Re: [discuss] Re: [announce-fr] OpenOffice.org 3.3.0 est disponible en français
Bonsoir Bernard Le 02/02/2011 23:58, Bernard BELLE a écrit : Bonjour à tous, Je suis, et j'apprécie, depuis fort longtemps l'excellent travail réalisé par l'équipe OpenOffice.org, notamment sur le site francophone. Quelqu'un pourrait-il me confirmer, ou infirmer, ce qu'on peut lire un peu partout sur l'arrêt de OpenOffice.org historique, au profit d'une version Oracle Open Office, et le fork LibreOffice ? On ne peut pas pas parler d'un arrêt d'un Ooo historique. Il continue. La presse raconte (comme souvent) beaucoup de bêtises. Oracle OpenOffice payant est la suite de StarOffice de Sun. Ooo gratuit reste à ce jour existant. LibreOffice est né en Septembre. Les membres des communautés peuvent choisir d'apporter leur contribution pour l'un ou l'autre ou les deux projets. Dans le faits, concernant le projet francophone, je pense que 90 % des membres ont quitté le navire pour rejoindre la DocumentFondation et LibreOffice. Jean Baptiste et Gilles (Lead et co lead) ont officiellement démissionné. Invitant une bonne volonté à reprendre la suite du travail. J'espère avoir répondu un peu à tes interrogations de manière la plus objective possible. Marie jo
Re: [discuss] Re: [announce-fr] OpenOffice.org 3.3.0 est disponible en français
Bonjour, Le 3 févr. 11 à 07:57, Olivier R. a écrit : Le 02/02/2011 23:58, Bernard BELLE a écrit : Bonjour à tous, Je suis, et j'apprécie, depuis fort longtemps l'excellent travail réalisé par l'équipe OpenOffice.org, notamment sur le site francophone. Quelqu'un pourrait-il me confirmer, ou infirmer, ce qu'on peut lire un peu partout sur l'arrêt de OpenOffice.org historique, au profit d'une version Oracle Open Office, et le fork LibreOffice ? Les journalistes ne comprennent pas grand chose et recopient trop souvent sans investiguer. OpenOffice.org n’est pas arrêté. +1 Oracle sort juste une version payante, qui est l’équivalent de la version que Sun vendait : «StarOffice». Néanmoins, avec la scission de la communauté, on ne sait pas vraiment quel avenir est réservé à OOo, attendu qu’il manque un support communautaire qui n’était pas négligeable et qu’Oracle va donc devoir faire lui-même (ou le repomper sur LibreOffice). Il faut faire attention à être précis : OpenOffice.org ne repompe pas le code sur LibreOffice. L'essentiel des nouveautés ajoutées dans OOo vient vraiment des devs d'OOo, qui sont des professionnels de haut niveau, employés par Oracle. Malheureusement, ces développeurs n'acceptent pas de code extérieur, réécrivent tout et réinventent la roue. Le problème est surtout là, car des fonctionnalités déjà existantes dans Go-OO ont été (inutilement) réécrites dans OpenOffice.org. C'est ce qui a faché le plus de monde, et contribué à la création de LibreOffice (en partie). Pour l'instant, ce qui est fait dans LibreOffice, c'est d'abord du nettoyage de code : c'est ce que j'ai vu dans les patches (et si je peux me permettre, certaines idées reprises pour LibreOffice, sont plutôt une repompe de ce qui a été fait dans OOo4Kids et OOoLight). Donc, pour l’instant, OpenOffice.org demeure, +1 et on verra avec la version 3.4 comment Oracle va se débrouiller. Pourquoi concentrer la responsabilité à Oracle seulement ? Il y a un grand nombre d'entreprises, d'administrations qui ont investi dans OOo, et beaucoup d'utilisateurs. Il reste assez de forces pour continuer, ensemble. Mais les choses ne pourront continuer que si les gens mettent leurs forces en commun. L'essentiel des problèmes entre la Communauté et Oracle, vient des intermédiaires qui n'ont jamais fait leur boulot correctement, en tirant la couverture pour eux. Avec le système précédent, il n'y avait aucune transparence (rien de public), les décisions étaient prises autoritairement, et les informations ne circulaient pas : cela n'avait plus rien à voir avec le libre ... Au passage, cela risque d'être exactement la même chose avec la fondation (qui n'a pas d'autre objet que de récupérer les droits et contrôler LibreOffice, pour ceux qui n'ont pas encore compris). Précision : je