomie réelle de 12 heures. L'inconvénient avec 2 batteries c'est que c'est un peu lourd. Il passe automatiquement en veille dès qu'on ferme le capot et se réveille en 5 secondes quand on le rouvre. J'ai utilisé presque tous les ports que les gens considèrent inutiles, USB (souris externe), FW sous MacOS X avec la caméra vidéo numérique de mon père, Ethernet et modem, même le S vidéo au début pour regarder des DVD à la maison avant d'acheter un lecteur de salon. J'ai aussi installé une carte Wifi, baptisée Airport chez Apple, mais la bête était prévue pour et rien ne dépasse (l'antenne est intégrée derrière l'écran). Ce que je n'ai jamais utilisé: les entrées-sorties audio et infrarouge, la sortie VGA et le PCMCIA. Le plus gros et seul vrai problème (connu sur ce modèle): le lecteur de CD/DVD est un peu caractériel. Il faut souvent s'y reprendre à 2 ou trois fois avant que la disque soit positionné de façon à pouvoir y accéder. Il a un ventilateur, bien que je vive dans le Sud de l'Espagne et sans air conditionné à la maison, je ne l'ai entendu qu'une fois se mettre en marche (et ça s'entend vraiment). Dernier détail qui ne gache rien,les hauts-parleurs intégrés sont d'une qualité exceptionnelle pour un portable, mais je ne l'ai pas acheté pour ça (parce que j'utilise pas mal de machines à base de processeurs PPC sous linux pour de l'instrumentation de télescope et que je voulais développer en natif sous Linux/PPC). Je suis vraiment content de cet ordinateur, en fait je l'ai acheté bradé juste après l'annonce des Titanium dont les prouesses d'ingéniérie (2.5 cm d'épaisseur, et, soit dit au passage, hauts-parleurs nettement plus médiocres) ne me paraissaient pas compatibles avec la longévité. Il ne m'a pas coûté beaucoup plus cher qu'un PC équivalent (qui souvent à l'époque avait modem ou Ethernet mais pas les 2, pas de FW, un son moins bon et pas préparé pour le Wifi) et qui serait probablement déjà parti à la casse. Je pense en tirer encore 2 ans, peut-être en changeant de nouveau le disque et avec encore une batterie. Ceci, dit je suis aussi convaincu que sur un certain nombre de points, les iBooks et PowerBooks récents sont inférieurs à ce modèle (à coup sûr en facilité de maintenance, changer le disque ne prend pas dix minutes). Sinon je suis d'accord du point de vue des performances, et ça s'applique également aux PC: je préfererais personnellement un portable avec un Pentium 100Mhz et 10 heures d'autonomie, qu'un Pentium 1Ghz et 1 heure d'autonomie. Apparement les constructeurs ne pensent pas qu'il y a un marché. N'était ce pas ce qu'essayait de faire TransMeta? Gabriel
Re: debian et les mac
On Sat, Sep 18, 2004 at 07:37:49PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote : Exact. Ces derniers temps, je me suis amusé à installer des Linux sur des portables achetés dans des Haldi et autres Lidl (!!), et incroyablement, ça marche tip top! Et les gens sont enchantés, car ils ont payé leurs portables une bouchée de pain. Rien à voir avec le prix d'un Titanium (le double au minimum)!!! En « desktop replacement », ok, mais comme _portable_, je ne suis pas sur que ça fasse le poids. Je suis très content de mon pc acheté chez Lidl mais il est peu autonome (2h) et chauffe énormément (= acpi shutdown pendant la canicule). = Je sais ce que je vais m'offrir à Noël. En plus, ça m'évitera de payer une licence XP, tout en gardant la possibilité d'utiliser de temps en temps des logiciels propriétaires indispensables (comme MSWord + Endnote). -- Charles
Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Salut à tous, Le samedi 18 Septembre 2004 20:57, Zanton a écrit : Pour l'OS, oui mais je n'ai pas le choix et ça c'est un autre débat. Les pc fournis sans OS ne sont pas légions et ça a donné lieu à une belle discussion cette après-midi à la fnac avec le vendeur parce que je voulais enlever la partie logicielle du pc. Pourquoi acheter dans ce magasin ? Et pourquoi acheter un ordinateur dans une grande surface ? Pour la compétence ? :-) Va chez un monteur, ou achète sur Internet ! Il existe de très bons sites de vente en ligne, où tu peux réellement choisir ce que tu mets dans la bête. J'ai acheté le dernier comme ça, en prenant le temps de vérifier la compatibilité de chaque pièce avec nunux. Je ne ferais pas de pub et je ne cite pas le marchand... A+, Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://tom.ringard.org
