[ideoL] Nueva lista Construlengua, para construcción de lenguas.
Lista Construlengua, para construcción de lenguas. Las construlenguas, o lenguas construidas, son en principio todas las lenguas, y de ahí que todas las lenguas tengan cabida en la lista Construlengua. Pero en sentido estricto una lengua es una lengua construida cuando ha sido ideada de modo consciente por un hombre o un grupo de hombres. Son las construlenguas (en inglés, constructed languages, conlangs). Las construlenguas pueden tener fundamentalmente dos tipos: las ideolenguas o lenguas ficcionales (de nuevo en inglés constructed languages, conlangs, en general) y las auxilenguas o lenguas auxiliares (en inglés auxilary languages, auxlangs). No hay límite preciso entre una ideolengua y una auxilengua, además de que se puede usar una lengua no construida (étnica) como lengua auxiliar, siendo hoy el inglés el caso más importante de lengua auxiliar internacional; y el inglés tiene carácter étnico. Pero, dentro de las lenguas construidas, se considera ideolengua a toda lengua pensada con propósitos básicamente estéticos y lúdicos, sin propósito de comunicación. En una categoría intermedia entre las ideolenguas y las auxilenguas se encuentran las artilenguas o lenguas artísticas o lenguas artificiales (en inglés, artistic languages, artificial languages, artlangs), que tienen una finalidad artística, científica, técnica auxiliar (por ejemplo, en informática), etcétera, pero no destinada a la comunicación oral auxiliar. Una típica ideolengua como el klingon se puede usar como lengua auxiliar, y la lengua construida auxiliar más conocida, el esperanto, se usa con cierta frecuencia de manera ficcional, modificándola para su uso en escenarios fantásticos. La carencia de límites precisos y tajantes entre estos tipos de lengua aconseja darles un espacio conjunto, pues. La finalidad de la lista Construlengua es dar ese espacio conjunto a los amantes de las ideolenguas, las auxilenguas, las lenguas étnicas más o menos auxiliares o modificadas, y la lingüística en general. El idioma habitual de la lista es el castellano, y se aconseja (pero no se exige) que los mensajes enviados en una lengua distinta al castellano se acompañen con su traducción al castellano. Por otro lado se anima a los diferentes creadores y usuarios de construlenguas a que las usen libremente en esta lista, sin restricciones. La libertad de expresión es completa en esta lista, sin ningún tipo de censura a las ideas. Para garantizar esta libertad, Construlengua nace con ciertos principios básicos. En primer lugar, la lista es democrática, propiedad de todos sus miembros. No hay un moderador que pueda por su cuenta expulsar a un miembro o cerrar la lista; tales asuntos sólo pueden ser tratados y decididos por el total de los miembros de la lista Construlengua. La dirección pública de manejo de la lista es [EMAIL PROTECTED], y su contraseña es tinico. En segundo lugar, los supuestos de amonestación o expulsión a un miembro son muy escasos y muy bien definidos. Se prohíbe tajantemente el ataque personal entre miembros, así como todo tipo de insultos, blasfemias, tacos o lenguaje soez y ofensivo. También quedan prohibidas las competiciones agresivas entre lenguas planificadas auxiliares, el menosprecio de tal o cual lengua, etcétera. Por el contrario, la crítica técnica a la calidad de las lenguas construidas es normal y no tiene límites. Igualmente, se rechazan las amenazas de miembros al estilo desi no se va éste, me voy yo. Simplemente, no se va a expulsar ni a sugerir que se vaya a ningún miembro que siga nuestras escasas, lógicas y claras reglas de convivencia. Si alguien se quiere ir, se va y punto. De la misma manera, cualquier miembro puede fundar otras listas, aunque parezca que hagan la competencia a Construlengua. En tercer lugar, la lista es para gente adulta y educada. Por ello se rechaza algo tan pueril como limitar los extratemas, o sea los temas externos a la lista pero sugeridos por ella. Somos adultos, así que naturalmente que se pueden tratar esos temas sin ningún límite cuantitativo o cualitativo, siempre dentro de los buenos modales de Construlengua. La lista intentará proporcionar un buen soporte técnico a la escritura en grafías exóticas, como ideogramas chinos o silabario cheroqui. Sin más, bienvenidos a Construlengua. Página principal de la lista: http://es.groups.yahoo.com/group/construlengua/ Para suscribirse: [EMAIL PROTECTED] Para darse de baja: [EMAIL PROTECTED] Para publicar un mensaje: [EMAIL PROTECTED] [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las
[ideoL] Álex Condori es un corrupto: he aquí las pruebas.
