Re: driver carte graphique
Le Thu 8/04/2004, Frédéric Bothamy disait Non, la licence ne demanbde absolument pas ça. C'ets la FSF qui sors du FUD là dessus, pour imposer ensuite que tous les programmes pouvant être lié à une lib GPL soit sous GPL (freedesktop existe, tu C'est ridicule de lire cela. La xlib de XFree86 v4.3 n'est pas sous GPL et cela ne pose de problème à personne (et personne ne voudrait de cela, pas même la FSF). C'est l'ocasion qui fait le larron. prends *leur* raiseonnemebnt, et tu arrives à ce qu'ils exigent que *tous* les cleients X soient soius GPL). C'est du pur FUD et des J'espère bien que la licence choisie ne sera PAS la GPL car cela poserait de nombreux problèmes pour tous les programmes graphiques et non compatibles avec la GPL. manoeuvres sournoises de ce quarteron d'apparatchicks du libre pour qui libre signifie libre de faire ce que *eux* veulent. XFree n'est qu'une des multiples implémentations d'une API. la licence de la bibliothèque ne peut pas conditionner celle du programme. La licence d'une bibliothèque conditionne quels programmes peuvent être liés avec cette bibliothèque. Par exemple, tu ne peux pas utiliser une bibliothèque sous GPL dans un programme sous LGPL par exemple. À condition que la licence exige quelque chose des programmes liés avec la bibliothèque. Ce qui n'est *aucunement* le cas de la licence de XFree 4.4. Seule la FSF l'a prétendu (et Theo de Raadt qui l'a trouvée trop GPL). Or, dans les distributions GNU/Linux, un grand nombre de programmes sont sous GPL (environ 60 % sous Debian, je crois). Cependant, la licence (qui a été proposée, puis rétractée) des bibliothèques de XFree rendait la liaison entre programmes GPL et cette bibliothèque illégale Non, cette licence n'empêchait absoluemnt pas la liaison avec un programme sous une autre licence. Techniquement, le problème ne se pose pas car la licence des bibliothèques X a été rétablie à l'ancienne version (et les bibliothèques X de XFree86 v4.4 pourraient être dans Debian), mais cette manoeuvre de l'équipe de développement de XFree86 a été mal vue par beaucoup de développeurs des logiciels libres. D'où le désintérêt pour cette nouvelle version et l'intérêt pour les alternatives. Mais quelles alternatives ? freedesktop ? en GPL qui donc interdit d'utiliser un client X non GPL (et là c'est explicite dans la licence). C'est bien une tentative de putsh de la FSF et debian suit en brave petit soldat... -- Erwan
Re: driver carte graphique
* Erwan David [EMAIL PROTECTED] [2004-04-08 07:46] : Le Thu 8/04/2004, Frédéric Bothamy disait Non, la licence ne demanbde absolument pas ça. C'ets la FSF qui sors du FUD là dessus, pour imposer ensuite que tous les programmes pouvant être lié à une lib GPL soit sous GPL (freedesktop existe, tu C'est ridicule de lire cela. La xlib de XFree86 v4.3 n'est pas sous GPL et cela ne pose de problème à personne (et personne ne voudrait de cela, pas même la FSF). C'est l'ocasion qui fait le larron. Tu prêtes des intentions à des personnes sans aucune justification. Je n'ai vu nul part ce dont tu parles. Oui, la FSF (et principalement Stallman) tente de promouvoir les logiciels libres (et particulièrement GPL), ce n'est pas pour ça qu'ils affirment que tout doit être sous GPL. Par exemple, dans le premier paragraphe de la page sur les licences de fsf.org : Published software should be free software. To make it free software, you need to release it under a free software license. We normally use the GNU General Public License (GNU GPL), but occasionally we use other free software licenses. We use only licenses that are compatible with the GNU GPL for GNU software. prends *leur* raiseonnemebnt, et tu arrives à ce qu'ils exigent que *tous* les cleients X soient soius GPL). C'est du pur FUD et des J'espère bien que la licence choisie ne sera PAS la GPL car cela poserait de nombreux problèmes pour tous les programmes graphiques et non compatibles avec la GPL. manoeuvres sournoises de ce quarteron d'apparatchicks du libre pour qui libre signifie libre de faire ce que *eux* veulent. XFree n'est qu'une des multiples implémentations d'une API. la licence de la bibliothèque ne peut pas conditionner celle du programme. La licence d'une bibliothèque conditionne quels programmes peuvent être liés avec cette bibliothèque. Par exemple, tu ne peux pas utiliser une bibliothèque sous GPL dans un programme sous LGPL par exemple. À condition que la licence exige quelque chose des programmes