Re: debian et les mac
Le Sun 19/09/2004, Charles Plessy disait On Sat, Sep 18, 2004 at 07:37:49PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote : Exact. Ces derniers temps, je me suis amusé à installer des Linux sur des portables achetés dans des Haldi et autres Lidl (!!), et incroyablement, ça marche tip top! Et les gens sont enchantés, car ils ont payé leurs portables une bouchée de pain. Rien à voir avec le prix d'un Titanium (le double au minimum)!!! En « desktop replacement », ok, mais comme _portable_, je ne suis pas sur que ça fasse le poids. Toujours pareil : ça dépend de ton utilisation et de tes souhaits -- Erwan
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Le 19 sept. 2004, à 10:26, Thomas Pimmel a écrit : Je ne ferais pas de pub et je ne cite pas le marchand... Si tu en es content, faudrait pourtant. Les bons petits artisans qui soignent leur travail méritent de la pub. -- Christophe Courtois http://www.courtois.cc/
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Re, Le dimanche 19 Septembre 2004 10:42, Christophe Courtois a écrit : Le 19 sept. 2004, à 10:26, Thomas Pimmel a écrit : Je ne ferais pas de pub et je ne cite pas le marchand... Si tu en es content, faudrait pourtant. Les bons petits artisans qui soignent leur travail méritent de la pub. Un bon petit artisan? Heu... dans mon cas, c'était une grosse boîte de vente en ligne : ldlc.com. Ce n'est pas tellement pour les tarifs (bien qu'ils soient très avantageux), mais surtout pour le choix et le fait qu'ils livrent en belgique. J'en ai eu pour 600 euros (TTC), pour un athlon3200+ avec 512 meg de ram, carte mère via (8 prises USB et lan), un graveur DVD pioneer, un disque dur sata 80go et le tout dans une tour 400W. Et PAS de windows pré-installé. J'ai été livré en 8 jours, bécane montée (je suis flemme parfois). Seule mauvaise surprise (?) le kernel 2.4 ne fonctionne pas (plantage au démarrage après l'install), j'ai dû mettre un 2.6. Je n'ai pas cherché plus loin, le chiffre 6 me convient :-) Ceci dit, j'aurai préféré l'acheter chez un monteur près de chez moi (pour l'après-vente et parce que je préfère aussi les petits artisans), mais il me demandait presque le double de ce prix pour la même chose. J'aurais accepté de payer une centaine d'euros en plus, mais pas 500 ! A+, Tom -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://tom.ringard.org
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Oups, Le dimanche 19 Septembre 2004 11:00, Thomas Pimmel a écrit : athlon3200+ avec 512 meg de ram, carte mère via (8 prises USB et lan), un graveur DVD pioneer, un disque dur sata 80go et le tout dans une tour 400W. Et PAS de windows pré-installé. Et une carte graphique GeForce FX5200 128 Mo... ça aide pour jouer à paf paf boum boum. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://tom.ringard.org
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Le Sun 19/09/2004, Thomas Pimmel disait Oups, Le dimanche 19 Septembre 2004 11:00, Thomas Pimmel a écrit : athlon3200+ avec 512 meg de ram, carte mère via (8 prises USB et lan), un graveur DVD pioneer, un disque dur sata 80go et le tout dans une tour 400W. Et PAS de windows pré-installé. Et une carte graphique GeForce FX5200 128 Mo... ça aide pour jouer à paf paf boum boum. Ce genre de truc n'a de sens qu'avec ouin ouin. -- Erwan
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Que la 3D soit avec vous, Le dimanche 19 Septembre 2004 12:30, Erwan David a écrit : Et une carte graphique GeForce FX5200 128 Mo... ça aide pour jouer à paf paf boum boum. Ce genre de truc n'a de sens qu'avec ouin ouin. Le driver existe, les jeux aussi. En non-libre, bien entendu (quoi que, ça arrive)... http://www.jeuxlinux.com/ Il y a america's army (gratuit), notamment. Avec toutes les réserves que l'on peut emettre... mais ça fonctionne très bien. Cette carte vaut 65 euros (ht), ce n'est pas non plus une ruine. A+, Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://tom.ringard.org
