Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
Dirk Schleicher wrote: Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Naja, die Lernkurve ist dann schon ziemlich steil. ;) Ehrlich gesagt: Nein, würde ich nicht tun. Manche Pakete sind schon richtig kaputt, derzeit gehen beispielsweise bestimmte Funktionen der glibc nicht (und diese Bibliothek wird von allen Programmen benutzt). Mal so als Einstimmung beispielsweise http://bugs.debian.org/src:glibc oder speziell http://bugs.debian.org/204682 oder http://bugs.debian.org/204711 . Die beiden Einzelfälle sind zwar mittlerweile gelöst, haben aber einem unter Umständen am Einloggen gehindert. Wenn Du ausprobieren magst, kannst Du ja beispielsweise ein sid-System in einem user-mode-linux aufsetzen. Das verwende ich zum Entwickeln von Paketen. Grüße, Andi -- My users get their dirty pics on the web, and use Usenet for what it was originally intended. Brian Edmonds in news.software.nntp -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
Hallo Dirk Dirk Schleicher schrieb: ich spiele mit dem Gedanken von woody auf unstable umzustellen. [...] Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Ich würde Dir von dem Umstieg abraten. Da können durchaus bei einem späteren Upgrade Dinge passieren, wo Du manuell eingreifen müsstes. Damit sind die meisten Linux-Anfänger dann überfordert. Lerne erstmal woody richtig kennen. Insbesondere das Paketsystem unterscheidet sich zu Suse grundsätzlich. Mögliche Löstung für Dich sind Backports. Siehe hierzu www.apt-get.org Gruss Dirk -- bis dann joerg ... powered by debian GNU/Linux http://www.arlandt.de -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
On 13.Sep 2003 - 21:05:53, Soeren D. Schulze wrote: Dirk Schleicher schrieb: Hallo NG, ich spiele mit dem Gedanken von woody auf unstable umzustellen. Was muss ich in die sources.list alles eintragen? Reicht deb ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main? In http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-woody.de.html#s-upgrade -system steht das man den Update über dselect machen soll. dselect greift ja auch auf die source.list zu. Wie sieht es mit aptitude aus? Von der Handhabe scheint es besser zu sein. stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Bei unstable sind halt neuere Pakete enthalten! Über ne Info würde ich mich freuen. Nun ja, ich hab schon einige Erfahrungen mit unstable gemacht. Instabil sind die Pakete nicht zwangsläufig, nur evtl. mit vielen Sicherheitslücken versehen und noch nicht ganz an Debian angepasst. Nun in unstable sind auch nicht mehr Sicherheitslücken als in stable, denn die werden meist zuerst für unstable gefixt und dann wird versucht die Änderung auch für stable durchzuführen. Denn bei unstable ist es viel einfacher ein neues Paket reinzubringen als in stable. Und das mit dem anpassen, naja, also ich hab hier in den letzten Wochen noch kein Paket erlebt das frosse Probleme aufwies, ich weiss aber das die Anpassung von Zope 2.6 an Debian ein wenig gedauert hat - das ist aber auch nicht allzu einfach. Auch stimmen die Paketabhängigkeiten häufig noch nicht so ganz. Jepp, wobei ich sagen würde nicht häufig sondern nur hin und wieder, z.B. letztens das Python2.3 Update. Das liegt aber halt daran, das die Entwickler in ihrer Freizeit arbeiten und dementsprechend manchmal solch ein Update etwas länger dauert. unstable ist mehr was für Entwickler, die nunmal gerne die neueste Version hätten. Nö, ich habs auch, weil ich gerne ein KDE3.1 von Debian wollte. Das System komplett auf unstable zu stellen halte ich außerdem für weniger sinnvoll. Wieso? Nach meinen Erfahrungen ist das da unten immer wieder viel problematischer als unstable-Pakete. Es gibt eine ganz gute Alternative, die nennt sich Pinning (man apt_preferences). So kann man die verschiedenen Releases kombinieren. Das ganze verursacht zwar sehr verzwickte Abhängigkeiten, aber diese lassen sich mit aptitude elegant lösen. Richtig und wenn er gezwungen ist die aufzulösen, kann er auch anfangen sich mit unstable zu beschäftigen. Andreas -- Da hat letztens ein Papierkorb gebrannt, dann kam ein Riesenlöschfahrzeug vorbei. Im Vorbeifahren ausgeblasen? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
On 13.Sep 2003 - 20:46:23, Patrick Schnorbus wrote: On Saturday 13 September 2003 20:30, Dirk Schleicher wrote: stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Bei unstable sind halt neuere Pakete enthalten! Nein, meiner Meinung nach definitiv nicht. Wenn bei unstable ein Problem auftritt, wuerde das einen Einsteiger ueberfordern. An deiner Stelle wuerde ich lieber auf ein paar Backports zurueckgreifen, z.B. KDE 3.2 und die Es gibt keine Backports für KDE3.2, höchstens jemand der den CVS-Code vom KDE genommen hat und daraus Pakete für woody gebaut hat. Backports sind normalerweise Pakete aus unstable die unter Woody kompiliert wurden. Und KDE3.2 ist noch nicht released, also gibts dafür auch noch keine Sid-Pakete. Aber ansonsten ACK. Andreas -- Ein Mann am Steuer eines Autos ist ein Pfau, der sein Rad in der Hand hält. -- Anna Magnani -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
