Re: TDdesk? (War Re: Wann kommst Sarge stable?)
* Sascha Morr [EMAIL PROTECTED] wrote: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Erwarte aber nicht zuviel, denn durch meine Krankheit (Nieren- versagen und 3 mal Dialyse pro Woche) habe ich ohnehin schon masive gedächnisproblem und konzentrationsschwierigkeiten so das ich zeitweilig nich mehr programieren kann und lieber im Krankehaus im Bett bleibe... da hast Du es aber recht hart erwischt und ich kann Dir nur gute Besserung wünschen! Kein Grund zur Sorge, Michelle beglückt uns schon seit Jahren hier mit ihren Wehwehchen, die sie mehr oder weniger regelmäßig in die Inhalte einstreut... Gruß, Marcus -- Rafael: Wieviele Welten müssen noch brennen, bevor Du genug hast, Gabriel? - Gabriel: Nur noch eine. Diese. Ich bin nicht gierig. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TDdesk? (War Re: Wann kommst Sarge stable?)
Marcus Frings [EMAIL PROTECTED] wrote: * Sascha Morr [EMAIL PROTECTED] wrote: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Erwarte aber nicht zuviel, denn durch meine Krankheit (Nieren- versagen und 3 mal Dialyse pro Woche) habe ich ohnehin schon masive gedächnisproblem und konzentrationsschwierigkeiten so das ich zeitweilig nich mehr programieren kann und lieber im Krankehaus im Bett bleibe... da hast Du es aber recht hart erwischt und ich kann Dir nur gute Besserung wünschen! Kein Grund zur Sorge, Michelle beglückt uns schon seit Jahren hier mit ihren Wehwehchen, s/ihren/seinen? Michelle Konzack aus der Schweiz ist männlich, würde ich annehmen. Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TDdesk? (War Re: Wann kommst Sarge stable?)
Hallo Heino, * Heino Tiedemann schrieb [24-02-04 22:00]: Marcus Frings [EMAIL PROTECTED] wrote: Kein Grund zur Sorge, Michelle beglückt uns schon seit Jahren hier mit ihren Wehwehchen, s/ihren/seinen? Michelle Konzack aus der Schweiz ist männlich, würde ich annehmen. Oder war es mal, wenn ich mich recht erinnere... Gruss Udo -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Joerg Rieger [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Nun, warum hängt den Sarge schon so lange in der Luft? Wenn ich mich recht erinnere fing alles mit der schleppenden Umstellung von gcc 2.9x zu gcc 3.x an. Dann konnte KDE 3 wegen der gcc Umstellung lange Zeit nicht in Sarge. Bei der Gelegenheit sollte dann auch gleich Gnome auf 2.x geupdatet werden. Nachdem jetzt diese beiden so gut wie in Sarge sind, soll aber noch unbedingt der neue Installer in Sarge enthalten sein. Sicherlich zu Recht, denn das erstellen der Bootfloppys hat u.a. den Release von Woody ziemlich lange verzögert. Deine Erinnerung truegt. Der neue Installer war schon fest fuer sarge geplant bevor die gcc 3.x-Umstellung auch nur begonnen hatte, schon vor dem Release von *woody*. [...] XFree 4.3 muss dann gleich noch mit rein etc. [...] Auch XFree 4.3 ist schon _sehr_ lange fest fuer sarge eingeplant. Man muss nicht immer die gerade aktuellste Programmversion in einem Release haben, dafür schreitet die arbeitet bei den anderen Projekte zu schnell voran. Aber uralt Programmversionen von vor zwei oder mehr Jahren weisen einfach Alterserscheinungen auf (Protokoll Änderungen, Bugs in alten Programmversionen, fehlende Hardwareunterstützung etc.). [...] Und genau darum brauchen wir z.B. XFree 4.3 und aktuellen GCC. Andere grosse Projekte (*BSDs, Mozilla etc.) arbeiten nach ähnlichem Prinzip und das ganz erfolgreich. Sowohl *BSD als auch Mozilla sind um zwei Groessenordnungen kleiner als Debian. Auf deine Grundaussage Ein genauerer Releaseplan tut not bin ich absichtlich nicht eingegangen, da ich dir grundsaetzlich zustimme. Ich wollte nur klarstellen, dass die jetzige Situation nicht so schlimm ist wie geschildert. cu andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Fri, Feb 20, 2004 at 10:21:01AM +0100, Andreas Metzler wrote: Joerg Rieger [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Andere grosse Projekte (*BSDs, Mozilla etc.) arbeiten nach ähnlichem Prinzip und das ganz erfolgreich. Sowohl *BSD als auch Mozilla sind um zwei Groessenordnungen kleiner als Debian. Ok. Die Anzahl an Paketen in Debian nimmt weiter zu, richtig? Vielleicht kann man gerade deswegen nicht mehr so weiter machen wie bisher? Ein Vorwurf der kam war (sinngemäss) Dann wechsel halt zur Konkurrenz. Nur zur Klarstellung, ich verwende Debian gerne und mit guten Gründen und hab in der Vergangenheit auch einiges für Debian gemacht, wer es mit nicht glaubt kann gerne mal Michael Bramer (AKA Grisu) fragen. Und noch etwas zu meiner Verteidigung. :-) Bisher habe ich noch keinen Beitrag in all den Diskussionen gehört, der gesagt hat: So wie es jetzt läuft ist es gut und deshalb bleibt es so. Auf deine Grundaussage Ein genauerer Releaseplan tut not bin ich absichtlich nicht eingegangen, da ich dir grundsaetzlich zustimme. Ich wollte nur klarstellen, dass die jetzige Situation nicht so schlimm ist wie geschildert. Ok. Schlimm wird es IMHO nur dann, wenn man z.B. Knoppix als Umweg nehmen muss um überhaupt Debian installieren/nutzen zu können. Oder anders gefragt, warum ist Knoppix wohl so beliebt? Nur weil das ganze von CD läuft? Wohl kaum, denn für die tägliche Arbeit wäre mir das ganze zu langsam. Bleibt noch die automatische Hardwareerkennung und relativ aktuelle Programmpakete im Vergleich zu Woody. Gut, die Hardwareerkennung wird vom neuen offiziellen Installer ebenfalls durchgeführt (und das schon ziemlich gut, wenn ich das mal anmerken darf). -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Dies gilt nicht nur beim Desktop sondern auch beim Server. SaMBa 2.2.3, Cyrus 1.5, Spamassassin 2.20 sind auch dort nicht diskutabel und persönlich bin ich im Moment froh, keinen INN 2.3 mehr am laufen zu haben, da mir der Rechner 5 mal resetet ist und dies dort fünf mal den Neubau der OVDB bedeutet hätte (der 2.4er hat dies weggesteckt). Ja, der Debain Core ist hervorragend und eine gute Basis für einen Rechner aber beim Rest sieht es oft etwas zu angestaubt aus (oder anders gesagt, es ist langsam eine Kathedrale raus geworden). -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Mon, Feb 16, 2004 at 01:51:07AM +0100, Michelle Konzack wrote: Das ist nicht korrekt. Es gibt u.a. FreeBSD für die amd64-Architektur. Schon ? Wie weit sind die eigentlich ? Ich besitze keine passende Hardware, um da selber eine Aussage machen zu können, aber nachdem, was ich von mehreren Seiten gehört habe, läuft es mittlerweile ziemlich gut und stabil auf amd64. Grüße, Torsten -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Jens Lehmann ([EMAIL PROTECTED]) [040215 22:55]: Andreas Barth wrote: Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Zukunftsmusik. Oder gibt es bereits konkrete Pläne? Es gab schon öfters solche Diskussionen. Aber bisher hat noch niemand einen konkret genugen, tatsächlich umsetbaren Vorschlag gemacht. Daher schätze ich persönlich das einfach auf 2-3 Releases, bis wir soweit sind. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Eduard Bloch ([EMAIL PROTECTED]) [040215 23:40]: [von Andreas Barth] Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Nein. Und ist praktisch kaum machbar, wie es an mehreren Beispiel bereits gezeigt wurde. Z.B. wegen Transitionen (perl5.8, python2.1/2/3, gcc32, usw.), das erfordert immer wieder eine Synchronisation der Paketversionen kreuz und quer durch verschiedene Sektionen und Prioritätsstuffen. Zu python: m.E. ist die Art, wie wir mit Python umgehen, falsch und fehlerträchtig. Und die vielen forward-conflicts sind auch nicht hilfreich. Ansonsten: Mir ist bewußt, das das viele Probleme hat. Trotzdem wird es passieren. Warten wir die 2-3 Releases ab, und wir werden sehen. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-16 09:37:09, schrieb Torsten Schneider: Ich besitze keine passende Hardware, um da selber eine Aussage machen zu können, aber nachdem, was ich von mehreren Seiten gehört habe, läuft es mittlerweile ziemlich gut und stabil auf amd64. Habe noch vergessen: Als Server und/oder Desktop ? Ich interesiere mich in erster Linie für den Opteron als Desktop für Blender3d und Geschwister... Grüße, Torsten Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Moinmoin! On Sun, Feb 15, 2004 at 07:14:05PM +0100, Michelle Konzack wrote: Also ich habe auch eine weile *BSD eingesetze und kann mich nicht an eine Release-Plan bei FreeBSD erinnern. FreeBSD Release Engineering Information http://www.de.freebsd.org/releng/index.html Gruß, Flo signature.asc Description: Digital signature
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am Montag, 16. Februar 2004 01:51 schrieb Michelle Konzack: Meine FreeBSD-Kiste läuft seit rund 3 Jahren ohne irgendwelche Änderungen (schähm) Nicht unbedingt sicher, aber beständig ;) Durchgehend oder mit Reboots? scnr Gruß, Thorsten -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Eduard Bloch skribis: Welche Probleme? Warum sagen immer mehr Leute, die Abwesenheiten von KDE-2010 wre ein Problem? Man kann damit keinen S...vergleich mit Gentoo anstellen, schoen. Aber ein konsistentes Release ist wichtiger. Konsistent? Was soll ich damit anfangen, wenn das konsistente System mit nun wirklich nicht allzu neuer Hardware nichts mehr anfangen kann? Konsistent bedeutet, dass Grafikkarten, die nicht mehr erhltlich sind, unter X nicht laufen, dass USB 2.0 nicht geht und Bluetooth nicht besonders, wenn ich mich recht erinnere. KDE 2.2 ist nicht mehr Stand der Technik, zwar bunt, aber die Welt hat sich drumrum nun mal gendert. Auch Mozilla 1.0.0 ist wirklich abgehangen. Mein Cups tut nicht in allen Fllen. Gerade bei Backports sollte es kein Dependency-Hell geben. Verwechselst du das evtl. mit Apt-Pinning? Bei einem. Jeder Backport kann eine neuere Version einer Bib bentigen. -- Die konomie bercksichtigt lediglich Aspekte der Gegenwart und der nahen Zukunft. Ihr Vorrang einzurumen vor der Wissenschaft und den sozialen Bedrfnissen wird einer Gesellschaft den Gipfel des Erfolgs verweigern und sie langfristig in Tiefe fhren. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Andreas Barth skribis: Ansonsten: Mir ist bewut, das das viele Probleme hat. Trotzdem wird es passieren. Warten wir die 2-3 Releases ab, und wir werden sehen. Heit das nicht nach derzeitiger Extrapolation 7-9 Jahre? -- Die konomie bercksichtigt lediglich Aspekte der Gegenwart und der nahen Zukunft. Ihr Vorrang einzurumen vor der Wissenschaft und den sozialen Bedrfnissen wird einer Gesellschaft den Gipfel des Erfolgs verweigern und sie langfristig in Tiefe fhren. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-16 17:17:22, schrieb Thorsten von Plotho-Kettner: Am Montag, 16. Februar 2004 01:51 schrieb Michelle Konzack: Meine FreeBSD-Kiste läuft seit rund 3 Jahren ohne irgendwelche Änderungen (schähm) Nicht unbedingt sicher, aber beständig ;) Durchgehend oder mit Reboots? scnr Die laengste Zeit war rund 9 Monate... Wegen dieverser Stomausflle und 2 Umzuegen. Gruß, Thorsten Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Moin Andreas! Andreas Barth schrieb am Sunday, den 15. February 2004: Was bringt dein toller Release-Plan, wenn sich niemand dran hält? Hat mit Woody ja auch nicht funktioniert. Ein funktionierender Release-Plan hat m.E. zwei Bedingungen: 1. Er wird rechtzeitig mit kritischen Komponenten synchronisiert (z.B. installer, glibc, gcc, XFree, ...). 2. Er wird auch durchgesetzt (z.B. durch Upload-Verbote nach unstable). Ich prognostiziere aber mal, das im Moment 1. nicht klappt, und 2. ohne 1. nur zu viel Ärger führen wird. Das würde ich aber machen, wenn ich der RM wäre. Eine strategische Liste der Release-Ziele angeben und Upload nach Unstable verbieten, oder nur mit Begründung durchgehen lassen (manual checks). Natürlich vorher ankünfigen, damit alle es mitkriegen und ihre Liste der anstehenden Änderungen endlich mal abarbeiten würden. Das gäbe am Anfang zwar Geschrei, aber irgendwann würden die Leute es kapieren, dass man endlich etwas für Stabilität tun muss, und sich mit wirklichen Bugs beschäftigen. MfG, Eduard. -- Heucheln, das Wort klingt schlecht, drum nennt man es Takt. -- Carl Spittler -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Eduard Bloch ([EMAIL PROTECTED]) [040216 22:40]: Andreas Barth schrieb am Sunday, den 15. February 2004: Was bringt dein toller Release-Plan, wenn sich niemand dran hält? Hat mit Woody ja auch nicht funktioniert. Ein funktionierender Release-Plan hat m.E. zwei Bedingungen: 1. Er wird rechtzeitig mit kritischen Komponenten synchronisiert (z.B. installer, glibc, gcc, XFree, ...). 2. Er wird auch durchgesetzt (z.B. durch Upload-Verbote nach unstable). Ich prognostiziere aber mal, das im Moment 1. nicht klappt, und 2. ohne 1. nur zu viel Ärger führen wird. Das würde ich aber machen, wenn ich der RM wäre. Eine strategische Liste der Release-Ziele angeben und Upload nach Unstable verbieten, oder nur mit Begründung durchgehen lassen (manual checks). Natürlich vorher ankünfigen, damit alle es mitkriegen und ihre Liste der anstehenden Änderungen endlich mal abarbeiten würden. Das gäbe am Anfang zwar Geschrei, aber irgendwann würden die Leute es kapieren, dass man endlich etwas für Stabilität tun muss, und sich mit wirklichen Bugs beschäftigen. Ohne 1.? Ich bezweifle, dass der RM dann noch lange RM ist. Meines Erachtens muß ein Release-Plan gemacht werden, der realistisch ist. Und dazu gehört, dass die Kernkomponenten in dem Status sein können, der für ein Release notwendig ist. Wenn man einen Release-Plan hat, der das ermöglicht, dann kann (und sollte) man ihn natürlich auch umsetzen, inklusive der Upload-Einschränkungen. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Hallo! Randy Harm [EMAIL PROTECTED] schrieb: harddisk. Die Installation wollte ich auf einem IBM R40 Notebook durchführen. Vielleicht hat ja von euch auch einer das Problem und weis wie man dem entgegen wirken kann. Installation mit Woody auf einem Thinkpad R40 TR4CDAT unter Benutzung von bf24 --- kein Problem (ausser NIC die erst ab 2.4.20+ dabei ist, e100). Ciao, Steve -- www.cargal.org GnuPG-key-ID: 0x051422A0 Be the change you want to see in the world-Mahatma Gandhi Jabber-ID: [EMAIL PROTECTED] pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: TDdesk? (War Re: Wann kommst Sarge stable?)