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Thomas Pimmel a écrit : Que la 3D soit avec vous, Le dimanche 19 Septembre 2004 12:30, Erwan David a écrit : Et une carte graphique GeForce FX5200 128 Mo... ça aide pour jouer à paf paf boum boum. Ce genre de truc n'a de sens qu'avec ouin ouin. Le driver existe, les jeux aussi. En non-libre, bien entendu (quoi que, ça arrive)... http://www.jeuxlinux.com/ Il y a america's army (gratuit), notamment. Avec toutes les réserves que l'on peut emettre... mais ça fonctionne très bien. Cette carte vaut 65 euros (ht), ce n'est pas non plus une ruine. A+, Tom. Le problème, c'est qu'en l'occurence, je parle d'ordinateur portable, pas d'une tour. Ma tour, je suis allé me la monter à Montgallet en vérifiant la compatibilité mais pour ce qui est des portables, peu de marchands proposent de choisir soi même sa config. Et j'ai besoin de payer en plusieurs fois ^^
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Le dimanche 19 Septembre 2004 21:09, Zanton a écrit : Thomas Pimmel a écrit : Que la 3D soit avec vous, Le dimanche 19 Septembre 2004 12:30, Erwan David a écrit : Et une carte graphique GeForce FX5200 128 Mo... ça aide pour jouer à paf paf boum boum. Ce genre de truc n'a de sens qu'avec ouin ouin. Le driver existe, les jeux aussi. En non-libre, bien entendu (quoi que, ça arrive)... http://www.jeuxlinux.com/ Il y a america's army (gratuit), notamment. Avec toutes les réserves que l'on peut emettre... mais ça fonctionne très bien. Cette carte vaut 65 euros (ht), ce n'est pas non plus une ruine. A+, Tom. Le problème, c'est qu'en l'occurence, je parle d'ordinateur portable, pas d'une tour. Ma tour, je suis allé me la monter à Montgallet en vérifiant la compatibilité mais pour ce qui est des portables, peu de marchands proposent de choisir soi même sa config. Et j'ai besoin de payer en plusieurs fois ^^ Salut Moi, j'ai acheté un portable et je voulais tester linux sur la machine avant de l'acheter. BHV refus, FNAC pas possible PC City sans problème, le vendeur était super sympa. Je lui ai même laissé des CDs knoppix, mandrake. -- Cyrille Maiche Message envoyé du monde libre. Debian Testing 2.4.26
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Le Sun, 19 Sep 2004 21:36:40 +0200 Cyrille Maiche [EMAIL PROTECTED] a écrit: Moi, j'ai acheté un portable et je voulais tester linux sur la machine avant de l'acheter. BHV refus, FNAC pas possible PC City sans problème, le vendeur était super sympa. Je lui ai même laissé des CDs knoppix, mandrake. Même histoire (déjà racontée sur cette liste il y a 6 mois), sauf que Darty aussi a refusé. A vue de nez, Cyrille doit faire ces courses à Créteil ou PC City choisit vraiment bien ses vendeurs... F.B
Re: Ou acheter? [Re: debian et les mac]
Le dimanche 19 Septembre 2004 22:20, François Boisson a écrit : Le Sun, 19 Sep 2004 21:36:40 +0200 Cyrille Maiche [EMAIL PROTECTED] a écrit: Moi, j'ai acheté un portable et je voulais tester linux sur la machine avant de l'acheter. BHV refus, FNAC pas possible PC City sans problème, le vendeur était super sympa. Je lui ai même laissé des CDs knoppix, mandrake. Même histoire (déjà racontée sur cette liste il y a 6 mois), sauf que Darty aussi a refusé. A vue de nez, Cyrille doit faire ces courses à Créteil ou PC City choisit vraiment bien ses vendeurs... Bien jouer, pour Créteil !!! F.B -- Cyrille Maiche Message envoyé du monde libre. Debian Testing 2.4.26
Re: debian et les mac
Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand même plus que sympa. Si c'est pour installer Debian, l'achat d'un PC serait quand même plus économique non ? Zanton wrote: Bonjour à tous, je vais très certainement m'acheter un ibook et j'ai lu que sur les anciennes versions de l'ibook (2 et 3.3), on pouvait installer une debian. Quand est-il des dernières versions. Et me conseillez-vous d'acheter un mac ou est-ce pure folie ? Je vais me servir de mon pc principalement pour faire de la bureautique, du net, un peu de jeu et encore, et de la prog php/mysql. Merci de vos conseils ! Zanton
