Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Sat, 5 Oct 2002 18:30:20 +0200 Ángel Carrasco [EMAIL PROTECTED] decia: ÁC vamos a ver, si yo no tuviera dicho permiso de cada empleado, yo no haría ÁC tal cosa. Yo sólo soy un currela al que le ordenan hacer tal cosa. Y lo peor, si no le haces caso podes perder tu empleo y te remplazan por otro que si los haga... Por eso este tipo de deciciones no pasa por el informatico de turno, pasa mas bien por la gerencia de la empresa, es por asi decirle una decicion de politica de la empresa donde vos como informatico o los empleados de la misma no tienen ni voz ni voto :( ÁC ÁC ÁC -Mensaje original- ÁC De: Lorenzo Espuny [mailto:[EMAIL PROTECTED] ÁC Enviado el: sábado, 05 de octubre de 2002 16:25 ÁC Para: debian-user-spanish@lists.debian.org ÁC Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) ÁC ÁC ÁC Ángel Carrasco wrote: ÁC Vamos a centrar el comentario: ÁC ÁC ÁC En la legislación española (las otras no lo sé) la norma más fundamental y ÁC de la cual se subordina todo el resto es la constitución. en la ÁC constitución ÁC española, hay diez titulos (los puntos máximos). ÁC En el segundo título se habla de los derechos del ciudadano. ÁC En el sexto título se habla de la organización económica de España. ÁC ÁC Ocurre que son dos normas con la misma importancia y orden y las dos ÁC fundamentales de las cuales se funda el sistema judiríco español. ÁC ÁC Todo el mundo tiene derecho a la privacidad. Esto es avalado por el título ÁC dos de la constitución. ÁC ÁC En España es una sociedad de mercado, con derecho invulnerable de la ÁC propiedad gracias al título sexto. ÁC ÁC En reglamentaciones se seugndo orden despues de la constitución, dan ÁC carácter concreto al título 6 como al título 2. ÁC ÁC No me acuerdo del artículo en donde se expresa, pero el material propiedad ÁC de una empresa, es regulado por ella. El material puede ser tangible o ÁC intangible. ÁC ÁC Una cosa es privacidad. Nadie habla de ver el contenido de los correos ÁC electrónicos. Simplemente de la navegación y que yo sepa, todo está de ÁC acuerdo. ÁC ÁC Perdonad pero que ande configurando proxies,,, etc, no quiere decir que ÁC sea ÁC informático. ÁC ÁC ÁC Saludos ÁC ÁC ÁC Ángel ÁC ÁC ÁC -Mensaje original- ÁC De: Xavier Andrade [mailto:[EMAIL PROTECTED] ÁC Enviado el: viernes, 04 de octubre de 2002 18:22 ÁC Para: Ariel Nardelli ÁC CC: Soymo Informatica; debian-user-spanish@lists.debian.org ÁC Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) ÁC ÁC ÁC On Fri, 4 Oct 2002, Ariel Nardelli wrote: ÁC ÁC ÁC El Fri, 9 Aug 2002 03:26:10 +0200 ÁC Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] decia: ÁC ÁC ÁC SI Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis ÁC ÁC usuarios ÁC ÁC SI y uso squid autenticado. ÁC SI He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. ÁC SI ÁC SI ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un ÁC ÁC listado de ÁC ÁC SI los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy ÁC ÁC capaz ÁC ÁC SI de hacerlo rular ÁC SI ÁC SI ¿Existe otro programa que lo haga? ÁC SI ÁC SI ÁC SI ÁC SI GRacias ÁC SI ÁC SI ÁC SI Ángel ÁC SI ÁC SI Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . ÁC ÁC , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso ÁC ÁC personal es legal o ilegal? es etico o no etico? ÁC ÁC Si vos trabajas en una empresa, se supone que todo lo que esta en tu ÁC ÁC maquina y lo que circula es solo de uso empresarial, por lo tanto, puede ÁC ser visto, chequeado y controlado por tus superiores sin ningun tipo de ÁC problemas... ÁC ÁC Es como tu escritorio, si bien vos te sentas ahi, tus cosas estan encima ÁC ÁC del escritorio y en tus cajones hay papeles, todo, ,absolutamente todo es ÁC propiedad de la empresa donde trabajas, si vos tenes algo personal y la ÁC empresa lo permite, esta tiene derecho a revistarlo por que esta en su ÁC propiedad... ÁC ÁC Lo mismo pasa por las computadoras... ÁC ÁC ÁC Es decir que tambien tiene derecho a poner camaras en los ba~nos que son ÁC propiedad de la empresa para vigilar que hace el personal ahi. ÁC ÁC Me parece que el derecho a la privacidad no puede comprarlo