ne suis pas employé d'Oracle, j'ai découvert la fondation en même temps que tout le monde, j'ai même aidé des devs de LibreOffice sans savoir que je les aidais ... (port Mac). Du reste, certains ont déclaré vouloir contribuer à OOo et LibO, sans faire de sectarisme. On ne peut pas être juge et parti : la situation est bloquée à cause de ça, et à part la démission des responsables actuels, on n'avancera pas. En lisant le contenu des listes de LO, j'ai vu que ces même personnes faisaient de la propagande sans retenue pour LO, concurrent direct et affiché d'OpenOffice.org. Ce n'est pas crédible de prétendre être neutre dans ces conditions. Maintenant, chacun est libre de faire ce qu'il veut, y compris du prosélytisme pour LibreOffice, mais ce qui se passe constitue la définition même d'un conflit d'intérêt, et il faut absolument nommer d'autres personnes, neutres, pour assurer la gestion du côté OpenOffice.org. La situation reste encore confuse. Le problème, c'est qu'il y a la volonté d'entretenir la confusion (essentiellement par le blocage), et c'est la raison pour laquelle il faudrait reconstituer rapidement une nouvelle équipe (l'ancien régime n'ayant que trop duré). Je suis convaincu qu'il y a une communauté OOo, et je parie qu'il y a suffisamment de forces dans les gens qui sont fidèles à OOo, pour créer quelque chose de sain, indépendant de LibreOffice ( à qui je souhaite bon vent), ici. Mais si personne ne se révolte, alors il ne se passera rien (ça aussi, c'est le libre) Bonne journée, Eric Bachard -- qɔᴉɹə Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.org/news
Re: [discuss] Re: [announce-fr] OpenOffice.org 3.3.0 est disponible en français
Bonjour Éric, Le 03/02/2011 09:13, eric b a écrit : Il faut faire attention à être précis : OpenOffice.org ne repompe pas le code sur LibreOffice. L'essentiel des nouveautés ajoutées dans OOo vient vraiment des devs d'OOo, qui sont des professionnels de haut niveau, employés par Oracle. Malheureusement, ces développeurs n'acceptent pas de code extérieur, réécrivent tout et réinventent la roue. Le problème est surtout là, car des fonctionnalités déjà existantes dans Go-OO ont été (inutilement) réécrites dans OpenOffice.org. C'est ce qui a faché le plus de monde, et contribué à la création de LibreOffice (en partie). Oui, mais d’après ce que j’ai lu, si les dévs d’OOo ne prennent pas les fonctionnalités écrites hors de leur équipe (s’il n’y a pas signature d’un “contributor agreement”), ils récupèrent (paraît-il) les patchs. C’est Cédric (si ma mémoire ne me fait pas défaut) qui avait dit que certains bugs d’OOo avaient été corrigés étrangement juste après avoir été corrigés sur LibO. Pourquoi concentrer la responsabilité à Oracle seulement ? Il y a un grand nombre d'entreprises, d'administrations qui ont investi dans OOo, et beaucoup d'utilisateurs. Il reste assez de forces pour continuer, ensemble. Mais les choses ne pourront continuer que si les gens mettent leurs forces en commun. Je suis sceptique. C’est quoi le retour des entreprises qui utilisent OOo et des administrations? Et même ceux qui le voudraient, pourquoi choisir Oracle plutôt que la Documentation Foundation? On ne peut pas être juge et parti : la situation est bloquée à cause de ça, et à part la démission des responsables actuels, on n'avancera pas. Je croyais que c’était fait depuis longtemps et qu’Oracle avait forcé les gens de TDF à démissionner il y a plusieurs mois. (?) Je suis convaincu qu'il y a une communauté OOo, et je parie qu'il y a suffisamment de forces dans les gens qui sont fidèles à OOo, pour créer quelque chose de sain, indépendant de LibreOffice ( à qui je souhaite bon vent), ici. En même temps, Oracle ne donne pas vraiment envie de s’investir non plus. Je précise qu’en ce qui me concerne (je ne sais plus si j’ai déjà fait des déclarations en ce sens), je continuerai à fournir autant de support à OOo qu’à LibO, tant que ce sera possible du moins. Mes contributions étant externes au logiciel, il serait absurde de faire autrement. Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Re: [announce-fr] OpenOffice.org 3.3.0 est disponible en français