Re: debian et les mac
On Sat, Sep 18, 2004 at 04:57:02PM +0200, Guillaume Duveau wrote : Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand même plus que sympa. ... et en partie non-libre. -- Charles
Re: debian et les mac
Charles Plessy wrote: On Sat, Sep 18, 2004 at 04:57:02PM +0200, Guillaume Duveau wrote : Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand même plus que sympa. ... et en partie non-libre. En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. Alors pour mettre un Linux dessus, c'est un peu bizarre. Ca me fait penser aux offres de Sun. Sun propose des stations d'entrée de gamme à base de Pentium, et offre de plus de les livrer avec Linux installé (moyennant un surcoût de 1000 euros!...). Mais pour avoir en définitive un pentium sous Linux, quelle idée d'acheter une Sun?... Je ferai le même raisonnement pour un Mac. Jean-Marc -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: debian et les mac
Jean-Luc Coulon (f5ibh) a crit : Le 18.09.2004 17:21:21, Jean-Marc Sac-Epee a crit : Charles Plessy wrote: On Sat, Sep 18, 2004 at 04:57:02PM +0200, Guillaume Duveau wrote : Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand mme plus que sympa. ... et en partie non-libre. En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. Alors pour mettre un Linux dessus, c'est un peu bizarre. Ca me fait penser aux offres de Sun. Sun propose des stations d'entre de gamme base de Pentium, et offre de plus de les livrer avec Linux install (moyennant un surcot de 1000 euros!...). Mais Parce que, pour cetains responsables informatiques (dont ceux de mon entreprise), ce qu'on ne paie pas ne vaut rien. Il est pour eux rassurant d'avoir fait un chque pour obtenir quelque chose. pour avoir en dfinitive un pentium sous Linux, quelle ide d'acheter une Sun?... Je ferai le mme raisonnement pour un Mac. Dans le cas de Sun, le problme est assez particulier : ils offrent des solutions Microsoft outside [tm] mais ils apportent pour ces fameux 1000 un support technique de qualit. Les patrons de PME ne sont pas tous barbus, avec des lunettes et consommant force bires et pizzas ;-) Jean-Marc Jean-Lu c C'est l'ibook G4 121 qui m'intresse et dans ces ordres de prix, c'est un des plus performants, pc compris. Et donc je me renseignais sur la portabilit de la debian dessus.
Re: debian et les mac
Le samedi 18 septembre 2004, Guillaume Duveau écrit : Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand même plus que sympa. ça dépend, j'ai un i386 et un powerbook G4, et sur chacun je n'ai _que_ Debian, l'avantage, c'est que ça s'administre exactement de la même façon, et même pour une utilisation personnelle, je trouve que c'est un avantage bien loin d'être négligeable. Si c'est pour installer Debian, l'achat d'un PC serait quand même plus économique non ? pas forcément, les Mac sont très bien dotés en général et à configuration égale (je ne parle pas d'entrée de gamme, mais bien de trouver un i386 offrant la même configuration qu'un Mac) ils se valent. Autre argument de poids : les Mac sont en général très jolis, ce qui _très loin_ d'être le cas pour les i386. Apple fait de très gros effort sur l'esthétique de ces ordinateurs et ça se paye plus cher qu'une bête boîte beige... Nicolas --
Re: debian et les mac
On Sat, Sep 18, 2004 at 05:21:21PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote: En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. À mon avis, c'est un vieux mythe. À l'heure actuelle, un Mac est dans les 20% du prix d'un PC équivalent, mais avec du matériel généralement de meilleure qualité. Alors pour mettre un Linux dessus, c'est un peu bizarre. Pourquoi? On peut choisir Apple pour la qualité de son matériel, mais préferer utiliser un OS que l'on connait. Y.