ninguna ÁC empresa. A los empleados se les esta pagando por su trabajo y no por su ÁC tiempo. ÁC ÁC Xavier ÁC ÁC ÁC -- ÁC To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] ÁC with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact ÁC [EMAIL PROTECTED] ÁC ÁC ÁC En principio una pequeña observacionDentro de la constitucion hay ÁC unos derechos, los llamados ÁC derechos y garantias fundamentales que son prioritarios al resto de ÁC los derechos y obligaciones que la Constitucion contiene. Asi, el ÁC derecho a la intimidad es prioritario al derecho a la informacion. ÁC Una vez dicho esto,, te sugiero que logees las paginas por las que los ÁC usuarios navegan, PERO, hazselo saber de alguna manera, ... quiza una ÁC pagina de acceso en la
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Sat, Oct 05, 2002 at 11:06:25AM -0400, Xavier Andrade disidio iscribir: Guenas Y que pasa con los sistemas de correo tipo webmail? Entiendo que cuando en un proxy se loguea el tráfico, se hace con las direcciones, no con los contenidos de las páginas. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpLIBVnEvYhT.pgp Description: PGP signature
RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Eso es, es más tengo un filtro para hotmail.com latinmail.com etc para que no quede ni registradas SUS URLS -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Andres Herrera Enviado el: domingo, 06 de octubre de 2002 13:42 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) El Sat, Oct 05, 2002 at 11:06:25AM -0400, Xavier Andrade disidio iscribir: Guenas Y que pasa con los sistemas de correo tipo webmail? Entiendo que cuando en un proxy se loguea el tráfico, se hace con las direcciones, no con los contenidos de las páginas. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 --
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Sun, Oct 06, 2002 at 03:17:30PM +0200, Ángel Carrasco disidio iscribir: Guenas Eso es, Lo contrario sería inmanejable xDD es más tengo un filtro para hotmail.com latinmail.com etc para que no quede ni registradas SUS URLS Hum, pues ahí no entiendo el por qué. Me explico: si la razón de obtener informes sobre los logs del proxy pretenden evidenciar (o podrían pretenderlo si fuese necesario) usos incorrectos de los recursos empresariales, la utilización de correos web externos es algo muy a tener en cuenta. Este tipo de servicios webmail suponen un riesgo especial: los virus, que unidos a usuarios despistados te pueden colar bichitos peligrosos aún dejándote las pestañas con los dichosos antivirus. Yo soy partidario de prohibir el uso de correos externos, ya sea por webmail o por métodos tradicionales. Si para realizar un trabajo se precisa de una cuenta de correo, la proporcionará la empresa (y por tanto ya no es externo, sino propio de la empresa aunque sea una cutrecuenta en hotmail); si es para uso personal, se lee en casita. Y es que nunca debemos olvidar que las reglas en estas cosas se ponen desde la perspectiva de la seguridad y el control, y en esos ámbitos nunca puedes presuponer conocimientos (por mínimos que sean) al usuario. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpSsaOSm885i.pgp Description: PGP signature
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
On Sun, Oct 06, 2002 at 06:22:57PM +0200, Andres Herrera wrote: [...] Yo soy partidario de prohibir el uso de correos externos, ya sea por webmail o por métodos tradicionales. Si para realizar un trabajo se precisa de una cuenta de correo, la proporcionará la empresa (y por tanto ya no es externo, sino propio de la empresa aunque sea una cutrecuenta en hotmail); si es para uso personal, se lee en casita. Y es que nunca debemos olvidar que las reglas en estas cosas se ponen desde la perspectiva de la seguridad y el control, y en esos ámbitos nunca puedes presuponer conocimientos (por mínimos que sean) al usuario. [...] Quieres tener trabajadores profesionales o esclavos en la empresa?. Yo una vez renuncié después de sólo un mes de trabajo debido a estas políticas de curar la caspa con el método de la decapitación. Blu. PD: presiento que me voy a arrepentir de meterme en este OT.