On Mon, 16 Feb 2004 02:00:59 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich mache TKdesk nur noch für die PN und DGSE weiter. Ist hat speziell für die Polizei und ähnlichen behörden angepaßt. Es ist mehr oder weniger ein Rahmen mit eine Arbeitsfläche in der Mitte... Im Rahmen sind die notwendigen Knöpfe für direkten Zugang zu irgendwelchen Programmen und Funktionen intergriert. Bin derzeit an den Auftraggeber gebunden, aber kann mir vorstellen das eventuell nächstes Jahr eine öffentliche und modifizierte Version erscheinen darf. Erwarte aber nicht zuviel, denn durch meine Krankheit (Nieren- versagen und 3 mal Dialyse pro Woche) habe ich ohnehin schon masive gedächnisproblem und konzentrationsschwierigkeiten so das ich zeitweilig nich mehr programieren kann und lieber im Krankehaus im Bett bleibe... Hallo Michelle, da hast Du es aber recht hart erwischt und ich kann Dir nur gute Besserung wünschen! Der WM wäre für mich wie es scheint nicht so interessant aber evtl. für Senioren geeignet, hast ja evtl. den anderen Tread mitbekommen ;-) Lasse es Dir trotz allen gut gehen Grüße Sascha -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Werner Mahr wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am Samstag, 14. Februar 2004 23:56 schrieb Randy Harm: Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation Mal 'ne Frage, muss man nicht vorher partitionieren, oder wird das gleich mit erledigt? Sorry die letzte Installation ist schon ein bisschen her. AFAIK macht das das Programm cfdisk. Dies wird glaube ich auch bei der Installation aufgerufen. Gruß Michael - -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFALsHD1jkT71DQrmARAvDhAKCMSstscqoIg2BQdiGx7oCI5IoaHwCfe3lX AyHlOOFoDI8yn63zOFuEwaU= =c3uk -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Randy Harm ([EMAIL PROTECTED]) [040215 00:10]: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Wie immer: Wenn es fertig ist. Wenn mehr Leute mithelfen, dann ist es schneller fertig. Blockierende Probleme sind der Installer und die RC-Bugs, siehe http://bts.turmzimmer.net/ Vielleicht wisst ihr vielleicht schon etwas. Mit der Testversion habe ich folgendes Problem. Bei der Installation wähle ich den kernel 2.4 aus. Wenn es aber ans einrichten der Festplatten geht werden mir keine Festplatten angezeigt. Man kann so oft man will auf den Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation bleibt immer an diesem Punkt stehen. Muss ich vielleicht beim Boot Prompt noch andere Angaben machen das sarge meine Festplatten ansprechen kann. Wenn ich auf eine andere Konsole springe steht dort immer no harddisk. Die Installation wollte ich auf einem IBM R40 Notebook durchführen. Vielleicht hat ja von euch auch einer das Problem und weis wie man dem entgegen wirken kann. Benutzt Du den neuen Installer? Wenn ja, schau' Dich mal auf http://www.debian.org/devel/debian-installer/ und auf http://bugs.debian.org/debian-installer um, ob das Problem schon bekannt ist. Wenn nicht, und wenn das Problem noch mit dem aktuellsten Build auftritt, ist ein Bugreport erwünscht (und Patches natürlich auch immer ;). Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Sun, Feb 15, 2004 at 12:31:30AM +0100, Pierre Gillmann wrote: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht Wie Norbet schon sagte: Wenns fertig ist. Zur Zeit fehlen einige Pakete von KDE in sarge. Ausserdem wird immernoch fleißig am neuen Installer gebastelt (bei dem es an Entwicklern und Portierern fehlt). Am besten du ließt mal die Debian-Weekly-News, da kannst du dir ein Bild vom sarge-Status machen. Ich finde man sollte wirklich über einen echten Release Plan mit einer Datumsangabe nachdenken. Hoffentlich entsteht jetzt kein Flamewar, so wie schon öfters in -devel zu dem Thema, sondern eher eine Diskussion, die man später evtl. nach -devel tragen könnte. Warum ein Release Plan? Nun, warum hängt den Sarge schon so lange in der Luft? Wenn ich mich recht erinnere fing alles mit der schleppenden Umstellung von gcc 2.9x zu gcc 3.x an. Dann konnte KDE 3 wegen der gcc Umstellung lange Zeit nicht in Sarge. Bei der Gelegenheit sollte dann auch gleich Gnome auf 2.x geupdatet werden. Nachdem jetzt diese beiden so gut wie in Sarge sind, soll aber noch unbedingt der neue Installer in Sarge enthalten sein. Sicherlich zu Recht, denn das erstellen der Bootfloppys hat u.a. den Release von Woody ziemlich lange verzögert. Der installer ist aber noch nicht auf allen Plattformen einsatzbereit. Das führt sicherlich dazu, dass man ohne einen Release Plan dazu verleitet wird, wieder irgendwelche grösseren Pakete in Sarge aufzunehmen. Diese sorgen wieder für Verzögerung, z.B. könnte man ja jetzt Gnome 2.4 nachziehen und KDE 3.2 würde sich in Sarge auch gut machen. XFree 4.3 muss dann gleich noch mit rein etc. Wie sähe das ganze mit einem strikterem Release Plan aus? Der Release Manager gibt im voraus einen Termin für einen freeze und release raus. Alles was bis dahin nicht komplett drin ist, wird nicht in das Release übernommen. Mit im voraus ist gemeint, dass schon jetzt der Freeze Termin für den Nachfolger von Sarge fest stehen sollte. Das ist sicherlich der ideal Fall und nur schwer in der Realität umzusetzen. Es würde aber die jetztigen Probleme etwas abschwächen. Man muss nicht immer die gerade aktuellste Programmversion in einem Release haben, dafür schreitet die arbeitet bei den anderen Projekte zu schnell voran. Aber uralt Programmversionen von vor zwei oder mehr Jahren weisen einfach Alterserscheinungen auf (Protokoll Änderungen, Bugs in alten Programmversionen, fehlende Hardwareunterstützung etc.). Backports sind eher ein Notbehelf, als eine wirkliche Lösung. Das dürfte fast jeder kennen, der mehrere verschiedene Programme als Backports verwenden will oder muss (Stichwort: dependecy hell). Andere grosse Projekte (*BSDs, Mozilla etc.) arbeiten nach ähnlichem Prinzip und das ganz erfolgreich. -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Joerg Rieger ([EMAIL PROTECTED]) [040215 10:40]: On Sun, Feb 15, 2004 at 12:31:30AM +0100, Pierre Gillmann wrote: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht Wie Norbet schon sagte: Wenns fertig ist. Zur Zeit fehlen einige Pakete von KDE in sarge. Ausserdem wird immernoch fleißig am neuen Installer gebastelt (bei dem es an Entwicklern und Portierern fehlt). Am besten du ließt mal die Debian-Weekly-News, da kannst du dir ein Bild vom sarge-Status machen. Ich finde man sollte wirklich über einen echten Release Plan mit einer Datumsangabe nachdenken. Hoffentlich entsteht jetzt kein Flamewar, so wie schon öfters in -devel zu dem Thema, sondern eher eine Diskussion, die man später evtl. nach -devel tragen könnte. Sowas gab' schon mal, siehe http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2003/debian-devel-announce-200308/msg00010.html http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2003/debian-devel-announce-200312/msg0.html Woran das gescheitert ist, ist auch klar: Er wurde nicht durchgesetzt. Schon am 17. September wurden nochmal toolchain-packages hochgeladen (letzte Frist: 15. September). Mittlerweile sind wir ungefähr beim 1. Oktober (etwa 350 RC-bugs) - und da sind wir seit etwa Anfang Januar. Ansonsten hast Du sicher recht, was die Vorteile eines Release-Plans angeht. Viel Spaß beim Durchsetzen. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Moin Ich finde man sollte wirklich über einen echten Release Plan mit einer Datumsangabe nachdenken. Hoffentlich entsteht jetzt kein Flamewar, so wie schon öfters in -devel zu dem Thema, sondern eher eine Diskussion, die man später evtl. nach -devel tragen könnte. Hast sicherlich recht, könnte das ein wenig schneller machen (;. Warum ein Release Plan? [..] Der installer ist aber noch nicht auf allen Plattformen einsatzbereit. Das führt sicherlich dazu, dass man ohne einen Release Plan dazu verleitet wird, wieder irgendwelche grösseren Pakete in Sarge aufzunehmen. Diese sorgen wieder für Verzögerung, z.B. könnte man ja jetzt Gnome 2.4 nachziehen und KDE 3.2 würde sich in Sarge auch gut machen. XFree 4.3 muss dann gleich noch mit rein etc. zu Gnome2.4: ist schon drin zu KDE3.2: das ist sozusagen ein Wunsch von uns Anwendern (ob es noch schafft naja). zu XFree4.3: Das ist IMHO experimental, also sollte dies noch ein Weilchen dauern (obwohl ja schon an 4.4 gearbeitet wird, könnte man in unstable 4.3 einführen) Wie sähe das ganze mit einem strikterem Release Plan aus? Der Release Manager gibt im voraus einen Termin für einen freeze und release raus. Alles was bis dahin nicht komplett drin ist, wird nicht in das Release übernommen. Mit im voraus ist gemeint, dass schon jetzt der Freeze Termin für den Nachfolger von Sarge fest stehen sollte. Einige Punkt sind daran kirtisch: Willst du bei sarge mit KDE2.2-Paketen arbeiten? Oder Abhängigkeitsprobleme bekommen? Oder gar immernoch an alte Software abhängig sein, weil die Pakete noch nicht überprüft wurden? Ich denke das sidn doch ausschlag gebende Punkte, an denen sogar z.Z. gearbeitet wird. Der Ruf nach sarge wird immer lauter, dass gib ich zu (würde ich auch lieber benutzen), aber hast du gesehen, an welche Probleme sie sich schon ranhängen? Ich glaube mal, dass sie sich schon langsam aber sicher Richtung sarge bewegen. Das ist sicherlich der ideal Fall und nur schwer in der Realität umzusetzen. Es würde aber die jetztigen Probleme etwas abschwächen. Naja dein Chef erwartet ja wohl eine Arbeit auch zu ner bestimmten Zeit. Man muss nicht immer die gerade aktuellste Programmversion in einem Release haben, dafür schreitet die arbeitet bei den anderen Projekte zu schnell voran. Aber uralt Programmversionen von vor zwei oder mehr Jahren weisen einfach Alterserscheinungen auf (Protokoll Änderungen, Bugs in alten Programmversionen, fehlende Hardwareunterstützung etc.). Das Problem am Debian Projekt, aber irgendwie wird die Software meist so angepasst, dass es für den aktuellsten stable Release auch noch läuft. Backports sind eher ein Notbehelf, als eine wirkliche Lösung. Das dürfte fast jeder kennen, der mehrere verschiedene Programme als Backports verwenden will oder muss (Stichwort: dependecy hell). Jop, ich möchte mir nicht ausmalen, was mir beim sarge-Release so alles passiert (; (Ich werde dann wohl schon bei freeze rüberschwingen, habe nur ne ISDN-Leitung) MfG Pierre -- Erst wenn der Mensch seine Fehler einsieht, ist er kein Mensch mehr. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
ja hallo erstmal,.. Am Sonntag, 15. Februar 2004 10:52 schrieb Andreas Barth: * Joerg Rieger ([EMAIL PROTECTED]) [040215 10:40]: On Sun, Feb 15, 2004 at 12:31:30AM +0100, Pierre Gillmann wrote: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht Woran das gescheitert ist, ist auch klar: Er wurde nicht durchgesetzt. Schon am 17. September wurden nochmal toolchain-packages hochgeladen (letzte Frist: 15. September). Mittlerweile sind wir ungefähr beim 1. Oktober (etwa 350 RC-bugs) - und da sind wir seit etwa Anfang Januar. Ansonsten hast Du sicher recht, was die Vorteile eines Release-Plans angeht. Viel Spaß beim Durchsetzen. Wenn du einen Release Plan haben willst bist du bei Debian bei der falschen Disitribution gelandet. Hier betreiben das alle Hobbymäßig, also nach dem Lust-Prinzip. Das überträgt sich dann auf die Release-Zyklen. Keep smiling yanosz -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Sun, Feb 15, 2004 at 10:52:31AM +0100, Andreas Barth wrote: * Joerg Rieger ([EMAIL PROTECTED]) [040215 10:40]: On Sun, Feb 15, 2004 at 12:31:30AM +0100, Pierre Gillmann wrote: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht Wie Norbet schon sagte: Wenns fertig ist. Zur Zeit fehlen einige Pakete von KDE in sarge. Ausserdem wird immernoch fleißig am neuen Installer gebastelt (bei dem es an Entwicklern und Portierern fehlt). Am besten du ließt mal die Debian-Weekly-News, da kannst du dir ein Bild vom sarge-Status machen. Ich finde man sollte wirklich über einen echten Release Plan mit einer Datumsangabe nachdenken. Hoffentlich entsteht jetzt kein Flamewar, so wie schon öfters in -devel zu dem Thema, sondern eher eine Diskussion, die man später evtl. nach -devel tragen könnte. Sowas gab' schon mal, siehe http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2003/debian-devel-announce-200308/msg00010.html http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2003/debian-devel-announce-200312/msg0.html Woran das gescheitert ist, ist auch klar: Er wurde nicht durchgesetzt. Schon am 17. September wurden nochmal toolchain-packages hochgeladen (letzte Frist: 15. September). Mittlerweile sind wir ungefähr beim 1. Oktober (etwa 350 RC-bugs) - und da sind wir seit etwa Anfang Januar. Die Mails von Anthony habe ich damals auch gelesen. Für Sarge wird das ganze wohl so nicht mehr funktionieren, aber vielleicht für die Version nach Sarge... -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am Sonntag, 15. Februar 2004 09:47 schrieb Michael Burkhardt: Am Samstag, 14. Februar 2004 23:56 schrieb Randy Harm: Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation Mal 'ne Frage, muss man nicht vorher partitionieren, oder wird das gleich mit erledigt? Sorry die letzte Installation ist schon ein bisschen her. AFAIK macht das das Programm cfdisk. Dies wird glaube ich auch bei der Installation aufgerufen. Das weiß ich. Meine Frage war, wird das vom Menupunkt formatieren und einrichten aufgerufen, oder über einen anderen. Falls es nämlich über einen anderen Punkt aufgerufen wird, und der OP das nicht getan hat, kann ich mir denken, warum er nichts angezeigt bekommt. Ohne Partitionen, gibts nichts zu formatieren oder Einrichten. - -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAL00I1jkT71DQrmARAh+RAKCVwD34QKZA4Obx/JdHgEAxi8/bpQCfVv01 SJlkivMHjFh3CGafvkA5big= =Ikh+ -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Sun, Feb 15, 2004 at 11:28:30AM +0100, Jan Lühr wrote: Am Sonntag, 15. Februar 2004 10:52 schrieb Andreas Barth: * Joerg Rieger ([EMAIL PROTECTED]) [040215 10:40]: On Sun, Feb 15, 2004 at 12:31:30AM +0100, Pierre Gillmann wrote: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht Woran das gescheitert ist, ist auch klar: Er wurde nicht durchgesetzt. Schon am 17. September wurden nochmal toolchain-packages hochgeladen (letzte Frist: 15. September). Mittlerweile sind wir ungefähr beim 1. Oktober (etwa 350 RC-bugs) - und da sind wir seit etwa Anfang Januar. Ansonsten hast Du sicher recht, was die Vorteile eines Release-Plans angeht. Viel Spaß beim Durchsetzen. Wenn du einen Release Plan haben willst bist du bei Debian bei der falschen Disitribution gelandet. Hier betreiben das alle Hobbymäßig, also nach dem Lust-Prinzip. Das überträgt sich dann auf die Release-Zyklen. Das eine muss nichts mit dem anderen zu tun haben. :-) Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die meisten Opensourceco Projekte als Hobby nebenbei entwickelt werden, z.B. die ganzen *BSDs, KDE, Gnome, Mozilla usw. -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Pierre Gillmann ([EMAIL PROTECTED]) [040215 11:25]: zu XFree4.3: Das ist IMHO experimental, also sollte dies noch ein Weilchen dauern (obwohl ja schon an 4.4 gearbeitet wird, könnte man in unstable 4.3 einführen) XFree4.3 ist beinahe fertig. 4--5 hrs of manual work. About 4 hours to compile. About 15--30 minutes to test., aber es ist nicht ganz klar, wann Overfiend dazu kommt (ich habe dann daraus not more than two months gemacht, und er hat nicht widersprochen). Diese Diskussion war am 7. Februar. debian-installer ist m.E. _wesentlich_ kritischer. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Jan Lühr ([EMAIL PROTECTED]) [040215 11:40]: Am Sonntag, 15. Februar 2004 10:52 schrieb Andreas Barth: Ansonsten hast Du sicher recht, was die Vorteile eines Release-Plans angeht. Viel Spaß beim Durchsetzen. Wenn du einen Release Plan haben willst bist du bei Debian bei der falschen Disitribution gelandet. Hier betreiben das alle Hobbymäßig, also nach dem Lust-Prinzip. Das überträgt sich dann auf die Release-Zyklen. Ganz ehrlich: Das (zumeist) unbezahlte Arbeiten ist mir schon bewußt. ;) Aber das Gegenteil von unbezahlt heißt bezahlt, und von unprofessionell ist professionell. Und Debian ist an einigen Stellen bei weitem professioneller als so manch eine bezahlte Distribution. Grüße, Andi [EMAIL PROTECTED] -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Werner Mahr ([EMAIL PROTECTED]) [040215 11:55]: Am Sonntag, 15. Februar 2004 09:47 schrieb Michael Burkhardt: Am Samstag, 14. Februar 2004 23:56 schrieb Randy Harm: Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation Mal 'ne Frage, muss man nicht vorher partitionieren, oder wird das gleich mit erledigt? Sorry die letzte Installation ist schon ein bisschen her. AFAIK macht das das Programm cfdisk. Dies wird glaube ich auch bei der Installation aufgerufen. Das weiß ich. Meine Frage war, wird das vom Menupunkt formatieren und einrichten aufgerufen, oder über einen anderen. Falls es nämlich über einen anderen Punkt aufgerufen wird, und der OP das nicht getan hat, kann ich mir denken, warum er nichts angezeigt bekommt. Ohne Partitionen, gibts nichts zu formatieren oder Einrichten. Trotzdem fände ich das für einen Installer unpassen. Dann sollte es die Warnung geben, was der Nutzer tun muß. Daher: Wenn das der aktuelle Installer war, wäre ein Bug report m.E. auf alle Fälle sinnvoll. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Jan Lühr wrote: Woran das gescheitert ist, ist auch klar: Er wurde nicht durchgesetzt. Schon am 17. September wurden nochmal toolchain-packages hochgeladen (letzte Frist: 15. September). Mittlerweile sind wir ungefähr beim 1. Oktober (etwa 350 RC-bugs) - und da sind wir seit etwa Anfang Januar. Ansonsten hast Du sicher recht, was die Vorteile eines Release-Plans angeht. Viel Spaß beim Durchsetzen. Wenn du einen Release Plan haben willst bist du bei Debian bei der falschen Disitribution gelandet. Hier betreiben das alle Hobbymäßig, also nach dem Lust-Prinzip. Das überträgt sich dann auf die Release-Zyklen. So einfach ist es nicht, da das bedeuten würde, dass jedes Opensource-Projekt keinen Release-Plan hat. Die momentane Release-Planung halte ich nicht für perfekt. Für Entwickler ist es schwer nachzuvollziehen, wann es wichtig ist Bugs besetigt zu haben und wann nicht. Einige Entwickler sind nicht davon überzeugt, dass es bald ein Release geben wird und setzen deswegen ihre Prioritäten anders. Andere Entwickler versuchen schon seit vielen Monaten Debian in einen release-fähigen Zustand zu bringen und verschwenden sozusagen ihre Zeit. Natürlich sollte Debian theoretisch immer release-fähig sein, aber es ist offensichtlich, dass das praktisch nicht umsetzbar ist. Debian hat eine starke Entwicklergemeinde, aber in vielerlei Hinsicht wird das Potential nicht komplett ausgeschöpft. Eine häufig anzutreffende Meinung ist auch: Je länger es dauert, destso stabiler wird das nächste stable release. Das halte ich für falsch. Man kann auch jedes Jahr eine stabiles Release herausbringen ohne an Qualität zu verlieren. In vielem stimme ich mit dem überein, was Adrian Bunk hier öfter geschrieben hat. Für Anwender ist der lange Abstand zum nächsten stable Release auch nicht schön. 2 Jahre sind in der heutigen Softare- bzw. Hardwarewelt eine sehr lange Zeit und es ergeben sich mit fortlaufender Zeit automatisch viele Probleme. Als Gegenargument wird hier angeführt, dass in bestimmten Fällen (Serverbetrieb o.ä.) möglichst wenige Updates durchgeführt werden sollten um Stabilität zu gewährleisten. Das ist zum Teil richtig, obwohl auch alte Distributionen noch eine Zeit lang mit Security-Updates unterstützt werden und das Update bei Debian oft ohne Probleme abläuft. Um diese Diskrepanz zwischen Desktop-Nutzern und Debian auf Servern komplett zu beseitigen, müsste man etwas an der Struktur von Debian selber ändern, was schwer zu realisieren ist. Auf keinen Fall sollte man jedoch den Fehler machen und den Desktop-Nutzer vernachlässigen. Jens -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
ja hallo erstmal,... Am Sonntag, 15. Februar 2004 11:54 schrieb Joerg Rieger: On Sun, Feb 15, 2004 at 11:28:30AM +0100, Jan Lühr wrote: Am Sonntag, 15. Februar 2004 10:52 schrieb Andreas Barth: Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die meisten Opensourceco Projekte als Hobby nebenbei entwickelt werden, z.B. die ganzen *BSDs, KDE, Gnome, Mozilla usw. Naja, OpenOffice wird von Sun, Mozilla von aol unterstützt. Bei KDE, etc. haben angestellter kommerzieller Distributionen die Finger mit im Spiel. Einge OS-Programmierer werden auch für ihre Arbeit bezahlt. Bei Debian kenn ich zur Zeit keinen. Keep smiling yanosz -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
ja hallo erstmal,... Am Sonntag, 15. Februar 2004 12:06 schrieb Andreas Barth: * Jan Lühr ([EMAIL PROTECTED]) [040215 11:40]: Am Sonntag, 15. Februar 2004 10:52 schrieb Andreas Barth: Ansonsten hast Du sicher recht, was die Vorteile eines Release-Plans angeht. Viel Spaß beim Durchsetzen. Wenn du einen Release Plan haben willst bist du bei Debian bei der falschen Disitribution gelandet. Hier betreiben das alle Hobbymäßig, also nach dem Lust-Prinzip. Das überträgt sich dann auf die Release-Zyklen. Ganz ehrlich: Das (zumeist) unbezahlte Arbeiten ist mir schon bewußt. ;) Aber das Gegenteil von unbezahlt heißt bezahlt, und von unprofessionell ist professionell. Und Debian ist an einigen Stellen bei weitem professioneller als so manch eine bezahlte Distribution. Es hat niemand behauptet Debian sei unprofessionell. Ich meine nur, dass ein Hobby-Programmierer zum Thema Release-Zyklen eine andere Einstellung hat, als ein Programmierer, der seine Brötchen mit dem Einhalten dieser Zyklen verdient. Keep smiling yanosz -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Jens Lehmann ([EMAIL PROTECTED]) [040215 12:55]: Die momentane Release-Planung halte ich nicht für perfekt. Für Entwickler ist es schwer nachzuvollziehen, wann es wichtig ist Bugs besetigt zu haben und wann nicht. Einige Entwickler sind nicht davon überzeugt, dass es bald ein Release geben wird und setzen deswegen ihre Prioritäten anders. Andere Entwickler versuchen schon seit vielen Monaten Debian in einen release-fähigen Zustand zu bringen und verschwenden sozusagen ihre Zeit. [...] Vollkommen ack. Ich habe beispielsweise beim letzten Release-Plan für alle meine Pakete überlegt, welche Bugs ich noch fixe, und welche nicht. Es wäre für mich erheblich einfacher gewesen, wenn ich von Anfang an gewusst hätte, das der Release-Plan ignoriert wird. Und zum Zeitabstand: Meines Erachtens sind auch zwei Jahre ok - wenn man das von Anfang weiss, denn dann kann man sich darauf einstellen. Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Jan Lühr ([EMAIL PROTECTED]) [040215 13:10]: Naja, OpenOffice wird von Sun, Mozilla von aol unterstützt. Bei KDE, etc. haben angestellter kommerzieller Distributionen die Finger mit im Spiel. Einge OS-Programmierer werden auch für ihre Arbeit bezahlt. Bei Debian kenn ich zur Zeit keinen. Ich schon. Wobei sich das auch immer wieder ändert, wer gerade für was bezahlt wird. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am Sonntag, 15. Februar 2004 12:07 schrieb Andreas Barth: Trotzdem fände ich das für einen Installer unpassen. Dann sollte es die Warnung geben, was der Nutzer tun muß. Daher: Wenn das der aktuelle Installer war, wäre ein Bug report m.E. auf alle Fälle sinnvoll. Da er sagte, das er den 2.4er Kernel ausgewählt hat, gehe ich mal davon aus, das er den Woody installer hat. Falls der neue Installer immernoch per Default 2.2.x nimmt, würde ich mir darüber mehr Sorgen machen als darüber, das man nicht gesagt bekommt das man vor dem formatieren partitionieren muss. - -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAL6OI1jkT71DQrmARAn1XAJwJro3xCCLyTfcYTtVvvOAhk+4G9ACgsc4v lZHtxAU3yUlMwgHPshXh3lU= =FGBM -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-15 11:54:34, schrieb Joerg Rieger: On Sun, Feb 15, 2004 at 11:28:30AM +0100, Jan Lühr wrote: Lust-Prinzip. Das überträgt sich dann auf die Release-Zyklen. Das eine muss nichts mit dem anderen zu tun haben. :-) Ich behaupte jetzt einfach mal, dass die meisten Opensourceco Projekte als Hobby nebenbei entwickelt werden, z.B. die ganzen *BSDs, KDE, Gnome, Mozilla usw. Also ich habe auch eine weile *BSD eingesetze und kann mich nicht an eine Release-Plan bei FreeBSD erinnern. Es war fertig, wenn alles fertig war. Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-15 13:51:46, schrieb Andreas Barth: * Jan Lühr ([EMAIL PROTECTED]) [040215 13:10]: Bei Debian kenn ich zur Zeit keinen. Ich schon. Wobei sich das auch immer wieder ändert, wer gerade für was bezahlt wird. Und fürs bezahlen müssen ebend mehr Sponsoren her... Wie war das mit WinXP 64-Bit ??? im November 2003 hieß es 05/2004, dann im Dezember 2003 schon im März 2004, - Ha, - jetzt benötigen sie noch mindestens 2 Jahre um alles auf 64-Bit zu bekommen... Großartiger Release-Plan... Linux wir die nächste Zeit das einzige OS sein, das den AMD 64, den AMD 64FX und den AMD Opteron unterstützt... Also nix Müllsoft mit großartigen Release-Plänen... Software-Hersteller zum Zweiten male angeschissen. (wie damals bei Win95 und Win98) Grüße, Andi Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-15 13:05:04, schrieb Jan Lühr: ja hallo erstmal,... Es hat niemand behauptet Debian sei unprofessionell. Ich meine nur, dass ein Hobby-Programmierer zum Thema Release-Zyklen eine andere Einstellung hat, als ein Programmierer, der seine Brötchen mit dem Einhalten dieser Zyklen verdient. Das ist auch der Grund, weshalb ich die Entwicklung meines E-Mail Clients (mutt-kompatibel) für X mit multiplen Windows, drag-n-drop, Maildir, ... eingestellt habe. Ich kann es mir nicht mehr leisten. - Bin regelrecht mit Mails zugebombt worden, wann es endlich fertig ist ! Das einzige was fast vollständig ist, ist TDdesk, also ein WM mit intergriertem Desktop-Environement. - Dafür bin ich aber vom französischem Staat bezahlt worden. Keep smiling yanosz Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Sun, Feb 15, 2004 at 07:19:59PM +0100, Michelle Konzack wrote: Linux wir die nächste Zeit das einzige OS sein, das den AMD 64, den AMD 64FX und den AMD Opteron unterstützt... Das ist nicht korrekt. Es gibt u.a. FreeBSD für die amd64-Architektur. Grüße, Torsten -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Michelle Konzack ([EMAIL PROTECTED]) [040215 19:40]: Am 2004-02-15 13:51:46, schrieb Andreas Barth: * Jan Lühr ([EMAIL PROTECTED]) [040215 13:10]: Bei Debian kenn ich zur Zeit keinen. Ich schon. Wobei sich das auch immer wieder ändert, wer gerade für was bezahlt wird. Und fürs bezahlen müssen ebend mehr Sponsoren her... Es soll Leute geben, die machen was für den Arbeitgeber, und dürfen das auch in Debian einfliessen lassen. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
#include hallo.h * Joerg Rieger [Sun, Feb 15 2004, 10:26:28AM]: Nachdem jetzt diese beiden so gut wie in Sarge sind, soll aber noch unbedingt der neue Installer in Sarge enthalten sein. Sicherlich zu Recht, denn das erstellen der Bootfloppys hat u.a. den Release von Woody ziemlich lange verzögert. Quatsch. Das war eine beliebte Ausrede, um von vielen anderen Brennpunkten abzulenken. Der installer ist aber noch nicht auf allen Plattformen einsatzbereit. Und einige Leute haben das vorhergesagt, aber bestimmte andere Personen wollten es durchdrücken. Das führt sicherlich dazu, dass man ohne einen Release Plan dazu verleitet wird, wieder irgendwelche grösseren Pakete in Sarge Was bringt dein toller Release-Plan, wenn sich niemand dran hält? Hat mit Woody ja auch nicht funktioniert. aufzunehmen. Diese sorgen wieder für Verzögerung, z.B. könnte man ja jetzt Gnome 2.4 nachziehen und KDE 3.2 würde sich in Sarge auch gut machen. XFree 4.3 muss dann gleich noch mit rein etc. Wie sähe das ganze mit einem strikterem Release Plan aus? Man kann aber niemandem was befehlen. Wenn es nach mir ginge, hätten wir jetzt schon ein Release mit X 4.3, boot-floppies! und KDE 3.1.4 (KDE 3.2 kannst du nicht wirklich erwarten, oder? Siehe Bugreports hier). Das ist sicherlich der ideal Fall und nur schwer in der Realität umzusetzen. Es würde aber die jetztigen Probleme etwas abschwächen. Welche Probleme? Warum sagen immer mehr Leute, die Abwesenheiten von KDE-2010 wäre ein Problem? Man kann damit keinen S...vergleich mit Gentoo anstellen, schoen. Aber ein konsistentes Release ist wichtiger. Backports sind eher ein Notbehelf, als eine wirkliche Lösung. Das dürfte fast jeder kennen, der mehrere verschiedene Programme als Backports verwenden will oder muss (Stichwort: dependecy hell). Gerade bei Backports sollte es kein Dependency-Hell geben. Verwechselst du das evtl. mit Apt-Pinning? Andere grosse Projekte (*BSDs, Mozilla etc.) arbeiten nach ähnlichem Prinzip und das ganz erfolgreich. Nicht wirklich. Entweder sind sie viel kleiner, also im wesentlichen _ein_ stark zusammenhängendes geschlossenes Softwaresystem (z.B. Mozilla, KDE) oder es fliegen überall Spänne (*BSD). MfG, Eduard. -- Halt stop! Jetzt verstehe ich etwas. -- Joey -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Eduard Bloch ([EMAIL PROTECTED]) [040215 21:10]: #include hallo.h * Joerg Rieger [Sun, Feb 15 2004, 10:26:28AM]: Das führt sicherlich dazu, dass man ohne einen Release Plan dazu verleitet wird, wieder irgendwelche grösseren Pakete in Sarge Was bringt dein toller Release-Plan, wenn sich niemand dran hält? Hat mit Woody ja auch nicht funktioniert. Ein funktionierender Release-Plan hat m.E. zwei Bedingungen: 1. Er wird rechtzeitig mit kritischen Komponenten synchronisiert (z.B. installer, glibc, gcc, XFree, ...). 2. Er wird auch durchgesetzt (z.B. durch Upload-Verbote nach unstable). Ich prognostiziere aber mal, das im Moment 1. nicht klappt, und 2. ohne 1. nur zu viel Ärger führen wird. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Hallo Joerg, Joerg Rieger, 15.02.2004 (d.m.y): Für Sarge wird das ganze wohl so nicht mehr funktionieren, aber vielleicht für die Version nach Sarge... Wie wird die eigentlich heissen? Gruss, Christian -- [Zufaellig gewaehlte Signatur:] Man kann Liebe selten zu spät, immer zu bald gestehen. -- Jean Paul pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Sun, Feb 15, 2004 at 08:40:38PM +0100, Eduard Bloch wrote: * Joerg Rieger [Sun, Feb 15 2004, 10:26:28AM]: Nachdem jetzt diese beiden so gut wie in Sarge sind, soll aber noch unbedingt der neue Installer in Sarge enthalten sein. Sicherlich zu Recht, denn das erstellen der Bootfloppys hat u.a. den Release von Woody ziemlich lange verzögert. Quatsch. Das war eine beliebte Ausrede, um von vielen anderen Brennpunkten abzulenken. Ach, hat sich damals aber auf -cd anders angehört. Gut, es wurde noch die Infrastruktur für das security Team mit geschaffen... Der installer ist aber noch nicht auf allen Plattformen einsatzbereit. Und einige Leute haben das vorhergesagt, aber bestimmte andere Personen wollten es durchdrücken. Tja, man könnte sich auch überlegen nicht mehr alle Architekturen aufeinmal zu releasen, sondern der Reihe nach wenn sie fertig sind. Das führt sicherlich dazu, dass man ohne einen Release Plan dazu verleitet wird, wieder irgendwelche grösseren Pakete in Sarge Was bringt dein toller Release-Plan, wenn sich niemand dran hält? Hat mit Woody ja auch nicht funktioniert. Ohne Release Plan gibt es offensichtlich weniger ansporn überhaupt auf ein Release hinzuarbeiten bzw. wenn es einen gibt und dieser sowieso nicht beachtet wird entsteht wieder frust (beim Entwickler und Anwender), siehe Mail vom