liés avec la bibliothèque. Ce qui n'est *aucunement* le cas de la licence de XFree 4.4. Seule la FSF l'a prétendu (et Theo de Raadt qui l'a trouvée trop GPL). Si, relis la licence qui était proposée. Cette licence impose une restriction supplémentaire pour les programmes qui veulent utiliser (autrement dit être lié avec) la xlib. Or, dans les distributions GNU/Linux, un grand nombre de programmes sont sous GPL (environ 60 % sous Debian, je crois). Cependant, la licence (qui a été proposée, puis rétractée) des bibliothèques de XFree rendait la liaison entre programmes GPL et cette bibliothèque illégale Non, cette licence n'empêchait absoluemnt pas la liaison avec un programme sous une autre licence. Plus exactement, elle impose des restrictions qui, pour justifier qu'elles semblent (reconnaissance du travail du groupe XFree86), posent des problèmes pour toute distribution des programmes binaires qui lui seraient liés. Voir l'annonce initiale http://www.xfree86.org/pipermail/forum/2004-January/001892.html et la FAQ de la page des licences de XFree86 http://www.xfree86.org/legal/licenses.html qui détaille bien le problème. Je te conseille également de lire la FAQ de la page des licences de gnu.org http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html (et notamment la section legal issues come up if I use GPL-incompatible libraries with GPL software?) Techniquement, le problème ne se pose pas car la licence des bibliothèques X a été rétablie à l'ancienne version (et les bibliothèques X de XFree86 v4.4 pourraient être dans Debian), mais cette manoeuvre de l'équipe de développement de XFree86 a été mal vue par beaucoup de développeurs des logiciels libres. D'où le désintérêt pour cette nouvelle version et l'intérêt pour les alternatives. Mais quelles alternatives ? freedesktop ? en GPL qui donc interdit d'utiliser un client X non GPL (et là c'est explicite dans la licence). À nouveau, il est très improbable que freedesktop.org soit sous GPL, voir par exemple, ce message : http://freedesktop.org/pipermail/xserver/2004-February/000808.html et dans le CVS de fd.o, on retrouve la licence d'origine de XFree86. C'est bien une tentative de putsh de la FSF et debian suit en brave petit soldat... Tu viens allègrement de dépasser mon trollomètre, cela clot donc la discussion. Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
Re: driver carte graphique
On Thu, 8 Apr 2004 10:20:36 +0200 Frédéric Bothamy [EMAIL PROTECTED] wrote: [une réponse à Erwan] C'est l'ocasion qui fait le larron. Tu prêtes des intentions à des personnes sans aucune justification. Je n'ai vu nul part ce dont tu parles. Oui, la FSF (et principalement Stallman) tente de promouvoir les logiciels libres (et particulièrement GPL), ce n'est pas pour ça qu'ils affirment que tout doit être sous GPL. . C'est bien une tentative de putsh de la FSF et debian suit en brave petit soldat... Tu viens allègrement de dépasser mon trollomètre, cela clot donc la discussion. Une consultation des archives te montrera que toute discussion avec Erwan est inutile: Il a toujours raison dans ces critiques, de très bonnes raisons de ne pas contribuer à un projet et toute personne n'étant pas de son avis est dans le meilleur des cas un abruti dans le pire un tyran dictatorial borné. Je crois être dans la seconde catégorie. L'amusant est que tant que tu n'arrêtes pas il continue même en privé, tu devrais essayer si tu as beaucoup de temps à perdre. Bienvenu au club donc :-) François Boisson
Re: driver carte graphique
Une consultation des archives te montrera que toute discussion avec Erwan est inutile: Il a toujours raison dans ces critiques, de très bonnes raisons de ne pas contribuer à un projet et toute personne n'étant pas de son avis est dans le meilleur des cas un abruti dans le pire un tyran dictatorial borné. Je crois être dans la seconde catégorie. L'amusant est que tant que tu n'arrêtes pas il continue même en privé, tu devrais essayer si tu as beaucoup de temps à perdre. Désolé (y compris à ton égard Erwan) de ce message qui se voulait privé. Je ne retire pas l'opinion que j'ai de toi mais je n'ai pas à la dire en public même par erreur. Erwan, accepte mes excuses. François Boisson (un peu déconfi sur ce coup là)
Re: driver carte graphique
