[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos, Kelahäth. La traducción al castellano de mi mensaje anterior en tino ya se iba a hacer, con o sin tu exigencia. Pero en ése no me convenía añadir inmediatamente la traducción, ya que con él me dirijo a gente interesada en estos asuntos que debe calibrar su inteligibilidad con vistas precisamente a mejorarla. No será la última vez que obre así, como no ha sido la primera. Esperaré un tiempo a ver los comentarios sobre el mensaje y luego enviaré la traducción al castellano. Termino recordándoos que, hoy por hoy, los asuntos de auxilingüística propiamente dicha (o sea, diferentes de la ideolingüística y de la artilingüística) entran también en esta lista. Yo tengo bien en cuenta lo mal que caen aquí a mucha gente. Supongo que los follones del futurés os han dejado mal recuerdo. Pero habréis de reconocer que el tino, en cambio, nunca ha suscitado en sí altercados, seguramente por la naturaleza cooperativa y axiológicamente neutral de esta lengua planificada auxiliar, aparte de su fundamental antipersonalismo y antiautoritarismo. Veremos, en este sentido, cómo va la lista en castellano para auxilenguas, que sería la idónea para mi mensaje anterior y sus secuelas. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Saludos! No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción. Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex? Kelahäth [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos a todos. Cumpliendo con nuestras normas, os adjunto a continuación la traducción al castellano de mi anterior mensaje en tino. Saludos a todos. Según mi conocimiento, tras usar muchas listas internéticas sobre interlingüística, está claro que existen fundamentalmente dos actitudes en los movimientos de lenguas auxiliares. La primera actitud es de simple pasatiempo. Típicamente, esta actitud aparece en hombres que hablan perfecta o fluidamente el inglés. Los creadores y usuarios de listas de correo electrónico para el volapuque son un buen ejemplo, pero incluso es mejor ejemplo la actitud de los creadores (aunque no usuarios) del futurés, los cuales nunca dialogan por medio del propio futurés, sino por medio de otras lenguas, casi siempre el inglés. Naturalmente, para los actuales usuarios o eruditos del volapuque o del futurés, estas planlenguas no tienen ningún papel importante; ya tienen el inglés para la comunicación internacional. La segunda actitud es de verdadero uso para la comunicación en situaciones sin lengua étnica común. Hasta cierto grado, esta actitud existe en hablantes de esperanto, ido, interlingua y otras lenguas auxiliares similares. Pero no completamente, porque la situación más frecuente es de culto seudorreligioso hacia el esperanto, la interlingua, etcétera; culto que impide la reforma racional de las planlenguas y la confluencia de todas las planlenguas hacia una planlengua común, confluencia que es evidentemente la verdadera solución al problema lingüístico mundial. Típicamente, esta segunda actitud aparece en personas que desean comunicarse mutuamente pero no pueden o no quieren usar el inglés. Un buen ejemplo es la comunicación mutua entre activistas por los derechos humanos; allí, se usa frecuentemente una mixtura de lenguas europeas similar al europanto, el esperanto, la interlingua, etcétera, pero muy simplificada, Para mí está claro que la necesidad real es el camino al progreso hacia una lengua auxiliar común. Cuando necesitamos usar una lengua internacional común y esa lengua no puede ser el inglés, la necesidad nos obliga a construir una lengua común, que evidentemente será construida con el vocabulario más común a los interesados y con una simple gramática posicional, como en el inglés o el chino. También en esta lista, si de verdad necesitamos comunicar frecuente y mutuamente asuntos importantes, construiremos una lengua común, cuyas características no estarán muy lejos de las mejores características de las planlenguas habidas hasta la fecha. Predicaré con el ejemplo; en este mensaje, evidentemente una forma de tino, ¿qué cambiaríais para hacer más fácil y comprensible esta lengua, incluyendo el uso activo? ¿Es mi mensaje fácilmente comprensible y pronunciable para vosotros? Muchas gracias, de Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Salutos ba totos. Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la movimentos de linguos auksilia. La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso, kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona. La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre simplata. Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko posiciona, komo en la engliko