Andreas. Wie sähe das ganze mit einem strikterem Release Plan aus? Man kann aber niemandem was befehlen. Wenn es nach mir ginge, hätten wir jetzt schon ein Release mit X 4.3, boot-floppies! und KDE 3.1.4 (KDE 3.2 kannst du nicht wirklich erwarten, oder? Siehe Bugreports hier). Die ganzen Versionsnummern sind nur Beispiele und sollen zeigen, dass sich ohne Plan immer ein Grund finden wird noch etwas nachzuziehen. Wenn jetzt X, KDE etc. alle drin wären, könnte man ja gleich noch auf den 2.6er Kernel als Standard umstellen. Schwups, schon vergehen wieder ein paar Monate... Das ist sicherlich der ideal Fall und nur schwer in der Realität umzusetzen. Es würde aber die jetztigen Probleme etwas abschwächen. Welche Probleme? Warum sagen immer mehr Leute, die Abwesenheiten von KDE-2010 wäre ein Problem? Man kann damit keinen S...vergleich mit Gentoo anstellen, schoen. Aber ein konsistentes Release ist wichtiger. Es geht hier nicht um die tollsten und aktuellste Programmversion, sondern, wie du schon selbst sagst, um konsistente Release (zeitlich und inhaltlich). Backports sind eher ein Notbehelf, als eine wirkliche Lösung. Das dürfte fast jeder kennen, der mehrere verschiedene Programme als Backports verwenden will oder muss (Stichwort: dependecy hell). Gerade bei Backports sollte es kein Dependency-Hell geben. Verwechselst du das evtl. mit Apt-Pinning? Nein, ich meine Backports mit reinem stable. Hast du schonmal mehrere Backports für ein Desktop System verwendet? Das kann gut gehen, muss aber nicht. Andere grosse Projekte (*BSDs, Mozilla etc.) arbeiten nach ähnlichem Prinzip und das ganz erfolgreich. Nicht wirklich. Entweder sind sie viel kleiner, also im wesentlichen _ein_ stark zusammenhängendes geschlossenes Softwaresystem (z.B. Mozilla, KDE) oder es fliegen überall Spänne (*BSD). Ich sag nicht, dass ein Release Plan der Weisheit letzter Schluss ist und auf einen Schlag alle Probleme löst. Vielleicht ist der BSD Ansatz (kleines Core System + Rest) besser geeignet? Man könnte z.B. mit dem popularity-Paket (oder wie das doch gleich heisst) feststellen welche Pakete am häufigsten im Einsatz sind und diese als Core System definieren. Der Rest der Pakete wird dann Nachgereicht und ist nicht für ein Release des Core System kritisch. -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
On Sun, Feb 15, 2004 at 09:04:44PM +0100, Christian Schmidt wrote: Joerg Rieger, 15.02.2004 (d.m.y): Für Sarge wird das ganze wohl so nicht mehr funktionieren, aber vielleicht für die Version nach Sarge... Wie wird die eigentlich heissen? Das letzte was ich darüber gelesen habe war: http://lists.debian.org/debian-release/2004/debian-release-200401/msg00017.html Quote: etch has been bandied about randomly (probably because it's the next one in the list in the SGML file :p) but until aj makes a decision it's entirely finger-in-the-air. Kurzum, steht wohl ebenfalls noch nicht fest. :-) -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Christian Schmidt wrote: Joerg Rieger, 15.02.2004 (d.m.y): Für Sarge wird das ganze wohl so nicht mehr funktionieren, aber vielleicht für die Version nach Sarge... Wie wird die eigentlich heissen? Steht noch nicht fest, Diskussionen dazu kannst du im Archiv der debian-devel Mailingliste nachlesen. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Andreas Barth wrote: * Jens Lehmann ([EMAIL PROTECTED]) [040215 12:55]: Die momentane Release-Planung halte ich nicht für perfekt. Für Entwickler ist es schwer nachzuvollziehen, wann es wichtig ist Bugs besetigt zu haben und wann nicht. Einige Entwickler sind nicht davon überzeugt, dass es bald ein Release geben wird und setzen deswegen ihre Prioritäten anders. Andere Entwickler versuchen schon seit vielen Monaten Debian in einen release-fähigen Zustand zu bringen und verschwenden sozusagen ihre Zeit. [...] Vollkommen ack. Ich habe beispielsweise beim letzten Release-Plan für alle meine Pakete überlegt, welche Bugs ich noch fixe, und welche nicht. Es wäre für mich erheblich einfacher gewesen, wenn ich von Anfang an gewusst hätte, das der Release-Plan ignoriert wird. Das ist tatsächlich ein Problem. Im Prinzip bedeutet das auch, dass durch das wenig organisierte Release das stable Release eher mehr Bugs enthält. Und zum Zeitabstand: Meines Erachtens sind auch zwei Jahre ok - wenn man das von Anfang weiss, denn dann kann man sich darauf einstellen. Ich wäre eher für einen etwas geringeren Zeitabstand. Aber wenn man erstmal ein gut organisiertes Release hätte (was wahrscheinlich so schnell nicht passieren wird), dann könnte man darüber auch demokratisch abstimmen. :-) Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Zukunftsmusik. Oder gibt es bereits konkrete Pläne? Jens -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Jens Lehmann wrote: Andreas Barth wrote: Ich habe beispielsweise beim letzten Release-Plan für alle meine Pakete überlegt, welche Bugs ich noch fixe, und welche nicht. Es wäre für mich erheblich einfacher gewesen, wenn ich von Anfang an gewusst hätte, das der Release-Plan ignoriert wird. Das ist tatsächlich ein Problem. Im Prinzip bedeutet das auch, dass durch das wenig organisierte Release das stable Release eher mehr Bugs enthält. Wer sagt denn, dass nur weil der erste Release Plan nicht eingehalten wurde (bzw. eingehalten werden konnte), es jetzt ein weniger organisiertes Release geben sollte? Und warum sollte es dadurch mehr Bugs beinhalten? Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Zukunftsmusik. Oder gibt es bereits konkrete Pläne? Es gibt zumindest schonmal ein Unterprojekt namens Debian Desktop. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Moin Jens! Jens Lehmann schrieb am Sunday, den 15. February 2004: Wobei ich persönlich prognostiziere, daß sich eines Tages die Grundstuktur ändert, und der Core selten, und der Desktop oft released wird. Ich schätze, daß wir dafür noch 2-3 Releases brauchen. Zukunftsmusik. Oder gibt es bereits konkrete Pläne? Nein. Und ist praktisch kaum machbar, wie es an mehreren Beispiel bereits gezeigt wurde. Z.B. wegen Transitionen (perl5.8, python2.1/2/3, gcc32, usw.), das erfordert immer wieder eine Synchronisation der Paketversionen kreuz und quer durch verschiedene Sektionen und Prioritätsstuffen. Gruss, Eduard. -- Wie man sein Kind nicht nennen sollte: Mac Sikaner -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Norbert Tretkowski wrote: * Jens Lehmann wrote: Andreas Barth wrote: Ich habe beispielsweise beim letzten Release-Plan für alle meine Pakete überlegt, welche Bugs ich noch fixe, und welche nicht. Es wäre für mich erheblich einfacher gewesen, wenn ich von Anfang an gewusst hätte, das der Release-Plan ignoriert wird. Das ist tatsächlich ein Problem. Im Prinzip bedeutet das auch, dass durch das wenig organisierte Release das stable Release eher mehr Bugs enthält. Wer sagt denn, dass nur weil der erste Release Plan nicht eingehalten wurde (bzw. eingehalten werden konnte), es jetzt ein weniger organisiertes Release geben sollte? Und warum sollte es dadurch mehr Bugs beinhalten? Mit weniger organisiert meinte ich allgemein die aktuelle Releasepolitik von Debian, d.h. z.B. die Tatsache, dass es keinen bindenden Releaseplan gibt. Natürlich steckt auch so hinter einem Release viel Organisation, deswegen habe ich den Ausdruck weniger organisiert dem Ausdruck unorganisiert vorgezogen. Die Anzahl der Bugs im konkreten Beispiel kann folgendermaßen steigen: Ein Maintainer hat sich nach dem alten Releaseplan orientiert und dementsprechend für die aktuellen Versionen seiner Pakete so gut es ging Bugs beseitigt. Jetzt muss dieser Maintainer zu seiner Enttäuschung feststellen, dass der Releaseplan nicht eingehalten werden konnte. Beim nächsten angepeilten Releaseplan überlegt sich der Maintainer besser zweimal, ob er nicht besser Zeit für andere wichtige Tätigkeiten investiert. Das kann natürlich dazu führen, dass er diesmal weniger