Re: debian et les mac
Le Sat 18/09/2004, Yves Rutschle disait On Sat, Sep 18, 2004 at 05:21:21PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote: En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. À mon avis, c'est un vieux mythe. À l'heure actuelle, un Mac est dans les 20% du prix d'un PC équivalent, mais avec du matériel généralement de meilleure qualité. Sauf qu'un Mac n'existe qu'en haut de gamem avec du matériel dont 90% des gens n'ont pas besoin. Alors c'ets sur que ça se compare à un PC d'équipement équivalent. Mais à usage équivalent c'est souvent 5 fois trop cher. -- Erwan
Re: debian et les mac
Erwan David wrote: Le Sat 18/09/2004, Yves Rutschle disait On Sat, Sep 18, 2004 at 05:21:21PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote: En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. À mon avis, c'est un vieux mythe. À l'heure actuelle, un Mac est dans les 20% du prix d'un PC équivalent, mais avec du matériel généralement de meilleure qualité. Sauf qu'un Mac n'existe qu'en haut de gamem avec du matériel dont 90% des gens n'ont pas besoin. Alors c'ets sur que ça se compare à un PC d'équipement équivalent. Mais à usage équivalent c'est souvent 5 fois trop cher. Exact. Ces derniers temps, je me suis amusé à installer des Linux sur des portables achetés dans des Haldi et autres Lidl (!!), et incroyablement, ça marche tip top! Et les gens sont enchantés, car ils ont payé leurs portables une bouchée de pain. Rien à voir avec le prix d'un Titanium (le double au minimum)!!! Effectivement, j'imagine qu'un pro de l'infographisme pourrait ne pas être satisfait de la qualité des cartes graphiques etc..., mais comme le fait remarquer Erwan David, peu de gens ont réellement besoin de hautes performances. Jean-Marc -- Jean-Marc Sac-Epée, Ingénieur de Recherches en Calcul Scientifique, Laboratoire de Mathématiques, UMR 7122, Université de Metz, Tél 03 87 54 72 69 Fax 03 87 31 52 73 http://www.mmas.univ-metz.fr/~jmse mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: debian et les mac
Erwan David a écrit : Le Sat 18/09/2004, Yves Rutschle disait On Sat, Sep 18, 2004 at 05:21:21PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote: En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. À mon avis, c'est un vieux mythe. À l'heure actuelle, un Mac est dans les 20% du prix d'un PC équivalent, mais avec du matériel généralement de meilleure qualité. Sauf qu'un Mac n'existe qu'en haut de gamem avec du matériel dont 90% des gens n'ont pas besoin. Alors c'ets sur que ça se compare à un PC d'équipement équivalent. Mais à usage équivalent c'est souvent 5 fois trop cher. Dans un ibook G4, quel matériel n'est pas nécessaire ?