On 13.Sep 2003 - 20:30:49, Dirk Schleicher wrote: Hallo NG, ich spiele mit dem Gedanken von woody auf unstable umzustellen. Da sind ja nun schon einige Vorschläge gekommen, bei manchen sträubten sich mir ein wenig die Haare... Was muss ich in die sources.list alles eintragen? Reicht deb ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main? Jepp, wenn du nur Pakete von Debian haben willst. In http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-woody.de.html#s-upgrade -system steht das man den Update über dselect machen soll. dselect greift ja auch auf die source.list zu. Wie sieht es mit aptitude aus? Von der Handhabe scheint es besser zu sein. Beider unnötig wenn man das ganze System umstellen will. Da reicht ein apt-get update , und danach apt-get -u dist-upgrade. Interessant sind für unstable Benutzer noch die Pakete apt-listchanges und apt-listbugs, damit erfährt man vor! dem Upgrade ob die Pakete halbwegs OK sind. stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Naja, also ich hab hier in den letzten Wochen keine grösseren Probleme gehabt und keinen Aufwand. Allerdings mache ich mein dist-upgrade nur einmal Sonntags so dass ich kurzzeitige Probleme die unter der Woche auftreten und entsprechend schnell gelöst werden gar nicht mitbekomme. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Nee, von unstable nach testing innerhalb von einigen Tagen ohne grosse Fehler (grob gesagt). Aber stable ist was anderes, das ist die richtige Release von Debian und dafür wird testing zu einem bestimmten Zeitpunkt eingefroren, dann werden dort nur noch Bugfixes gemacht und keine neuen Pakete mehr und das wird dann wenns fertig ist stable. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ^^^ Da fehlt ne Zahl. ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Also unstable ist den Leuten zu empfehlen die auf die neuesten Pakete angewiesen ist, z.B. zum Entwickeln und keine Backports nutzen (können). Auch ambitionierte Anwender die an einer flachen Lernkurve nicht verzweifeln und die einiges über das Paketsystem und die benutzte Software lernen wollen können sich an unstable versuchen. Wenn man das System aber zum Arbeiten benötigt und darauf angewiesen ist das das System läuft wenn man es braucht, sollte man lieber stable+Backports nehmen. Ansonsten ist nämlich nach Murphy an dem Tag an dem man den PC ganz dringend braucht der Login unmöglich und man sucht Stunden nach einer Lösung. Andreas -- Hass ist die Rache des Feiglings dafür, daß er eingeschüchtert ist. -- George Bernard Shaw (Major Barbara) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Woody zu unstbale: ein paar Fragen
Hallo NG, ich spiele mit dem Gedanken von woody auf unstable umzustellen. Was muss ich in die sources.list alles eintragen? Reicht deb ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main? In http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-woody.de.html#s-upgrade -system steht das man den Update über dselect machen soll. dselect greift ja auch auf die source.list zu. Wie sieht es mit aptitude aus? Von der Handhabe scheint es besser zu sein. stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Bei unstable sind halt neuere Pakete enthalten! Über ne Info würde ich mich freuen. Gruss Dirk -- wieso, weshalb, warum, wer nicht fragt bleibt dumm. (Sesamstraße) bzw. Linux is like a wigwam: No Gates, no Windows, but Apache inside! :-) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
On Saturday 13 September 2003 20:30, Dirk Schleicher wrote: stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Bei unstable sind halt neuere Pakete enthalten! Nein, meiner Meinung nach definitiv nicht. Wenn bei unstable ein Problem auftritt, wuerde das einen Einsteiger ueberfordern. An deiner Stelle wuerde ich lieber auf ein paar Backports zurueckgreifen, z.B. KDE 3.2 und die Backports von Adrian Bunk. Beides benutze ich seit Monaten auf meinem Woody und ich habe noch nicht ein einziges Mal ein Problem damit gehabt. Gruss, Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