Le Thu 8/04/2004, François Boisson disait On Thu, 8 Apr 2004 10:20:36 +0200 Frédéric Bothamy [EMAIL PROTECTED] wrote: [une réponse à Erwan] C'est l'ocasion qui fait le larron. Tu prêtes des intentions à des personnes sans aucune justification. Je n'ai vu nul part ce dont tu parles. Oui, la FSF (et principalement Stallman) tente de promouvoir les logiciels libres (et particulièrement GPL), ce n'est pas pour ça qu'ils affirment que tout doit être sous GPL. . C'est bien une tentative de putsh de la FSF et debian suit en brave petit soldat... Tu viens allègrement de dépasser mon trollomètre, cela clot donc la discussion. Une consultation des archives te montrera que toute discussion avec Erwan est inutile: Il a toujours raison dans ces critiques, de très bonnes raisons de ne pas contribuer à un projet et toute personne n'étant pas de son avis est dans le meilleur des cas un abruti dans le pire un tyran dictatorial borné. Je crois être dans la seconde catégorie. L'amusant est que tant que tu n'arrêtes pas il continue même en privé, tu devrais essayer si tu as beaucoup de temps à perdre. Si tu me trouve un projet qui soit à la fois dans mes compétences et que je puisse accepter pourquoi pas. Mais ça veut déjà dire pas de GPL et pas d'abandon de copyrigtht à qui que ce soit. -- Erwan
Re: driver carte graphique
Le 08.04.2004 19:48, Erwan David a écrit : Le Thu 8/04/2004, François Boisson disait On Thu, 8 Apr 2004 10:20:36 +0200 Frédéric Bothamy [EMAIL PROTECTED] wrote: [une réponse à Erwan] C'est l'ocasion qui fait le larron. Tu prêtes des intentions à des personnes sans aucune justification. Je n'ai vu nul part ce dont tu parles. Oui, la FSF (et principalement Stallman) tente de promouvoir les logiciels libres (et particulièrement GPL), ce n'est pas pour ça qu'ils affirment que tout doit être sous GPL. . C'est bien une tentative de putsh de la FSF et debian suit en brave petit soldat... Tu viens allègrement de dépasser mon trollomètre, cela clot donc la discussion. Une consultation des archives te montrera que toute discussion avec Erwan est inutile: Il a toujours raison dans ces critiques, de très bonnes raisons de ne pas contribuer à un projet et toute personne n'étant pas de son avis est dans le meilleur des cas un abruti dans le pire un tyran dictatorial borné. Je crois être dans la seconde catégorie. L'amusant est que tant que tu n'arrêtes pas il continue même en privé, tu devrais essayer si tu as beaucoup de temps à perdre. Si tu me trouve un projet qui soit à la fois dans mes compétences et que je puisse accepter pourquoi pas. Mais ça veut déjà dire pas de GPL et pas d'abandon de copyrigtht à qui que ce soit. Le copyright est une notion anglo-saxone. La loi Française sur la propriété intellectelle et le droit d'auteur ne permet pas d'abandonner tous ses droit. -- - Jean-Luc -- Erwan pgpbETm43CTSQ.pgp Description: PGP signature
Re: driver carte graphique
Le Thu 8/04/2004, Jean-Luc Coulon (f5ibh) disait Le copyright est une notion anglo-saxone. La loi Française sur la propriété intellectelle et le droit d'auteur ne permet pas d'abandonner tous ses droit. Une excellente raison de considérer qu'on nepeut pas participer à un projet qui demande cet abandon... -- Erwan
Re: driver carte graphique
Le 08.04.2004 20:07, Erwan David a écrit : Le Thu 8/04/2004, Jean-Luc Coulon (f5ibh) disait Le copyright est une notion anglo-saxone. La loi Française sur la propriété intellectelle et le droit d'auteur ne permet pas d'abandonner tous ses droit. Une excellente raison de considérer qu'on nepeut pas participer à un projet qui demande cet abandon... Chacun est libre de chosir sa voie ... -- - Jean-Luc -- Erwan pgp7zArJADKsw.pgp Description: PGP signature
Re: driver carte graphique
* Erwan David [EMAIL PROTECTED] [2004-04-03 14:01] : Le Sat 3/04/2004, François Boisson disait Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README.Debian Eh oui, ça c'est dans debian alors que Xfree4.4 n'y est pas, parceque pas assez libre... On croit réver. La raison est simple, nvidia est dans les paquets non-free et est optionnel, on peut s'en passer. XFree4.4 n'est pas GPL, or X est indispensable pour beaucoup de paquets, et la licence est telle que tout paquet utilisant XFree4.4 ne pourrait être distribué tel que (il faudrait modifier leur distribution pour indiquer qu'ils utilisent XFree4.4 si j'ai bien compris). Vu le nombre de paquet dépendant de XFree4.4, le choix de ne pas le distribuer se comprend. Non, la licence ne demanbde absolument pas ça. C'ets la FSF qui sors du FUD là dessus, pour imposer ensuite que tous les programmes pouvant être lié à une lib GPL soit sous GPL (freedesktop existe, tu C'est ridicule de lire