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Este tipo de servicios webmail suponen un riesgo especial: los virus, que unidos a usuarios despistados te pueden colar bichitos peligrosos aún dejándote las pestañas con los dichosos antivirus. Hola Andres, encantado de saludarte. ¿Como puede un WebMail suponer un peligro en cuanto a virus, si su contenido nunca llega al disco duro, y todo lo que se lee esta en una pagina web?. Supongo que te has referido al peligro de que usuarios desprevenidos descargen los adjuntos peligrosos al ordenador, ¿es asi?. Te reitero que no le veo otro peligro al uso del correo web. Gracias. Saludos. Jose. Debian GNU/Linux 'Sid' Kernel 2.4.17 Ext3. ESware Linux 365 Kernel 2.4.17 ReiserFS. Usuario Linux registrado #213309. Una vez más cabalgaré con mis caballeros, para defender lo que fue. y el sueño de lo que pudo ser. --- message from Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] attached: _ Sign up for FREE email from Tee Technology Planning Consultants at http://www.techtee.com _ Select your own custom email address for FREE! Get [EMAIL PROTECTED] w/No Ads, 6MB, POP more! http://www.everyone.net/selectmail?campaign=tag ---BeginMessage--- El Sun, Oct 06, 2002 at 03:17:30PM +0200, Ángel Carrasco disidio iscribir: Guenas Eso es, Lo contrario sería inmanejable xDD es más tengo un filtro para hotmail.com latinmail.com etc para que no quede ni registradas SUS URLS Hum, pues ahí no entiendo el por qué. Me explico: si la razón de obtener informes sobre los logs del proxy pretenden evidenciar (o podrían pretenderlo si fuese necesario) usos incorrectos de los recursos empresariales, la utilización de correos web externos es algo muy a tener en cuenta. Este tipo de servicios webmail suponen un riesgo especial: los virus, que unidos a usuarios despistados te pueden colar bichitos peligrosos aún dejándote las pestañas con los dichosos antivirus. Yo soy partidario de prohibir el uso de correos externos, ya sea por webmail o por métodos tradicionales. Si para realizar un trabajo se precisa de una cuenta de correo, la proporcionará la empresa (y por tanto ya no es externo, sino propio de la empresa aunque sea una cutrecuenta en hotmail); si es para uso personal, se lee en casita. Y es que nunca debemos olvidar que las reglas en estas cosas se ponen desde la perspectiva de la seguridad y el control, y en esos ámbitos nunca puedes presuponer conocimientos (por mínimos que sean) al usuario. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpwirvmTWQtc.pgp Description: PGP signature ---End Message---
RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
me refeiro filtro no de que vayan a hotmail.com sino donde se señalan contenidos o posibles contenidos de los emilios que se encian o se reciben -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Andres Herrera Enviado el: domingo, 06 de octubre de 2002 18:23 Para: Ángel Carrasco CC: debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) El Sun, Oct 06, 2002 at 03:17:30PM +0200, Ángel Carrasco disidio iscribir: Guenas Eso es, Lo contrario sería inmanejable xDD es más tengo un filtro para hotmail.com latinmail.com etc para que no quede ni registradas SUS URLS Hum, pues ahí no entiendo el por qué. Me explico: si la razón de obtener informes sobre los logs del proxy pretenden evidenciar (o podrían pretenderlo si fuese necesario) usos incorrectos de los recursos empresariales, la utilización de correos web externos es algo muy a tener en cuenta. Este tipo de servicios webmail suponen un riesgo especial: los virus, que unidos a usuarios despistados te pueden colar bichitos peligrosos aún dejándote las pestañas con los dichosos antivirus. Yo soy partidario de prohibir el uso de correos externos, ya sea por webmail o por métodos tradicionales. Si para realizar un trabajo se precisa de una cuenta de correo, la proporcionará la empresa (y por tanto ya no es externo, sino propio de la empresa aunque sea una cutrecuenta en hotmail); si es para uso personal, se lee en casita. Y es que nunca debemos olvidar que las reglas en estas cosas se ponen desde la perspectiva de la seguridad y el control, y en esos ámbitos nunca puedes presuponer conocimientos (por mínimos que sean) al usuario. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 --
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Sun, Oct 06, 2002 at 12:34:53PM -0400, Blu disidio iscribir: Guenas Quieres tener trabajadores profesionales o esclavos en la empresa?. Espero que no sean esclavos, porque yo no soy empresario ;-) Yo una vez renuncié después de sólo un mes de trabajo debido a estas políticas de curar la caspa con el método de la decapitación. No lo veo así. Mi papel es el de administrador, y por tanto una de mis funciones es conseguir el máximo rendimiento y seguridad en las comunicaciones de la empresa. Si alguien pierde el tiempo haciendo cosas distintas a lo que es su trabajo me la trae floja, pero si para ello me consume ancho de banda o se convierte en una posible puerta de entrada a virus y demás guarrerías, entonces está perjudicando el resultado de *mi* trabajo y por tanto me está perjudicando a *mí*. Como comprenderás, si alguien me jode en mi trabajo no puede esperar que yo me quede quieto. Si alguien se está descargando un volumen de información enorme, necesario para su trabajo, será mi labor poner los medios para que eso no interfiera demasiado con el trabajo de los demás, pero si se está descargando un pedazo de vídeo o musiquita y resta ancho de banda a otros usuarios que pretenden usar el acceso a internet de forma seria, entonces me cago en sus muelas y pongo los medios para que eso no pueda ocurrir una segunda vez. En el tema del correo, debido a infecciones varias (no os fieis del monitor del AVP xDD), que supusieron un montón de horas de trabajo y mucho tiempo de parada del personal, se prohibió tanto el uso de outlook (por inseguro, por mucho que se parchee siempre volverá a colar algo) y de correos externos, así como de mensajerías y demás paridas (incluidas las descargas no estrictamente profesionales). Desde entonces la cosa ha mejorado muchísimo en todos los sentidos.. PD: presiento que me voy a arrepentir de meterme en este OT. xDD Para nada, aunque es verdad que esto ha derivado en un OT como una casa. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpn39RT66oeF.pgp Description: PGP signature
