Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Thomas Hofer [EMAIL PROTECTED] wrote: Elias wrote: [Wednesday 19 May 2004 17:07] Thomas Hofer [EMAIL PROTECTED] wrote: Dieser Thread wird nun aufgrund der großen Nachfrage eingestellt. Um Gottes Willen! Wer wird denn gleich? Habe im Selbsgespräch inne gehalten und bin mir plötzlich komisch vorgekommen. Geht schon wieder. ;-) [...] Im Übrigen meine ich einmal gelesen zu haben, dass console-tools im Gegensatz zu kbd nicht mehr besonders rege vorangetrieben wird. Weiß ich nicht. Jedenfalls wurde dieser Bug am 13.11.2003 eingemeldet: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=220556 Seitdem wurden 10 Versionen von console-tools released. Von kbd gab es dagegen seit Mai 2001 insgesamt nur 2 Releases. Aber das muß ja nicht unbedingt ein schlechtes Zeugnis für ein Paket sein. Mittlerweile glaube ich auch doch eher, dass es umgekehrt war. Wahrscheinlich hatte ich es einfach falsch in Erinnerung. Stimmt dies überhaupt und - falls dem so wäre - worin bestehen die Vorteile von console-tools, welche das Paket als Standardeinstellung qualifizieren? Das frage ich mich inzwischen allerdings auch. Folgendes ist mir aufgefallen, als ich es jetzt noch einmal versucht habe. Ich habe jetzt noch nicht probehalber auf kbd umgestellt, aber was mir auffällt, ist der Umstand, dass die Umlaute beispielsweise in emacs vollkommen richtig verarbeitet zu werden scheinen, während auf der Konsole (bash) die von dir beschriebenen Probleme auftreten. Bei der tcsh wird jeder Druck auf eine der bösen Tasten übrigens lediglich durch einen beep quittiert und ansonsten passiert gar nichts. Dann habe ich noch den folgenden Link gefunden: http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/unicode.html. Dort findet man einige interessante Informationen und unter anderem auch, dass die bash ab Version 2.05b und readline ab Version 4.3 Unicode unterstützen sollen. Beide Versionen sind in Sarge enthalten, so dass in dieser Hinsicht alle Voraussetzungen erfüllt sein solten. Die Erfahrung hat mich nun leider etwas anderes gelehrt (zumindest die bash betreffend). Andererseits soll ja SuSE 9.1 standardmäßig auf utf-8 eingestellt sein, so dass es doch irgend eine Möglichkeit geben muss. Leider habe ich momentan keine Möglichkeit, das einmal aus der Nähe zu betrachten. Es wäre schließlich nicht das erste Mal, dass ein Distributor einfach seine eigenen Patches eingespielt hat. Gruß, Elias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Elias wrote: Thomas Hofer [EMAIL PROTECTED] wrote: Elias wrote: [Wednesday 19 May 2004 17:07] Thomas Hofer [EMAIL PROTECTED] wrote: Dieser Thread wird nun aufgrund der großen Nachfrage eingestellt. Um Gottes Willen! Wer wird denn gleich? Habe im Selbsgespräch inne gehalten und bin mir plötzlich komisch vorgekommen. Geht schon wieder. Wollte meinen Teil auch kurz beitragen; Folgendes ist mir aufgefallen, als ich es jetzt noch einmal versucht habe. Ich habe jetzt noch nicht probehalber auf kbd umgestellt, aber was mir auffällt, ist der Umstand, dass die Umlaute beispielsweise in emacs vollkommen richtig verarbeitet zu werden scheinen, während auf der Konsole (bash) die von dir beschriebenen Probleme auftreten. Bei der tcsh wird jeder Druck auf eine der bösen Tasten übrigens lediglich durch einen beep quittiert und ansonsten passiert gar nichts. Dann habe ich noch den folgenden Link gefunden: http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/unicode.html. Also