Saludos a todos. Como algunos ya sabéis, Álex Condori me ha expulsado de la lista Ideolengua el pasado seis de septiembre. Me enteré de la expulsión cuando le enviaba a Kelahäth un mensaje anunciando mi próxima traducción al castellano de un mensaje en tino; por cierto, ahora que he anulado la expulsión, le reenviaré el mensaje y añadiré la traducción. Mi mensaje fue rechazado por el servidor, y poco después me llegó una carta de expulsión, Álex se jactaba de ser condescendente, camaradilla, el enrollado de la parroquia y un poco refractario a los procedimientos de fuerza. Y alegaba como motivo de la expulsión que yo había enviado a la lista un mensaje en tino sin añadir la traducción. Claro, la alegación era una falsedad, un pretexto para hacer lo que llevaba planeando hacía tiempo. Así que lo paré en seco indicándole que sus órdenes de traducción nunca habían precisado que la traducción tuviera que hacerse en el mismo mensaje en que aparecía el original, y que si así quería precisarlo para el futuro, pues muy bien, pero que eso no se aplicaba a la responsabilidad disciplinaria anterior a esa precisión (precisión que aún no ha formulado, que sepamos). Nunca he intentado violar nuestras normas, que establecen que antes o después un mensaje en idioma distinto al castellano debe acompañarse con su traducción al castellano. Empezó a reiterar que yo había violado las normas, que no se creía mis alegaciones y que yo estaba muy bien expulsado. Lo conminé, entonces, a que respondiera si me estaba tomando por mentiroso, y le adjunté mi abortado mensaje a Kelahäth. Entonces, comprensiblemente, empezó a cambiar de tono y a decir que sobre todo me había expulsado por mis reiteradas violaciones de las normas de la lista. Cito sus palabras: Solo quiero que tengas clara una cosa, y que la tengas meridianamente clara: si nos vamos a poner a demostrar cosas, tengo repletos los archivos de pruebas que muestran tus infracciones reiteradas del código, tu irrespeto a los miembros y tu violencia verbal gratuita y todo eso frente a un supuesto malentendido técnico que simplemente no me creo.. Entonces le pedí, reiteradamente y de buenas maneras, que aportase esas pruebas de una vez. No lo hizo, y añadió Y no voy a seguir respondiendo.. Ya desde el comienzo, le dije que no estaba yo dispuesto a tolerar la difamación y la vejación contra mi persona, por lo que lamentándolo mucho yo estaba dispuesto a tomar represalias contra él en caso de que no se llegase a un acuerdo amistoso. Le insistí en que hubiera bastado, si estaba descontento conmigo, con pedirme por las buenas que me fuera de la lista (se lo indiqué reiteradamente en otras ocasiones), y en que, incluso sin demostrar sus acusaciones contra mí, aún se podía evitar la guerra abierta si él me volvía a dar de alta y me pedía a continuación que yo me diera de baja. Y le añadí que si tan condescendente, camaradilla, el enrollado de la parroquia y un poco refractario a los procedimientos de fuerza era, eso resultaba lo lógico, a lo que replicó cínicamente En mi caso, no pretendo ser educado. ¡Pobre diablo! ¡No sabía en la que se había metido al declarar abiertamente su grosería ante alguien que la detesta en este mundo y en el otro! Bueno, como típico grosero según su propia confesión, añadió a continuación que expulsaría en el futuro a cualquiera cuyas opiniones no le gustasen; o sea, que cualquiera de vosotros puede caer en cualquier momento de esta lista, y sin previo aviso; eso abarca las características físicas de cualquier miembro como motivo de expulsión, cosa que nos permite descubrir además que Álex Condori es un racista. Según sus palabras podría disponer de tu membresía simplemente porque no me gustase tu corte de pelo. O sea, que ya saben dónde se meten los negros (cuyo corte de pelo, dados sus rizos naturales, puede molestar a alguien), los judíos, los homosexuales, etcétera. Bueno, al final no lleva razón, ya que las leyes y la moral de este país prevalecen sobre las cláusulas de Yahoo (empresa que, no por casualidad, se lava legalmente las manos sobre la responsabilidad de los moderadores en las listas). Si expulsa de esta lista a alguien simplemente por ser homosexual, le va a caer el corte de pelo, pero a él, al famoso Álex Condori. Ahora bien, lo que haría si pudiese está bien claro: expulsar de esta lista a todo el que no le guste. Álex Condori finalizó con una amenaza para intentar disuadirme de mis legítimas medidas de represalia: Llegado el momento todos sabemos jugar con petardos.Pero yo no necesito levantar contra él calumnias y falsos testimonios para acusarlo (pues me advirtió de que no se me ocurriera calumniarlo); me basta con los hechos objetivos. Dado que sabe muy bien que yo no lo iba a calumniar, está claro que Álex Condori planea agresiones, los famosos petardos. Por todo lo cual, afirmo objetivamente que Álex Condori es un corrupto, un corrupto que me ha