gründlich Bugs beseitigt. Im umgekehrten Fall kann es natürlich passieren, dass ein Maintainer den ersten Releaseplan nicht wirklich für realistisch hält und dementsprechend sich erst in einigen Monaten vornimmt mehr Zeit auf seine Pakete zu verwenden. Dazu kommt, dass es während des freeze praktisch täglich passieren kann, dass gesagt wird Morgen/Übermorgen wird released. Das trägt nicht unbedingt zur Planungssicherheit bei. Natürlich ist der Idealzustand, dass jeder Maintainer immer versucht sich um alle Bugs zu kümmern, aber es ist fraglich, ob das realistisch ist. Es geht mir dabei nicht nur um RC-Bugs, die in keinem Paket längere Zeit existieren sollten. Es gibt zumindest schonmal ein Unterprojekt namens Debian Desktop. Ja, ich weiß. Nach meinem Wissensstand macht es die Diskussionen um die Struktur von Debian jedoch nicht überflüssig. Es koordiniert Bemühungen um Debian als Mainstream-Distribution zu etablieren, aber hat kein eigenständiges Release. Korrigiere mich, falls diese Informationen nicht mehr aktuell sind. Jens -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Michelle Konzack wrote: Linux wir die nächste Zeit das einzige OS sein, das den AMD 64, den AMD 64FX und den AMD Opteron unterstützt... Blödsinn. NetBSD/amd64 existiert seit Juni 2001. Siehe: http://www.netbsd.org/Ports/amd64/ Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-15 19:43:50, schrieb Torsten Schneider: On Sun, Feb 15, 2004 at 07:19:59PM +0100, Michelle Konzack wrote: Linux wir die nächste Zeit das einzige OS sein, das den AMD 64, den AMD 64FX und den AMD Opteron unterstützt... Das ist nicht korrekt. Es gibt u.a. FreeBSD für die amd64-Architektur. Schon ? Wie weit sind die eigentlich ? Productiv und weiter als Linux ? Meine FreeBSD-Kiste läuft seit rund 3 Jahren ohne irgendwelche Änderungen (schähm) Grüße, Torsten Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-15 20:13:12, schrieb Andreas Barth: * Michelle Konzack ([EMAIL PROTECTED]) [040215 19:40]: Und fürs bezahlen müssen ebend mehr Sponsoren her... Es soll Leute geben, die machen was für den Arbeitgeber, und dürfen das auch in Debian einfliessen lassen. Dann ist die Firma indirekt Sponsor und Profitiert auch davon. Grüße, Andi Grüße Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Am 2004-02-16 01:22:08, schrieb Martin Schmitz: Blödsinn. NetBSD/amd64 existiert seit Juni 2001. Siehe: http://www.netbsd.org/Ports/amd64/ Dann Frage ich mich nur, warum Linux soweit hinten dran ist... Martin Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: TDdesk? (War Re: Wann kommst Sarge stable?)
Am 2004-02-15 21:55:14, schrieb Sascha Morr: On Sun, 15 Feb 2004 19:24:52 +0100 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Das einzige was fast vollständig ist, ist TDdesk, also ein WM mit intergriertem Desktop-Environement. - Dafür bin ich aber vom französischem Staat bezahlt worden. Hallo Michelle, Gibt es eine Website zu TDdesk? Ich habe ja mal nachgegoogelt und nicht allzu viel gefunden. Ich mache TKdesk nur noch für die PN und DGSE weiter. Ist hat speziell für die Polizei und ähnlichen behörden angepaßt. Es ist mehr oder weniger ein Rahmen mit eine Arbeitsfläche in der Mitte... Im Rahmen sind die notwendigen Knöpfe für direkten Zugang zu irgendwelchen Programmen und Funktionen intergriert. Bin derzeit an den Auftraggeber gebunden, aber kann mir vorstellen das eventuell nächstes Jahr eine öffentliche und modifizierte Version erscheinen darf. Erwarte aber nicht zuviel, denn durch meine Krankheit (Nieren- versagen und 3 mal Dialyse pro Woche) habe ich ohnehin schon masive gedächnisproblem und konzentrationsschwierigkeiten so das ich zeitweilig nich mehr programieren kann und lieber im Krankehaus im Bett bleibe... Wünsche Dir noch nen schönen Abend Ebenfals oder besser guten Morgen ? Grüße Sascha Greetings Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Wann kommst Sarge stable?
Title: Wann kommst Sarge stable? Hallo alle miteinander, Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht schon etwas. Mit der Testversion habe ich folgendes Problem. Bei der Installation wähle ich den kernel 2.4 aus. Wenn es aber ans einrichten der Festplatten geht werden mir keine Festplatten angezeigt. Man kann so oft man will auf den Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation bleibt immer an diesem Punkt stehen. Muss ich vielleicht beim Boot Prompt noch andere Angaben machen das sarge meine Festplatten ansprechen kann. Wenn ich auf eine andere Konsole springe steht dort immer no harddisk. Die Installation wollte ich auf einem IBM R40 Notebook durchführen. Vielleicht hat ja von euch auch einer das Problem und weis wie man dem entgegen wirken kann. Mit freundlichen Grüßen Randy
Re: Wann kommst Sarge stable?
* Randy Harm wrote: Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Wenn's fertig ist. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
Hi, Hallo alle miteinander, Weiß vielleicht einer aus Insiderkreisen wann die stable von Sarge erscheint? Auf der Webseite ist ja noch kein genauer Termin bekannt. Vielleicht wisst ihr vielleicht Wie Norbet schon sagte: Wenns fertig ist. Zur Zeit fehlen einige Pakete von KDE in sarge. Ausserdem wird immernoch fleißig am neuen Installer gebastelt (bei dem es an Entwicklern und Portierern fehlt). Am besten du ließt mal die Debian-Weekly-News, da kannst du dir ein Bild vom sarge-Status machen. Schätzungsweise (von mir) Ende des Jahres könnte man mit Sarge schonmal rechnen, aber es muss erstmal freeze durchlaufen. Es gab mal Spekulationen, dass Ende Januar sarge zu freeze werden sollte und Ende März mit zu rechnen sei. Wie schon gesagt, waren nur Spekulationen und nun sieht man ja, wir haben schon seit über 2Wochen Februar *gg*. schon etwas. Mit der Testversion habe ich folgendes Problem. Bei der Installation wähle ich den kernel 2.4 aus. Wenn es aber ans einrichten der Festplatten geht werden mir keine Festplatten angezeigt. Man kann so oft man will auf den Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation bleibt immer an diesem Punkt stehen. Muss ich vielleicht beim Boot Prompt noch andere Angaben machen das sarge meine Festplatten ansprechen kann. Wenn ich auf eine andere Konsole springe steht dort immer no harddisk. Die Installation wollte ich auf einem IBM R40 Notebook durchführen. Vielleicht hat ja von euch auch einer das Problem und weis wie man dem entgegen wirken kann. Na supi und was spricht gegen woody + Backports? Oder installier dir woody und update auf sarge. Und noch eine andere Variante wäre einer deer vielen woody Abarten. Wie wärs mit Bonzai (oder auch als miniwoody bekannt)? Ich hab von ner Portierung des RedHat Anaconda Systems gehört (aber ist IMHO sarge). Also Möglichkeiten hast du doch viele und irgendwo gibts ne Liste von fast allen Debianabarten. Ich würde sowieso stable oder unstable bevorzugen, weil man sich dort um Sicherheitslücken kümmert (in woody sofort, bei unstable landet es auf die Buglist und wird schnell behoben). Und mit nen paar Backports sieht mein woody jedenfalls ziemlich gut aus (KDE3.2, GNOME2.2, Mozilla1.6). Noch mal zu deiner Ausgangsfrage: Du kannst gerne warten, bis du graue Haare hast. Mit freundlichen Grüßen Randy Grüße aus Berlin zurück Pierre -- Erst wenn der Mensch seine Fehler einsieht, ist er kein Mensch mehr. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Wann kommst Sarge stable?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am Samstag, 14. Februar 2004 23:56 schrieb Randy Harm: Menüpunkt Festplatten formatieren oder Einrichten gehen die Installation Mal 'ne Frage, muss man nicht vorher partitionieren, oder wird das gleich mit erledigt? Sorry die letzte Installation ist schon ein bisschen her. - -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFALsHD1jkT71DQrmARAvDhAKCMSstscqoIg2BQdiGx7oCI5IoaHwCfe3lX AyHlOOFoDI8yn63zOFuEwaU= =c3uk -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