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Sun, Oct 06, 2002 at 06:58:54PM +0200, Ángel Carrasco disidio iscribir: Guenas me refeiro filtro no de que vayan a hotmail.com sino donde se señalan contenidos o posibles contenidos de los emilios que se encian o se recibe Apsss, correcto. Entonces entendí mal. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpmewcF67C9G.pgp Description: PGP signature
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Sun, Oct 06, 2002 at 09:43:31AM -0700, Jose Luis Alarcon disidio iscribir: Guenas Hola Andres, encantado de saludarte. Igualmente caballero :-))) ?Como puede un WebMail suponer un peligro en cuanto a virus, si su contenido nunca llega al disco duro, y todo lo que se lee esta en una pagina web?. Supongo que te has referido al peligro de que usuarios desprevenidos descargen los adjuntos peligrosos al ordenador, ?es asi?. Te reitero que no le veo otro peligro al uso del correo web. Exacto, es ese el peligro al que me refiero. El tema está en que últimamente se ha convertido en casi imprescindible poner antivirus en los servidores de correo. Así consigues proteger a tus usuarios de los bichitos, y por tanto a los compañeros de trabajo; el problema es cuando uno de esos usuarios se va a un webmail externo y pincha en todo lo que huela a enlace sin siquiera leer; sólo quedan dos opciones: o les prohibes hacer eso o les cortas las manos xDD En el caso de correos externos POP/IMAP el problema es aún mayor, pero las soluciones son las mismas. Saludines -- 101 Things you do NOT want your System Administrator to say. 96. We prefer not to change the root password, it's an nice easy one -- Andres Herrera [EMAIL PROTECTED] Linux Reg. User #66054 -- pgpdiXtHY5yIO.pgp Description: PGP signature
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Pues en mi opinion los recurso que la empresa nos da ya sea como usario o en mi caso como administrador son para trabajo no para estar perdiendo tiempo leyendo mail de hotmail o yahoo o lo que sea. Y bajando mp3 menos, cuando empece a poner orden en este tema termine odiado por todos los usuarios pero comparto algo que siempre les digo a ellos. Life's not fair, But the root password helps Y si alguien no esta deacuerdo en la politica de la empresa como dicen la puerta es muy grande. -- INTRUDER A3 UNIX C Corp -
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
No, che eso no se hace, yo creo que se te fue la mano, en todo caso conoces el BOFH ? Yo creo que el solo le dejaria ver algunas paginas nada mas... En cuanto a la frase... me encanto :o) El Dom 06 Oct 2002 14:52, Lemus Moreno Jose A escribió: Y bajando mp3 menos, cuando empece a poner orden en este tema termine odiado por todos los usuarios pero comparto algo que siempre les digo a ellos. Life's not fair, But the root password helps Y si alguien no esta deacuerdo en la politica de la empresa como dicen la puerta es muy grande. -- Bueno me despido desde mi Debian Linux 2.4.19 i686 GNU/Linux, chau gente!! uptime: 15:33:05 up 19 min, 1 user, load average: 0.12, 0.07, 0.04 Detalles: http://psychoboy.com.ar/cgi-bin/syswatch.pl los dejo con la salida del fortune: Law of Communications: The inevitable result of improved and enlarged communications between different levels in a hierarchy is a vastly increased area of misunderstanding.
RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Vamos a centrar el comentario: En la legislación española (las otras no lo sé) la norma más fundamental y de la cual se subordina todo el resto es la constitución. en la constitución española, hay diez titulos (los puntos máximos). En el segundo título se habla de los derechos del ciudadano. En el sexto título se habla de la organización económica de España. Ocurre que son dos normas con la misma importancia y orden y las dos fundamentales de las cuales se funda el sistema judiríco español. Todo el mundo tiene derecho a la privacidad. Esto es avalado por el título dos de la constitución. En España es una sociedad de mercado, con derecho invulnerable de la propiedad gracias al título sexto. En reglamentaciones se seugndo orden despues de la constitución, dan carácter concreto al título 6 como al título 2. No me acuerdo del artículo en donde se expresa, pero el material propiedad de una empresa, es regulado por ella. El material puede ser tangible o intangible. Una cosa es privacidad. Nadie habla de ver el contenido de los correos electrónicos. Simplemente de la navegación y que yo sepa, todo está de acuerdo. Perdonad pero que ande configurando proxies,,, etc, no quiere decir que sea informático. Saludos Ángel -Mensaje original- De: Xavier Andrade [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: viernes, 04 de octubre de 2002 