[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos, Kelahäth. La traducción al castellano de mi mensaje anterior en tino ya se iba a hacer, con o sin tu exigencia. Pero en ése no me convenía añadir inmediatamente la traducción, ya que con él me dirijo a gente interesada en estos asuntos que debe calibrar su inteligibilidad con vistas precisamente a mejorarla. No será la última vez que obre así, como no ha sido la primera. Esperaré un tiempo a ver los comentarios sobre el mensaje y luego enviaré la traducción al castellano. Termino recordándoos que, hoy por hoy, los asuntos de auxilingüística propiamente dicha (o sea, diferentes de la ideolingüística y de la artilingüística) entran también en esta lista. Yo tengo bien en cuenta lo mal que caen aquí a mucha gente. Supongo que los follones del futurés os han dejado mal recuerdo. Pero habréis de reconocer que el tino, en cambio, nunca ha suscitado en sí altercados, seguramente por la naturaleza cooperativa y axiológicamente neutral de esta lengua planificada auxiliar, aparte de su fundamental antipersonalismo y antiautoritarismo. Veremos, en este sentido, cómo va la lista en castellano para auxilenguas, que sería la idónea para mi mensaje anterior y sus secuelas. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Saludos! No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción. Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex? Kelahäth [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos a todos. Cumpliendo con nuestras normas, os adjunto a continuación la traducción al castellano de mi anterior mensaje en tino. Saludos a todos. Según mi conocimiento, tras usar muchas listas internéticas sobre interlingüística, está claro que existen fundamentalmente dos actitudes en los movimientos de lenguas auxiliares. La primera actitud es de simple pasatiempo. Típicamente, esta actitud aparece en hombres que hablan perfecta o fluidamente el inglés. Los creadores y usuarios de listas de correo electrónico para el volapuque son un buen ejemplo, pero incluso es mejor ejemplo la actitud de los creadores (aunque no usuarios) del futurés, los cuales nunca dialogan por medio del propio futurés, sino por medio de otras lenguas, casi siempre el inglés. Naturalmente, para los actuales usuarios o eruditos del volapuque o del futurés, estas planlenguas no tienen ningún papel importante; ya tienen el inglés para la comunicación internacional. La segunda actitud es de verdadero uso para la comunicación en situaciones sin lengua étnica común. Hasta cierto grado, esta actitud existe en hablantes de esperanto, ido, interlingua y otras lenguas auxiliares similares. Pero no completamente, porque la situación más frecuente es de culto seudorreligioso hacia el esperanto, la interlingua, etcétera; culto que impide la reforma racional de las planlenguas y la confluencia de todas las planlenguas hacia una planlengua común, confluencia que es evidentemente la verdadera solución al problema lingüístico mundial. Típicamente, esta segunda actitud aparece en personas que desean comunicarse mutuamente pero no pueden o no quieren usar el inglés. Un buen ejemplo es la comunicación mutua entre activistas por los derechos humanos; allí, se usa frecuentemente una mixtura de lenguas europeas similar al europanto, el esperanto, la interlingua, etcétera, pero muy simplificada, Para mí está claro que la necesidad real es el camino al progreso hacia una lengua auxiliar común. Cuando necesitamos usar una lengua internacional común y esa lengua no puede ser el inglés, la necesidad nos obliga a construir una lengua común, que evidentemente será construida con el vocabulario más común a los interesados y con una simple gramática posicional, como en el inglés o el chino. También en esta lista, si de verdad necesitamos comunicar frecuente y mutuamente asuntos importantes, construiremos una lengua común, cuyas características no estarán muy lejos de las mejores características de las planlenguas habidas hasta la fecha. Predicaré con el ejemplo; en este mensaje, evidentemente una forma de tino, ¿qué cambiaríais para hacer más fácil y comprensible esta lengua, incluyendo el uso activo? ¿Es mi mensaje fácilmente comprensible y pronunciable para vosotros? Muchas gracias, de Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Salutos ba totos. Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la movimentos de linguos auksilia. La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso, kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona. La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre simplata. Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko posiciona, komo en la engliko
[ideoL] Álex Condori; además de un corrupto, eres un fracasado.