cela. La xlib de XFree86 v4.3 n'est pas sous GPL et cela ne pose de problème à personne (et personne ne voudrait de cela, pas même la FSF). prends *leur* raiseonnemebnt, et tu arrives à ce qu'ils exigent que *tous* les cleients X soient soius GPL). C'est du pur FUD et des J'espère bien que la licence choisie ne sera PAS la GPL car cela poserait de nombreux problèmes pour tous les programmes graphiques et non compatibles avec la GPL. manoeuvres sournoises de ce quarteron d'apparatchicks du libre pour qui libre signifie libre de faire ce que *eux* veulent. XFree n'est qu'une des multiples implémentations d'une API. la licence de la bibliothèque ne peut pas conditionner celle du programme. La licence d'une bibliothèque conditionne quels programmes peuvent être liés avec cette bibliothèque. Par exemple, tu ne peux pas utiliser une bibliothèque sous GPL dans un programme sous LGPL par exemple. Or, dans les distributions GNU/Linux, un grand nombre de programmes sont sous GPL (environ 60 % sous Debian, je crois). Cependant, la licence (qui a été proposée, puis rétractée) des bibliothèques de XFree rendait la liaison entre programmes GPL et cette bibliothèque illégale (et le problème se pose certainement aussi pour les programmes sous d'autres licences). C'est pour cela que la distribution de programmes sous GPL et sous forme binaire qui seraient liés avec la xlib (nouvelle licence) serait problématique. Note que les distributions (ou systèmes d'exploitation) fournissant uniquement des sources n'ont pas ce problème (NetBSD et Gentoo) car la modification de licence ne concerne que les binaires. Techniquement, le problème ne se pose pas car la licence des bibliothèques X a été rétablie à l'ancienne version (et les bibliothèques X de XFree86 v4.4 pourraient être dans Debian), mais cette manoeuvre de l'équipe de développement de XFree86 a été mal vue par beaucoup de développeurs des logiciels libres. D'où le désintérêt pour cette nouvelle version et l'intérêt pour les alternatives. Tiens, un commentaire sur Slashdot dans une nouvelle parue aujourd'hui qui dit à peu près la même chose : http://slashdot.org/comments.pl?sid=103212cid=8793052 Fred (avec un chapeau à la Branden ;-)) -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
Re: driver carte graphique
apt-cache search nvidia :) les README présents dans les packages devraient suffire. (/usr/share/doc/nom_du_package) un coup d'oeil au make-kpkg howto devrait vous apporter plus de précisions si ça se passait mal. Bonjour chez vous --bur (RNRMF) Le sam 03/04/2004 à 12:37, flavan michel a écrit : bonjour, j'aimerais connaitre les drivers d'une carte graphique ABIT Siluro GeForce4 TI4200 (NVIDIA?). Si vous pouviez aussi m'indiquer des liens pour la procédure d'installation de ces driver, ça serait cool, on patauge la pour l'install d'une woody. merci d'avance pour toute réponse. bonne journée. Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger !Téléchargez Yahoo! Messenger sur http://fr.messenger.yahoo.com
Re: driver carte graphique
Salut, Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README.Debian @+, Claude Le Saturday 03 April 2004 12:37, flavan michel a écrit : bonjour, j'aimerais connaitre les drivers d'une carte graphique ABIT Siluro GeForce4 TI4200 (NVIDIA?). Si vous pouviez aussi m'indiquer des liens pour la procédure d'installation de ces driver, ça serait cool, on patauge la pour l'install d'une woody. merci d'avance pour toute réponse. bonne journée. Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger !Téléchargez Yahoo! Messenger sur http://fr.messenger.yahoo.com
Re: driver carte graphique
Le Sat 3/04/2004, Claude Reveret disait Salut, Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README.Debian Eh oui, ça c'est dans debian alors que Xfree4.4 n'y est pas, parceque pas assez libre... On croit réver. -- Erwan
Re : driver carte graphique
Le 03.04.2004 13:29, Erwan David a écrit : Le Sat 3/04/2004, Claude Reveret disait Salut, Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README. Debian Eh oui, ça c'est dans debian alors que Xfree4.4 n'y est pas, parceque pas assez libre... Lorsqu'on regarde le travail fait par Branden Robinson sur les sources de xfree pour en faire un ensemble cohérant, sûr et fonctionnel. Lorsqu'on voit la somme de patches que ça représente, on comprend que personne ne se soit vraiment porté volontaire pour prendre sa suite. Et s'il ne veut pas *lui* poursuivre pour des raisons personnelles, on ne peut pas le lui reprocher... -- - Jean-Luc On croit réver. -- Erwan -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply- To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] pgpgeOW6Y6n4J.pgp Description: PGP signature