Dirk Schleicher schrieb: Hallo NG, ich spiele mit dem Gedanken von woody auf unstable umzustellen. Was muss ich in die sources.list alles eintragen? Reicht deb ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main? In http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-woody.de.html#s-upgrade -system steht das man den Update über dselect machen soll. dselect greift ja auch auf die source.list zu. Wie sieht es mit aptitude aus? Von der Handhabe scheint es besser zu sein. stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Bei unstable sind halt neuere Pakete enthalten! Über ne Info würde ich mich freuen. Nun ja, ich hab schon einige Erfahrungen mit unstable gemacht. Instabil sind die Pakete nicht zwangsläufig, nur evtl. mit vielen Sicherheitslücken versehen und noch nicht ganz an Debian angepasst. Auch stimmen die Paketabhängigkeiten häufig noch nicht so ganz. unstable ist mehr was für Entwickler, die nunmal gerne die neueste Version hätten. Das System komplett auf unstable zu stellen halte ich außerdem für weniger sinnvoll. Es gibt eine ganz gute Alternative, die nennt sich Pinning (man apt_preferences). In meiner /etc/apt/sources.list steht z.B. folgendes: # lokal mit apt-build erzeugte Pakete deb file:/var/cache/apt-build/repository apt-build main # testing deb http://the.earth.li/debian/ testing main contrib non-free deb-src http://the.earth.li/debian/ testing main contrib non-free deb http://the.earth.li/debian-non-US/ testing/non-US main contrib non-free deb-src http://the.earth.li/debian-non-US/ testing/non-US main contrib non-free # unstable deb http://the.earth.li/debian/ unstable main contrib non-free deb-src http://the.earth.li/debian/ unstable main contrib non-free deb http://the.earth.li/debian-non-US/ unstable/non-US main contrib non-free deb-src http://the.earth.li/debian-non-US/ unstable/non-US main contrib non-free # inoffizielle Pakete deb http://pessoal.onda.com.br/rjamorim/debian/ ./ und in meinen /etc/apt/preferences das: Package: * Pin: release apt-build Pin-Priority: 989 Package: * Pin: release unstable Pin-Priority: 400 Somit haben die selbstkompilierten Pakete die höchste Priorität, d.h. werden bei der Installation bevorzugt, sofern vorhanden. Unstable-Pakete hingegen haben eine tiefere Priorität, d.h. werden nur installiert, wenn man es explizit angibt. So kann man die verschiedenen Releases kombinieren. Das ganze verursacht zwar sehr verzwickte Abhängigkeiten, aber diese lassen sich mit aptitude elegant lösen. Sören -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
On Sat, Sep 13, 2003 at 08:30:49PM +0200, Dirk Schleicher wrote: ich spiele mit dem Gedanken von woody auf unstable umzustellen. Au weia. :) Was muss ich in die sources.list alles eintragen? Reicht deb ftp://ftp.de.debian.org/debian/ unstable main? Ja. In http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-woody.de.html#s-upgrade -system steht das man den Update über dselect machen soll. dselect greift ja auch auf die source.list zu. Sobald du die sources.list geändert hast, sollte ein apt-get update und apt-get dist-upgrade reichen. Wie sieht es mit aptitude aus? Von der Handhabe scheint es besser zu sein. Da du nicht mit einzelnen Paketen rumhantieren willst, sondern vorhast, dein gesamtes System auf den aktuellen Stand zu bringen, brauchst du kein dselect oder aptitude. stable, testing und unstable. Wie unstable ist unstable? Unterschiedlich. Es ist auf jeden Fall neuer. Und häufig funktionieren Pakete aus stable überhaupt nicht (sinnvoll). Beispiele: snort (alte Signaturen) oder ulogd (schlichtweg kaputt). Andererseits ist die Anzahl der nicht korrekt funktionierenden Pakete in unstable deutlich höher. Bei stable gehen vielleicht mal 1 oder 2 Pakete nicht, die du brauchst - dafür kannst du Backports nehmen. Bei unstable ist es ein Abenteuer, ob du dein System nach einem Upgrade überhaupt noch benutzen kannst. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist unstable immer unstable. Die Pakete rutschen dann in testing und wenn diese dort einige Zeit überleben, dann geht es in stable. Neue Entwickler-Paketversionen gehen immer in unstable. Danach rutschen sie in testing. Sobald sich der Release-Manager entschließt, dass der Markt ein neues stable braucht, wird hektisch ge-bug-fixt und ein aktueller testing-Stand wird stable genannt. Ich mache jetzt seit ca. Monaten mit Linux rum :-). Erst mit SuSE seit ca. 4 Wochen mit Debian. Ist unstable einem ambitionierten Anfänger zu empfehlen? Nur wenn du sehr ambitioniert bist, dein System nicht unbedingt brauchst udn viel Zeit hast. Bei unstable sind halt neuere Pakete enthalten! Deshalb ist mir dein Wunsch verständlich. Christoph -- ~ ~ .signature [Modified] 3 lines --100%--3,41 All -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Woody zu unstbale: ein paar Fragen
Am Samstag, 13. September 2003 21:05 schrieb Soeren D. Schulze: Es gibt eine ganz gute Alternative, die nennt sich Pinning (man apt_preferences). Dem Vorschlag kann ich nur bei pflichten, es ist am Anfang etwas mühsam mit pinning aber sehr gut durchdacht. Als Beispiel was ich alles an Backports habe: KDE 3.1.3 Mozilla 1.4 Xmule 1.6 Mplayer 0.90 Openoffice 1.03 Adrian Bunk's xcdroast , etc. plus eigene debs Meine preferences Datei hat zwar 10+ Einträge aber so macht das System was ich will und Fehler im Zusammenspiel der Backports hatte ich noch nicht. Schönen Abend Thomas Braun -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