ich hatte letzte Woche nach einer Neuinstallation haarscharf das gleiche Problem. Wie sich rausgestellt hatte, hatte ich einfach die neuen /etc/X11-config Dateien umbenannt und die von der alten Konfiguration drüber gespielt. Unter /var/log/XFree*log fand sich dann auch immer ein Eintrag das die kbd Dateien nicht gelesen werden können. Des Problems Lösung bestand darin, das alte /etc/X11/kbd-Verzeichnis gegen das neue auszutauschen. hoffe ich konnte Helfen Joe -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Elias wrote: [Thursday 20 May 2004 13:04] Thomas Hofer [EMAIL PROTECTED] wrote: Elias wrote: [Wednesday 19 May 2004 17:07] [...] Im Übrigen meine ich einmal gelesen zu haben, dass console-tools im Gegensatz zu kbd nicht mehr besonders rege vorangetrieben wird. Weiß ich nicht. Jedenfalls wurde dieser Bug am 13.11.2003 eingemeldet: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=220556 Seitdem wurden 10 Versionen von console-tools released. Von kbd gab es dagegen seit Mai 2001 insgesamt nur 2 Releases. Aber das muß ja nicht unbedingt ein schlechtes Zeugnis für ein Paket sein. Mittlerweile glaube ich auch doch eher, dass es umgekehrt war. Wahrscheinlich hatte ich es einfach falsch in Erinnerung. Du hattest es richtig in Erinnerung: console-tools ist ein fork von kbd, der inzwischen nicht mehr gewartet wird (das aktuellste File auf sourceforge ist vom 24.10.1999). Die aktuelle kbd Release 1.12 war am 30.1.2004. Warum wurde kbd eigentlich geforkt? Gibt es in console-tools noch irgendwelche Features, die kbd nicht hat? Vielleicht ist der einzige Vorteil auch, daß console-tools in Debian ein wenig besser maintained ist als kbd. Kbd scheint nicht Policy-conform zu sein und die aktuelle Version compiliert seit 113 Tagen nicht auf der SPARC: http://packages.qa.debian.org/k/kbd.html Folgendes ist mir aufgefallen, als ich es jetzt noch einmal versucht habe. Ich habe jetzt noch nicht probehalber auf kbd umgestellt, aber was mir auffällt, ist der Umstand, dass die Umlaute beispielsweise in emacs vollkommen richtig verarbeitet zu werden scheinen, während auf der Konsole (bash) die von dir beschriebenen Probleme auftreten. Emacs ist mehr ein Betriebssystem als ein Editor. Insofern halte ich in Bezug auf emacs jedes erdenkliche Verhalten für möglich und glaube nicht, daß man es auf das restliche System (Linux) umlegen kann. ;-) Bei der tcsh wird jeder Druck auf eine der bösen Tasten übrigens lediglich durch einen beep quittiert und ansonsten passiert gar nichts. Dann habe ich noch den folgenden Link gefunden: Die tcsh reagiert also definierter auf undefinierte UTF-8 Sequenzen. http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/unicode.html. Dort findet man einige interessante Informationen und unter anderem auch, dass die bash ab Version 2.05b und readline ab Version 4.3 Unicode unterstützen sollen. Beide Versionen sind in Sarge enthalten, so dass in dieser Hinsicht alle Voraussetzungen erfüllt sein solten. Die Erfahrung hat mich nun leider etwas anderes gelehrt (zumindest die bash betreffend). Ich glaube nicht, daß man aus den Fakten schlußfolgern kann, daß mit der bash oder readline etwas nicht in Ordnung ist. Mit kbd funktioniert es ja auch weitgehend zufriedenstellend. Auf die Shift-Lock-Taste kann ich gerne verzichten. Ich finde es sinnvoller, Escape auf diese Taste zu mappen - da spart man sich in vim ganz schön Wegzeit für die linke Hand. Andererseits soll ja SuSE 9.1 standardmäßig auf