[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Salutos ba totos. Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la movimentos de linguos auksilia. La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso, kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona. La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre simplata. Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko posiciona, komo en la engliko ou la ciniko. Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente ei mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja karakteristikos non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos historia. Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile komprenabla ei pronuncabla ta vosos? Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo. - Original Message - From: Michael Talbot-Wilson [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis: Flanke, mi havas alian demandon pri Ido. Mi rimarkis ke nacio estas naciono en Ido. Cxu estas multaj vortoj el tiu familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido? Yes. Me jus skribis exemplo. Me ne savas quanta. Por verbala radiko on ne havas -ciono. Exemple, veneracar (A. venerate) - veneracado. Amikale, Michael Talbot-Wilson -- Lu dispersis le superba kordie. Lu destronizis la potenti ed elevis la humili. La hungrantin Lu plenigis de bonaji e la richin Lu forigis indijanta. -- Por abonar kresko sendez 'subscribe' a mailto:[EMAIL PROTECTED]. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Saludos! No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción. Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex? Kelahäth From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] CC: [EMAIL PROTECTED] Subject: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar Date: Fri, 6 Sep 2002 11:46:32 +0200 Salutos ba totos. Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la movimentos de linguos auksilia. La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso, kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona. La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre simplata. Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko posiciona, komo en la engliko ou la ciniko. Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente ei mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja karakteristikos non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos historia. Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile komprenabla ei pronuncabla ta vosos? Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo. - Original Message - From: Michael Talbot-Wilson [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis: Flanke, mi havas alian demandon pri Ido. Mi rimarkis ke nacio estas naciono en Ido. Cxu estas multaj vortoj el tiu familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido? Yes. Me jus skribis exemplo. Me ne savas quanta. Por verbala radiko on ne havas -ciono. Exemple, veneracar (A. venerate) - veneracado. Amikale, Michael Talbot-Wilson -- Lu dispersis le superba kordie. Lu destronizis la potenti ed elevis la humili. La hungrantin Lu plenigis de bonaji e la richin Lu forigis indijanta. -- Por abonar kresko sendez 'subscribe' a mailto:[EMAIL PROTECTED]. Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Nomino a Alexandre y y los motivos son que nunca le entendemos (cuando tenemos suerte), q a veces tenemos la mala suerte de entender y comprobar que no merece la pena entnderle, porque me aburre y me parece que roza el ridiculo y más motivos q no dire en l confesionario. Adiós super :-p PD, Juancar ;) yo de ruso muy poco pq lo deje por ahi tirao :-$ pero weno, cosas d la vida :) Miguelo Original Message Follows From: kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar Date: Fri, 06 Sep 2002 18:39:24 +0200 Saludos! No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción. Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex? Kelahäth From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] CC: [EMAIL PROTECTED] Subject: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar Date: Fri, 6 Sep 2002 11:46:32 +0200 Salutos ba totos. Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la movimentos de linguos auksilia. La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso, kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona. La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre simplata. Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko posiciona, komo en la engliko ou la ciniko. Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente ei mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja karakteristikos non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos historia. Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile komprenabla ei pronuncabla ta vosos? Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo. - Original Message - From: Michael Talbot-Wilson [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis: Flanke, mi havas alian demandon pri Ido. Mi rimarkis ke nacio estas naciono en Ido. Cxu estas multaj vortoj el tiu familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido? Yes. Me jus skribis exemplo. Me ne savas quanta. Por verbala radiko on ne havas -ciono. Exemple, veneracar (A. venerate) - veneracado. Amikale, Michael Talbot-Wilson -- Lu dispersis le superba kordie. Lu destronizis la potenti ed elevis la humili. La hungrantin Lu plenigis de bonaji e la richin Lu forigis indijanta. -- Por abonar kresko sendez 'subscribe' a mailto:[EMAIL PROTECTED]. Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al