18:22 Para: Ariel Nardelli CC: Soymo Informatica; debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) On Fri, 4 Oct 2002, Ariel Nardelli wrote: El Fri, 9 Aug 2002 03:26:10 +0200 Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] decia: SI Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios SI y uso squid autenticado. SI He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. SI SI ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de SI los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz SI de hacerlo rular SI SI ¿Existe otro programa que lo haga? SI SI SI SI GRacias SI SI SI Ángel SI SI Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si vos trabajas en una empresa, se supone que todo lo que esta en tu maquina y lo que circula es solo de uso empresarial, por lo tanto, puede ser visto, chequeado y controlado por tus superiores sin ningun tipo de problemas... Es como tu escritorio, si bien vos te sentas ahi, tus cosas estan encima del escritorio y en tus cajones hay papeles, todo, ,absolutamente todo es propiedad de la empresa donde trabajas, si vos tenes algo personal y la empresa lo permite, esta tiene derecho a revistarlo por que esta en su propiedad... Lo mismo pasa por las computadoras... Es decir que tambien tiene derecho a poner camaras en los ba~nos que son propiedad de la empresa para vigilar que hace el personal ahi. Me parece que el derecho a la privacidad no puede comprarlo ninguna empresa. A los empleados se les esta pagando por su trabajo y no por su tiempo. Xavier -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Ángel Carrasco wrote: Vamos a centrar el comentario: En la legislación española (las otras no lo sé) la norma más fundamental y de la cual se subordina todo el resto es la constitución. en la constitución española, hay diez titulos (los puntos máximos). En el segundo título se habla de los derechos del ciudadano. En el sexto título se habla de la organización económica de España. Ocurre que son dos normas con la misma importancia y orden y las dos fundamentales de las cuales se funda el sistema judiríco español. Todo el mundo tiene derecho a la privacidad. Esto es avalado por el título dos de la constitución. En España es una sociedad de mercado, con derecho invulnerable de la propiedad gracias al título sexto. En reglamentaciones se seugndo orden despues de la constitución, dan carácter concreto al título 6 como al título 2. No me acuerdo del artículo en donde se expresa, pero el material propiedad de una empresa, es regulado por ella. El material puede ser tangible o intangible. Una cosa es privacidad. Nadie habla de ver el contenido de los correos electrónicos. Simplemente de la navegación y que yo sepa, todo está de acuerdo. Perdonad pero que ande configurando proxies,,, etc, no quiere decir que sea informático. Saludos Ángel -Mensaje original- De: Xavier Andrade [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: viernes, 04 de octubre de 2002 18:22 Para: Ariel Nardelli CC: Soymo Informatica; debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) On Fri, 4 Oct 2002, Ariel Nardelli wrote: El Fri, 9 Aug 2002 03:26:10 +0200 Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] decia: SI Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios SI y uso squid autenticado. SI He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. SI SI ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de SI los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz SI de hacerlo rular SI SI ¿Existe otro programa que lo haga? SI SI SI SI GRacias SI SI SI Ángel SI SI Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si vos trabajas en una empresa, se supone que todo lo que esta en tu maquina y lo que circula es solo de uso empresarial, por lo tanto, puede ser visto, chequeado y controlado por tus superiores sin ningun tipo de problemas... Es como tu escritorio, si bien vos te sentas ahi, tus cosas estan encima del escritorio y en tus cajones hay papeles, todo, ,absolutamente todo es propiedad de la empresa donde trabajas, si vos tenes algo personal y la empresa lo permite, esta tiene derecho a revistarlo por que esta en su propiedad... Lo mismo pasa por las computadoras... Es decir que tambien tiene derecho a poner camaras en los ba~nos que son propiedad de la empresa para vigilar que hace el personal ahi. Me parece que el derecho a la privacidad no puede comprarlo ninguna empresa. A los empleados se les esta pagando por su trabajo y no por su tiempo. Xavier -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] En principio una pequeña observacionDentro de la constitucion hay unos derechos, los llamados derechos y garantias fundamentales que son prioritarios al resto de los derechos y obligaciones que la Constitucion contiene. Asi, el derecho a la intimidad es prioritario al derecho a la informacion. Una vez dicho esto,, te sugiero que logees las paginas por las que los usuarios navegan, PERO, hazselo saber de alguna manera, ... quiza una pagina de acceso en la que se advierta que todo el contenido de las webs visitadas es registrado. De esa manera, los usuarios te dan tacitamente permiso para hacer el log, puesto que los recursos son de la empresa y ella decide si hacer logs o no, y para no invadir la privacidad del trabajador hace aviso de ello. (Algo parecido a las camaras que nos graban en los establecimientosgeneralmente nos avisan en los bancos que por seguridad nos graban...no??). Asi pues, si el trabajador aun asi decide navegar, es por que tacitamente ha asumido el log que se hace de las paginas que visita -- I only know I know nothing (Ortega y Gasset)
RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
On Sat, 5 Oct 2002, [iso-8859-1] Ángel Carrasco wrote: Vamos a centrar el comentario: En la legislación española (las otras no lo sé) la norma más fundamental y de la cual se subordina todo el resto es la constitución. en la constitución española, hay diez titulos (los puntos máximos). En el segundo título se habla de los derechos del ciudadano. En el sexto título se habla de la organización económica de España. Ocurre que son dos normas con la misma importancia y orden y las dos fundamentales de las cuales se funda el sistema judiríco español. Todo el mundo tiene derecho a la privacidad. Esto es avalado por el título dos de la constitución. En España es una sociedad de mercado, con derecho invulnerable de la propiedad gracias al título sexto. En reglamentaciones se seugndo orden despues de la constitución, dan carácter concreto al título 6 como al título 2. No me acuerdo del artículo en donde se expresa, pero el material propiedad de una empresa, es regulado por ella. El material puede ser tangible o intangible. Una cosa es privacidad. Nadie habla de ver el contenido de los correos electrónicos. Simplemente de la navegación y que yo sepa, todo está de acuerdo. Perdonad pero que ande configurando proxies,,, etc, no quiere decir que sea informático. Y que pasa con los sistemas de correo tipo webmail? Xavier
RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
vamos a ver, si yo no tuviera dicho permiso de cada empleado, yo no haría tal cosa. Yo sólo soy un currela al que le ordenan hacer tal cosa. -Mensaje original- De: Lorenzo Espuny [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: sábado, 05 de octubre de 2002 16:25 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) Ángel Carrasco wrote: Vamos a centrar el comentario: En la legislación española (las otras no lo sé) la norma más fundamental y de la cual se subordina todo el resto es la constitución. en la constitución española, hay diez titulos (los puntos máximos). En el segundo título se habla de los derechos del ciudadano. En el sexto título se habla de la organización económica de España. Ocurre que son dos normas con la misma importancia y orden y las dos fundamentales de las cuales se funda el sistema judiríco español. Todo el mundo tiene derecho a la privacidad. Esto es avalado por el título dos de la constitución. En España es una sociedad de mercado, con derecho invulnerable de la propiedad gracias al título sexto. En reglamentaciones se seugndo orden despues de la constitución, dan carácter concreto al título 6 como al título 2. No me acuerdo del artículo en donde se expresa, pero el material propiedad de una empresa, es regulado por ella. El material puede ser tangible o intangible. Una cosa es privacidad. Nadie habla de ver el contenido de los correos electrónicos. Simplemente de la navegación y que yo sepa, todo está de acuerdo. Perdonad pero que ande configurando proxies,,, etc, no quiere decir que sea informático. Saludos Ángel -Mensaje original- De: Xavier Andrade [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: viernes, 04 de octubre de 2002 18:22 Para: Ariel Nardelli CC: Soymo Informatica; debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) On Fri, 4 Oct 2002, Ariel Nardelli wrote: El Fri, 9 Aug 2002 03:26:10 +0200 Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] decia: SI Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios SI y uso squid autenticado. SI He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. SI SI ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de SI los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz SI de hacerlo rular SI SI ¿Existe otro programa que lo haga? SI SI SI SI GRacias SI SI SI Ángel SI SI Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si vos trabajas en una empresa, se supone que todo lo que esta en tu maquina y lo que circula es solo de uso empresarial, por lo tanto, puede ser visto, chequeado y controlado por tus superiores sin ningun tipo de problemas... Es como tu escritorio, si bien vos te sentas ahi, tus cosas estan encima del escritorio y en tus cajones hay papeles, todo, ,absolutamente todo es propiedad de la empresa donde trabajas, si vos tenes algo personal y la empresa lo permite, esta tiene derecho a revistarlo por que esta en su propiedad... Lo mismo pasa por las computadoras... Es decir que tambien tiene derecho a poner camaras en los ba~nos que son propiedad de la empresa para vigilar que hace el personal ahi. Me parece que el derecho a la privacidad no puede comprarlo ninguna empresa. A los empleados se les esta pagando por su trabajo y no por su tiempo. Xavier -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] En principio una pequeña observacionDentro de la constitucion hay unos derechos, los llamados derechos y garantias fundamentales que son prioritarios al resto de los derechos y obligaciones que la Constitucion contiene. Asi, el derecho a la intimidad es prioritario al derecho a la informacion. Una vez dicho esto,, te sugiero que logees las paginas por las que los usuarios navegan, PERO, hazselo saber de alguna manera, ... quiza una pagina de acceso en la que se advierta que todo el contenido de las webs visitadas es registrado. De esa manera, los usuarios te dan tacitamente permiso para hacer el log, puesto que los recursos son de la empresa y ella decide si hacer logs o no, y para no invadir la privacidad del trabajador hace aviso de ello. (Algo parecido a las camaras que