utf-8 eingestellt sein, so dass es doch irgend eine Möglichkeit geben muss. Leider habe ich momentan keine Möglichkeit, das einmal aus der Nähe zu betrachten. Es wäre schließlich nicht das erste Mal, dass ein Distributor einfach seine eigenen Patches eingespielt hat. Ich hol mir vielleicht mal die SUSE 9.1 Live Eval CD und schaue, ob bei denen die Sache mit der Shift-Lock-Taste richtig funktioniert. Vielleicht gibt es dort interessante Patche, nachdem die jetzt alles auf UTF-8 bringen (zum Schrecken ihrer User). Ich wünschte, es gäbe bei Debian auch konzertierte Bemühungen in dieser Richtung. Leider ist das Thema eine recht anstrengende Beinarbeit und nicht sexy genug, um breites Interesse hervorzurufen. Grüße, Thomas. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Thomas Hofer wrote: [Tuesday 18 May 2004 13:12] Ich trage in die Keymap für jedes Unicode-Zeichen, das nicht im 7-Bit Bereich liegt, einen String mit der jeweiligen UTF-8 Sequenz ein, z.B: string F13 = \303\266 # Umlaut-o Problem Nr 1: an einigen Stellen in verschiedenen Scripts (z.B. unicode_start) gibt die Konstruktion dumpkeys|loadkeys in verschiedenen Abwandlungen. Das Problem ist nun, daß dumpkeys die 8-Bit Zeichen in einem 32-Bit Format ausgibt, das loadkeys wiederum nicht versteht: dumpkeys: string F13 = \303\3777666 loadkeys zählt dann die ersten 3 Ziffern nach dem Backslash zum 8-Bit Zeichen und hängt dann die restlichen 8 Ziffern so wie sie da stehen an den String an. Diese Problematik führt z.B. dazu, daß ich die Keymap nicht per /etc/console/boottime.kmap.gz laden kann. Irgendwo im System muß eine dumpkeys|loadkeys Konstruktion stecken, die mir dabei die Strings verschrottet. Wenn ich die Keymap nach dem Booten manuell lade, funktioniert sie einigermaßen. Bis auf folgendes: Und dann ordne ich dem jeweiligen Keycode diesen String zu: Keycode 39 = F13 Problem Nummer 2 ist hier die Shift-Lock Taste. Damit unter Shift-Lock das selbe passiert wie mit Shift, stellt man vor die keysyms normalerweise ein Plus, z.B.: Keycode 39 = +odiaeresis +Odiaeresis Das funktioniert aber leider nicht mit selbst definierten Strings. Geht nicht: Keycode 39 = +F14 +F15 Die Folge ist, daß bei aktivem Shift-Lock die Umlaute klein bleiben. Alles in allem scheint das Vergewaltigen der Keymap keine ausreichende Lösung für das Problem zu sein. Thomas. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Hallo, In Fortsetzung dieses autistischen Threads kann ich nun berichten, daß meine merkwürdigen Probleme verschwunden sind, nachdem ich console-tools durch kbd ersetzt habe. Dabei mußte ich mich auch von base-config verabschieden. Beim Aufruf von unicode_start schaltet nun alles auf UTF-8 um, ganz ohne manuelle Veränderungen der Keymap. Was bleibt, ist die kleine Unschönheit mit der Shift-Lock-Taste: bei aktivem Shift-Lock bleiben die Umlaute klein. Das selbe Problem habe ich auch auf meiner SUSE 8.2 Workstation. Dort meldet loadkeys in unicode_start, daß es mit dem Plus vor den keysyms der diakritischen Zeichen nichts anfangen kann. Sigh... Dieser Thread wird nun aufgrund der großen Nachfrage eingestellt. Thomas. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Hallo Thomas, Thomas Hofer [EMAIL PROTECTED] wrote: Hallo, In Fortsetzung dieses autistischen Threads kann ich nun berichten, daß meine merkwürdigen Probleme verschwunden sind, nachdem ich console-tools durch kbd ersetzt habe. Dabei mußte ich mich auch von base-config verabschieden. Beim Aufruf von unicode_start schaltet nun alles auf UTF-8 um, ganz ohne manuelle Veränderungen der Keymap. Was bleibt, ist die kleine Unschönheit mit der Shift-Lock-Taste: bei aktivem Shift-Lock bleiben die Umlaute klein. Das selbe Problem habe ich auch auf meiner SUSE 8.2 Workstation. Dort meldet loadkeys in unicode_start, daß es mit dem Plus vor den keysyms der diakritischen Zeichen nichts anfangen kann. Sigh... Dieser Thread wird nun aufgrund der großen Nachfrage eingestellt. Um Gottes Willen! Wer wird denn gleich? Zugegebenermaßen beitragsschwach habe ich diesen Thread doch hoch interessiert verfolgt, weil ich vor einiger Zeit selbst einmal bei dem Versuch, die Konsole für Unicode einzurichten, an den gleichen Problemen gescheitert bin. Je mehr ich von dir las, desto hoffnungsfroher freundete ich mich mit dem Gedanken an einen neuen Versuch an. Falls du also noch eine Lösung für das letzte Problem finden solltest, möchte ich dich hiermit meines besonderen Interesses versichern. Im Übrigen meine ich einmal gelesen zu haben, dass console-tools im Gegensatz zu kbd nicht mehr besonders rege vorangetrieben wird. Stimmt dies überhaupt und - falls dem so wäre - worin bestehen die Vorteile von console-tools, welche das Paket als Standardeinstellung qualifizieren? Mit besten Grüßen, Elias -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Thomas Hofer wrote: [Monday 17 May 2004 22:49] Ich möchte mein Debian/unstable System auf UTF-8 umstellen und habe das Problem, daß die Tastatur auf der Text-Konsole (kein Framebuffer) nicht richtig funktioniert. Die Tasten für die Umlaute produzieren Chaos auf der Commandline (Cursor bewegt sich rückwärts, usw). Wenn ich aber z.B. ALT-246 eingebe, erscheint ein ö und wird danach auch richtig behandelt. Das habe ich gemacht: - dpkg-reconfigure locales / Locale de_AT.UTF8 installiert - export LANG=de_AT.UTF8 - unicode_start Was fehlt jetzt noch, um die Tastatur richtig hinzukriegen? Ich habe jetzt so etwas ähnliches wie eine Lösung gefunden, nur habe ich das Gefühl, daß ich das falsche Problem behebe, und ich frage mich, ob das später nicht wo anders Komplikationen verursachen wird: Ich trage in die Keymap für jedes Unicode-Zeichen, das nicht im 7-Bit Bereich liegt, einen String mit der jeweiligen UTF-8 Sequenz ein, z.B: string F13 = \303\266 # Umlaut-o Und dann ordne ich dem jeweiligen Keycode diesen String zu: Keycode 39 = F13 Das Ergebnis ist ein richtig dargestelltes ö, wenn ich auf die ö-Taste drücke. Wenn es keine andere Lösung gibt, dann schneidere ich mir die Keymap eben entsprechend zurecht. Ich kann nur nicht glauben, daß es da nicht schon irgendwo eine existierende Lösung gibt - schließlich bin ich wohl nicht der einzige, der UTF-8 auf der Konsole verwenden will, oder? Thomas. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
UTF-8, Umlaute auf Text-Konsole funktionieren nicht
Hallo, Ich möchte mein Debian/unstable System auf UTF-8 umstellen und habe das Problem, daß die Tastatur auf der Text-Konsole (kein Framebuffer) nicht richtig funktioniert. Die Tasten für die Umlaute produzieren Chaos auf der Commandline (Cursor bewegt sich rückwärts, usw). Wenn ich aber z.B. ALT-246 eingebe, erscheint ein ö und wird danach auch richtig behandelt. Das habe ich gemacht: - dpkg-reconfigure locales / Locale de_AT.UTF8 installiert - export LANG=de_AT.UTF8 - unicode_start Was fehlt jetzt noch, um die Tastatur richtig hinzukriegen? Danke, Thomas. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