Re: Re : driver carte graphique
Le Sat 3/04/2004, Jean-Luc Coulon (f5ibh) disait Le 03.04.2004 13:29, Erwan David a écrit : Le Sat 3/04/2004, Claude Reveret disait Salut, Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README. Debian Eh oui, ça c'est dans debian alors que Xfree4.4 n'y est pas, parceque pas assez libre... Lorsqu'on regarde le travail fait par Branden Robinson sur les sources de xfree pour en faire un ensemble cohérant, sûr et fonctionnel. Lorsqu'on voit la somme de patches que ça représente, on comprend que personne ne se soit vraiment porté volontaire pour prendre sa suite. Et s'il ne veut pas *lui* poursuivre pour des raisons personnelles, on ne peut pas le lui reprocher... Ah non c'est debian qui a décidé qu'une licence qui impose de respecter la convention de Berne était une grave atteinte à la liberté des logiciels... -- Erwan
Re: driver carte graphique
Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README.Debian Eh oui, ça c'est dans debian alors que Xfree4.4 n'y est pas, parceque pas assez libre... On croit réver. La raison est simple, nvidia est dans les paquets non-free et est optionnel, on peut s'en passer. XFree4.4 n'est pas GPL, or X est indispensable pour beaucoup de paquets, et la licence est telle que tout paquet utilisant XFree4.4 ne pourrait être distribué tel que (il faudrait modifier leur distribution pour indiquer qu'ils utilisent XFree4.4 si j'ai bien compris). Vu le nombre de paquet dépendant de XFree4.4, le choix de ne pas le distribuer se comprend. François Boisson
Re: driver carte graphique
Le Sat 3/04/2004, François Boisson disait Pour installer une carte nvidia il faut faire : apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-kernel-source et lire la doc dans /usr/share/doc/nvidia-kernel-source/README.Debian Eh oui, ça c'est dans debian alors que Xfree4.4 n'y est pas, parceque pas assez libre... On croit réver. La raison est simple, nvidia est dans les paquets non-free et est optionnel, on peut s'en passer. XFree4.4 n'est pas GPL, or X est indispensable pour beaucoup de paquets, et la licence est telle que tout paquet utilisant XFree4.4 ne pourrait être distribué tel que (il faudrait modifier leur distribution pour indiquer qu'ils utilisent XFree4.4 si j'ai bien compris). Vu le nombre de paquet dépendant de XFree4.4, le choix de ne pas le distribuer se comprend. Non, la licence ne demanbde absolument pas ça. C'ets la FSF qui sors du FUD là dessus, pour imposer ensuite que tous les programmes pouvant être lié à une lib GPL soit sous GPL (freedesktop existe, tu prends *leur* raiseonnemebnt, et tu arrives à ce qu'ils exigent que *tous* les cleients X soient soius GPL). C'est du pur FUD et des manoeuvres sournoises de ce quarteron d'apparatchicks du libre pour qui libre signifie libre de faire ce que *eux* veulent. XFree n'est qu'une des multiples implémentations d'une API. la licence de la bibliothèque ne peut pas conditionner celle du programme. -- Erwan
Re: driver carte graphique
* flavan michel [EMAIL PROTECTED] [2004-04-03 12:37] : bonjour, Bonjour, j'aimerais connaitre les drivers d'une carte graphique ABIT Siluro GeForce4 TI4200 (NVIDIA?). Si vous pouviez aussi m'indiquer des liens pour la procédure d'installation de ces driver, ça serait cool, on patauge la pour l'install d'une woody. Une bonne documentation est la formation Debian GNU/Linux d'Alexis de Lattre (http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/). On trouve un chapitre entier sur la configuration du serveur graphique : http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/xfree.html Il est probable que le pilote libre (nv) de Woody ne supporte pas la TI4200¹. Il est alors possible soit d'utiliser le pilote propriétaire nvidia (évoqué dans les autres messages), soit d'utiliser le pilote vesa générique qui devrait suffire pour des utilisations 2D (AMA la méthode la plus simple). Fred ¹: sachant que XFree86 est en version 4.1.0 dans Woody et que la documentation de XFree86 n'en fait pas mention (http://www.xfree86.org/4.1.0/nv.4.html par rapport à http://www.xfree86.org/4.3.0/nv.4.html). -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Code de conduite des listes Debian http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