Re: debian et les mac
Le Sat 18/09/2004, Zanton disait Dans un ibook G4, quel matériel n'est pas nécessaire ? Cette question n'a aucun sens, ça dépend de ce que tu veux en faire... Déjà le firewire, le S-Video ou Video composite ne serviront à *rien* à la plupart des gens. Ensuite pas mal de monde n'aura aucun usage de l'ethernet ou aucun usage du modem (suivant les gens). Personnellement j'y ajouterais l'USB, en déplorant des manques flagrants : un vrai clavier, un écran de taille raisonable, une souris et pas une surface tactile (et le manque de ports PS/2). Ah oui et suprèmement inutile (pour moi) l'OS qui est encombré d'une interface à bureau intégrée, ce qui le rend bon pour la poubelle. -- Erwan
Re: debian et les mac
Erwan David a écrit : Le Sat 18/09/2004, Zanton disait Dans un ibook G4, quel matériel n'est pas nécessaire ? Cette question n'a aucun sens, ça dépend de ce que tu veux en faire... Déjà le firewire, le S-Video ou Video composite ne serviront à *rien* à la plupart des gens. Ensuite pas mal de monde n'aura aucun usage de l'ethernet ou aucun usage du modem (suivant les gens). Personnellement j'y ajouterais l'USB, en déplorant des manques flagrants : un vrai clavier, un écran de taille raisonable, une souris et pas une surface tactile (et le manque de ports PS/2). Ah oui et suprèmement inutile (pour moi) l'OS qui est encombré d'une interface à bureau intégrée, ce qui le rend bon pour la poubelle. Sur le firewire et la sortie vidéo, je suis d'accord mais la plupart des cartes graphiques actuelles proposent la sortie vidéo pratiquement par défaut. L'USB ? C'est quand même sacrément utile ces petites bètes là... Ca permet notamment de brancher sa clé (pratique quand y'a pas de lecteurs de disquette), une souris. L'écran, c'est justement le fait qu'il soit petit qui m'intéresse (la résolution de 1024*768 permettant de faire beaucoup de choses de façon agrébale). Quant à l'ethernet, c'est quand même bien pratique pour se brancher sur le réseau de mon école et quand on a un portable pour se connecter à un réseau. Pour l'OS, oui mais je n'ai pas le choix et ça c'est un autre débat. Les pc fournis sans OS ne sont pas légions et ça a donné lieu à une belle discussion cette après-midi à la fnac avec le vendeur parce que je voulais enlever la partie logicielle du pc.
Re: debian et les mac
On Sat, Sep 18, 2004 at 07:37:49PM +0200, Jean-Marc Sac-Epee wrote: Exact. Ces derniers temps, je me suis amusé à installer des Linux sur des portables achetés dans des Haldi et autres Lidl (!!), et incroyablement, ça marche tip top! Et les gens sont enchantés, car ils ont payé leurs portables une bouchée de pain. Rien à voir avec le prix d'un Titanium (le double au minimum)!!! Tu compare au plus haut de gamme... et comparé au prix d'un iBook? (1200EUR) Effectivement, j'imagine qu'un pro de l'infographisme pourrait ne pas être satisfait de la qualité des cartes graphiques etc..., mais comme le fait remarquer Erwan David, peu de gens ont réellement besoin de hautes performances. Personellement, ce qui m'attire le plus chez les iBooks, c'est que je sais que dans quatre ans il marchera encore. La plupart des marques de PC portables semblent penser que les portables sont également jetable et à remplacer tous les deux ans (exception notable avec IBM, mais c'est plus cher). Sinon je suis d'accord du point de vue des performances, et ça s'applique également aux PC: je préfererais personnellement un portable avec un Pentium 100Mhz et 10 heures d'autonomie, qu'un Pentium 1Ghz et 1 heure d'autonomie. Apparement les constructeurs ne pensent pas qu'il y a un marché. Y.
Re: debian et les mac
Le 18.09.2004 17:21:21, Jean-Marc Sac-Epee a crit: Charles Plessy wrote: On Sat, Sep 18, 2004 at 04:57:02PM +0200, Guillaume Duveau wrote : Perso, si j'achetais un Mac je me servirais de OSX, qui est quand mme plus que sympa. ... et en partie non-libre. En fait, les Macs sont nettement plus chers que les PC. Alors pour mettre un Linux dessus, c'est un peu bizarre. Ca me fait penser aux offres de Sun. Sun propose des stations d'entre de gamme base de Pentium, et offre de plus de les livrer avec Linux install (moyennant un surcot de 1000 euros!...). Mais Parce que, pour cetains responsables informatiques (dont ceux de mon entreprise), ce qu'on ne paie pas ne vaut rien. Il est pour eux rassurant d'avoir fait un chque pour obtenir quelque chose. pour avoir en dfinitive un pentium sous Linux, quelle ide d'acheter une Sun?... Je ferai le mme raisonnement pour un Mac. Dans le cas de Sun, le problme est assez particulier : ils offrent des solutions Microsoft outside [tm] mais ils apportent pour ces fameux 1000 un support technique de qualit. Les patrons de PME ne sont pas tous barbus, avec des lunettes et consommant force bires et pizzas ;-) Jean-Marc Jean-Luc pgp8lMeoDsYZK.pgp Description: PGP signature