nos graban en los establecimientosgeneralmente nos avisan en los bancos que por seguridad nos graban...no??). Asi pues, si el trabajador aun asi decide navegar, es por que tacitamente ha asumido el log que se hace de las paginas que visita -- I only know I know nothing (Ortega y Gasset) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Pues por mi parte, nunca serán logueados o registrados. De hecho, son excluídos del programa. -Mensaje original- De: Xavier Andrade [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: sábado, 05 de octubre de 2002 17:06 Para: Ángel Carrasco CC: Ariel Nardelli; Soymo Informatica; debian-user-spanish@lists.debian.org Asunto: RE: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) On Sat, 5 Oct 2002, [iso-8859-1] Ángel Carrasco wrote: Vamos a centrar el comentario: En la legislación española (las otras no lo sé) la norma más fundamental y de la cual se subordina todo el resto es la constitución. en la constitución española, hay diez titulos (los puntos máximos). En el segundo título se habla de los derechos del ciudadano. En el sexto título se habla de la organización económica de España. Ocurre que son dos normas con la misma importancia y orden y las dos fundamentales de las cuales se funda el sistema judiríco español. Todo el mundo tiene derecho a la privacidad. Esto es avalado por el título dos de la constitución. En España es una sociedad de mercado, con derecho invulnerable de la propiedad gracias al título sexto. En reglamentaciones se seugndo orden despues de la constitución, dan carácter concreto al título 6 como al título 2. No me acuerdo del artículo en donde se expresa, pero el material propiedad de una empresa, es regulado por ella. El material puede ser tangible o intangible. Una cosa es privacidad. Nadie habla de ver el contenido de los correos electrónicos. Simplemente de la navegación y que yo sepa, todo está de acuerdo. Perdonad pero que ande configurando proxies,,, etc, no quiere decir que sea informático. Y que pasa con los sistemas de correo tipo webmail? Xavier
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Fri, Oct 04, 2002 at 01:06:49AM +0200, Ángel Carrasco dijo: Hola a todos: Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios y uso squid autenticado. He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz de hacerlo rular ¿Existe otro programa que lo haga? GRacias Ángel Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . -- Francisco Javier Rodriguez Cordoba - España 'No es mas pobre el que tiene poco, sino el que mucho ambiciona' Charles Chaplin.
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Pues te soy sincero, revisé el convenio laboral, un abogado laboralista, mi libro de derecho, mi sindicato incluso miré la clausura de objección de conciencia y si tu en el contrato de un empleado le haces firmar que uso de ordeandores será vigilado, aunque parezca mentira y aunque no me haga ni ... gracia... ES LEGAL. - Original Message - From: Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] To: Debian debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Friday, August 09, 2002 3:26 AM Subject: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) El Fri, Oct 04, 2002 at 01:06:49AM +0200, Ángel Carrasco dijo: Hola a todos: Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios y uso squid autenticado. He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz de hacerlo rular ¿Existe otro programa que lo haga? GRacias Ángel Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . -- Francisco Javier Rodriguez Cordoba - España 'No es mas pobre el que tiene poco, sino el que mucho ambiciona' Charles Chaplin. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
El Fri, 9 Aug 2002 03:26:10 +0200 Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] decia: SI Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios SI y uso squid autenticado. SI He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. SI SI ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de SI los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz SI de hacerlo rular SI SI ¿Existe otro programa que lo haga? SI SI SI SI GRacias SI SI SI Ángel SI SI Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si vos trabajas en una empresa, se supone que todo lo que esta en tu maquina y lo que circula es solo de uso empresarial, por lo tanto, puede ser visto, chequeado y controlado por tus superiores sin ningun tipo de problemas... Es como tu escritorio, si bien vos te sentas ahi, tus cosas estan encima del escritorio y en tus cajones hay papeles, todo, ,absolutamente todo es propiedad de la empresa donde trabajas, si vos tenes algo personal y la empresa lo permite, esta tiene derecho a revistarlo por que esta en su propiedad... Lo mismo pasa por las computadoras... Esto te lo digo, por que soy dueño de una empresa chica y al personal siempre se le dice eso... Por otro lado, si vos usas las computadoras para hacer cosas personales, yo como dueño de la empresa puedo descontarte el tiempo y no pagartelo, ya que en la empresa, yo te pago para que trabajes, no para que hagas cosas personales, para tus cuestiones personales esta.. tu casa... Bueno, de todas maneras es una laraaa discucion y cada uno tiene sus argumentos. Pero siempre recordá esto para poder mirarlo un poco mas objetivamente, la empresa te paga un sueldo para que TRABAJES no para que chatees o mires tus mensajes de hotmail, si vos chateas paveas, miras paginas que no tienen relacion con tu trabajo estas en falta, y estas haciendo un mal uso de lo que la empresa te da para trabajar... Es como que te pongas a dormir en tu trabajo, Por lo tanto, si la empresa te da los elementos tiene derecho a controlar el buen uso de ellos, podrias compararlo a que si te dan una fotocopiadora es para que fotocopies papeles de la empresa, no el ultimo chiste con la cara de bil gates :) En fin, no empecemos una discucion con esto por que seria larggg e interminable donde cada uno expondria las razones y no llegariamos a nada :), yo te doy mi punto de vista como dueño de una empresa, donde los tenemos controlados a todos con el uso de internet. -- Saludos, Panflin Ariel Nardelli [EMAIL PROTECTED] http://www.reconquista.com.ar