Saludos a todos. Álex Condori: que eres un corrupto es un hecho bastante conocido, del que en breve se enterarán los miembros de esta lista. Pero lo que no sabías es que, además de un corrupto, eres un fracasado. Tu asquerosa y traidora acción de expulsarme de la lista no ha servido a su objetivo: cerrar mi boca en ella por mi discrepancia creciente con tus métodos y tus actitudes. He perforado la seguridad de tu lista, y a partir de ahora accederé a ella cuando quiera. El ciberataque ha tenido lugar desde un servidor que opera en un país sobre el que no tienes poder jurídico ni informático. Si quieres puedes llevarme a juicio, caso en el cual me reiré un rato a tu costa, y en muchos sentidos, porque las costas las tendrás que pagar tú al juez. Como comprenderás, los que desde hace un tiempo hemos planificado las represalias contra ti, por mi expulsión pero no sólo por ella (somos muchos los que estamos hartos de tu hipocresía, tus amenazas y tu creciente censura) hemos consultado a fondo las cosas para que tus abogados no puedan hacer nada contra nosotros poniendo una querella por intrusión ilegal en tus sistemas informáticos. Bueno, siempre puedes intentar retorcer la cláusula tal o cual, y tus abogados sabrán cómo hacerlo, pero te aseguro que quienes estamos detrás del ataque contra tus abusos ya lo hemos preparado todo para que veas que pleitear contra nosotros no es precisamente un paseo militar. Algunos de quienes estáis leyendo esto diréis: Alexandre: por muy injusta que haya sido tu expulsión, y no ponemos en duda que ha sido injusta o por lo menos que pueda serlo, es una barbaridad lo que has hecho, aunque obviamente quienes habéis planeado el ciberataque os habéis blindado legalmente antes de hacerlo. Bastaba que protestases contra la arbitrariedad de Álex Condori, retirándote de la lista a continuación.. A los que pensáis así, que sin duda sois muchos y de buena fe, os invito a discutir este tema en la lista Babélicos, dirección informática http://es.groups.yahoo.com/group/babelicos/. Es una lista explícitamente destinada a los asuntos colaterales e indirectos de la traducción y las lenguas, sin límite temático. En ella se puede tratar lo que se quiera, dentro de un tono lúdico y cultural, o sea sin malos rollos. Los malos rollos se quedan en esta lista. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Has llegado al final de tu camino, Álex Condori.
Saludos a todos. Has llegado al final de tu camino, Álex Condori. Tu lista continuará poco o mucho tiempo, pero ya la has matado; es imposible en ella un tratamiento a fondo de muchos temas ideolingüísticos, porque has introducido en ella la censura. Puedes intentar más ataques contra mí, aunque si tienes cordura te callarás y olvidarás el tema, pues sabes que, en ese caso, tampoco pienso volver a ocuparme de ti en plan de ataque. Si además quieres que yo suspenda mi perforación de tu lista Ideolengua, ya sabes lo que tienes que hacer. Te lo he dicho un montón de veces, y si alegas que no te acuerdas, te lo repetiré por correo privado. Ahora vas a correr a borrar a [EMAIL PROTECTED] e incluso bloquearlo para que nadie pueda entrar en el futuro con esa dirección en tu lista, ¿verdad? Pues no pierdas tu tiempo en hacerlo, porque no te va a servir de nada. En primer lugar, cuando leas estos mensajes ya habré dejado de usar la lista con esa dirección, dirección que no volveré a utilizar. En segundo lugar, es obvio que seguiré accediendo a tu lista desde el servidor que está fuera de tu control. Nada de esto es un ataque personal contra ti; lo que he hecho lo he hecho en defensa de la libertad de expresión y de mi dignidad. Buena prueba de ello es que puedes contactar conmigo (sin compadreos, eso sí) para las cuestiones lingüísticas que quieras consultarme. Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