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
Ariel Nardelli escribió: , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si me permitís meter baza en el hilo, en referencia al tema que se está planteando, tanto en la lista anti-lssi ([EMAIL PROTECTED]) como en los foros de Kriptopolis (actualmente no funcionales por reestructuración) como la jurisprudencia (española), parece que está aceptando como doctrina mayoritaria el hecho de que, evidentemente, los recursos (ordenadores, software, ancho de banda, tiempo de trabajo del trabajador..) son propiedad de la empresa. Eso NO significa (hablo al menos de España, supongo que cada país puede tener su normativa al respecto...) que se puedan leer los correos (EL CONTENIDO) que manden o reciban los trabajadores. Se puede constatar y pedir explicaciones por correos recibidos o enviados que no tengan razón de ser en el trabajo y por ello se puede sancionar, hasta llegar al despido, al trabajador, pero jamás se puede vulnerar el derecho a la intimidad y la normativa que protege la privacidad del correo de las personas (al cual se asimila el correo electrònico). Respecto las páginas web, entiendo que no es exactamente el mismo supuesto, con lo cual se puede efectuar perfectamente un seguimiento de la navegación de los trabajadores sin incumplir ninguna normativa. Saludos cordiales, Josep Sànchez [papapep]
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
os voy a ser sinceros,,, a priori se habla de webs... el que me pida algo sobre el correo, puedo ir donde sea y negarme por objección de conciencia... pero si sindicatos, abogados, etc... están de acuerdo... - Original Message - From: papapep [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-spanish@lists.debian.org Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Friday, October 04, 2002 1:19 PM Subject: Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal ) Ariel Nardelli escribió: , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si me permitís meter baza en el hilo, en referencia al tema que se está planteando, tanto en la lista anti-lssi ([EMAIL PROTECTED]) como en los foros de Kriptopolis (actualmente no funcionales por reestructuración) como la jurisprudencia (española), parece que está aceptando como doctrina mayoritaria el hecho de que, evidentemente, los recursos (ordenadores, software, ancho de banda, tiempo de trabajo del trabajador..) son propiedad de la empresa. Eso NO significa (hablo al menos de España, supongo que cada país puede tener su normativa al respecto...) que se puedan leer los correos (EL CONTENIDO) que manden o reciban los trabajadores. Se puede constatar y pedir explicaciones por correos recibidos o enviados que no tengan razón de ser en el trabajo y por ello se puede sancionar, hasta llegar al despido, al trabajador, pero jamás se puede vulnerar el derecho a la intimidad y la normativa que protege la privacidad del correo de las personas (al cual se asimila el correo electrònico). Respecto las páginas web, entiendo que no es exactamente el mismo supuesto, con lo cual se puede efectuar perfectamente un seguimiento de la navegación de los trabajadores sin incumplir ninguna normativa. Saludos cordiales, Josep Sànchez [papapep] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: CALAMARIS O SARG ( Esto no es ilegal )
On Fri, 4 Oct 2002, Ariel Nardelli wrote: El Fri, 9 Aug 2002 03:26:10 +0200 Soymo Informatica [EMAIL PROTECTED] decia: SI Necesito sacar un listado de las páginas por las cuales navegan mis usuarios SI y uso squid autenticado. SI He usado calamaris y sarg.Personalmente, sarg me gusta mucho más. SI SI ¿Existe una posibilidad de que un programa de estos te envie un listado de SI los usuarios que han navegado y por donde? Heestado mirando y no soy capaz SI de hacerlo rular SI SI ¿Existe otro programa que lo haga? SI SI SI SI GRacias SI SI SI Ángel SI SI Es solo curiosidad, pero esto no es ilegal? . , mas que ilegal o legal, el uso de material de trabajo para uso personal es legal o ilegal? es etico o no etico? Si vos trabajas en una empresa, se supone que todo lo que esta en tu maquina y lo que circula es solo de uso empresarial, por lo tanto, puede ser visto, chequeado y controlado por tus superiores sin ningun tipo de problemas... Es como tu escritorio, si bien vos te sentas ahi, tus cosas estan encima del escritorio y en tus cajones hay papeles, todo, ,absolutamente todo es propiedad de la empresa donde trabajas, si vos tenes algo personal y la empresa lo permite, esta tiene derecho a revistarlo por que esta en su propiedad... Lo mismo pasa por las computadoras... Es decir que tambien tiene derecho a poner camaras en los ba~nos que son propiedad de la empresa para vigilar que hace el personal ahi. Me parece que el derecho a la privacidad no puede comprarlo ninguna empresa. A los empleados se les esta pagando por su trabajo y no por su tiempo. Xavier