Le 3 févr. 11 à 10:32, Olivier R. a écrit : Bonjour Éric, Bonjour Olivier, Le 03/02/2011 09:13, eric b a écrit : Il faut faire attention à être précis : OpenOffice.org ne repompe pas le code sur LibreOffice. L'essentiel des nouveautés ajoutées dans OOo vient vraiment des devs d'OOo, qui sont des professionnels de haut niveau, employés par Oracle. Malheureusement, ces développeurs n'acceptent pas de code extérieur, réécrivent tout et réinventent la roue. Le problème est surtout là, car des fonctionnalités déjà existantes dans Go-OO ont été (inutilement) réécrites dans OpenOffice.org. C'est ce qui a faché le plus de monde, et contribué à la création de LibreOffice (en partie). Oui, mais d’après ce que j’ai lu, si les dévs d’OOo ne prennent pas les fonctionnalités écrites hors de leur équipe (s’il n’y a pas signature d’un “contributor agreement”), Absolument. J'en ai eu marre de ce truc, et c'est la raison pour laquelle j'ai créé OOo4Kids : qu'on puisse se lâcher sur le code, avec des étudiants. ils récupèrent (paraît-il) les patchs. C’est Cédric (si ma mémoire ne me fait pas défaut) qui avait dit que certains bugs d’OOo avaient été corrigés étrangement juste après avoir été corrigés sur LibO. Hmm .. je pense que le terrain est glissant, et amha, tout le monde se copie un peu de ce côté. Pourquoi concentrer la responsabilité à Oracle seulement ? Il y a un grand nombre d'entreprises, d'administrations qui ont investi dans OOo, et beaucoup d'utilisateurs. Il reste assez de forces pour continuer, ensemble. Mais les choses ne pourront continuer que si les gens mettent leurs forces en commun. Je suis sceptique. C’est quoi le retour des entreprises qui utilisent OOo et des administrations? Je parle des gens qui se sont investis, en interne, pour faire accepter - en mettant leur crédibilité en jeu - une migration vers OpenOffice.org. Ils se sentent simplement trahis par ce qui s'est passé. Le bilan est sombre, et la crédibilité du libre (peu importe le logiciel) en a pris un coup dans ces entreprises / institutions. Microsoft, qui n'en demandait pas tant, en profite pour récupérer définitivement certaines places gagnées difficilement. Tout ceci est la conséquence d'une décision prise de façon non concertée : si tout avait été annoncé, et fait dans la transparence, alors tout le monde aurait compris, et ces gens si précieux, qui ont perdu beaucoup dans cette affaire, n'auraient pas été ridiculisés. Et même ceux qui le voudraient, pourquoi choisir Oracle plutôt que la Documentation Foundation? Je n'ai pas la réponse, et c'est chacun qui décide. On ne peut pas être juge et parti : la situation est bloquée à cause de ça, et à part la démission des responsables actuels, on n'avancera pas. Je croyais que c’était fait depuis longtemps et qu’Oracle avait forcé les gens de TDF à démissionner il y a plusieurs mois. (?) En ce moment, le projet fr est contrôlé par des contributeurs actifs et engagés pour LibreOffice. C'est un choix que je respecte, mais ce n'est pas crédible de prétendre être neutre dans ce cas. Et on doit renouveler avec des gens neutres. Je suis convaincu qu'il y a une communauté OOo, et je parie qu'il y a suffisamment de forces dans les gens qui sont fidèles à OOo, pour créer quelque chose de sain, indépendant de LibreOffice ( à qui je souhaite bon vent), ici. En même temps, Oracle ne donne pas vraiment envie de s’investir non plus. Oracle a un problème certain avec la communication, et - ce n'est que mon avis - attend que les choses se calment pour communiquer. Je précise qu’en ce qui me concerne (je ne sais plus si j’ai déjà fait des déclarations en ce sens), je continuerai à fournir autant de support à OOo qu’à LibO, tant que ce sera possible du moins. Mes contributions étant externes au logiciel, il serait absurde de faire autrement. Dans ton cas, c'est très clair, et je comprends parfaitement :-) Cordialement, Eric Bachard -- qɔᴉɹə Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.org/news
Re: [discuss] Re: [announce-fr] OpenOffice.org 3.3.0 est disponible en français
Le 02/02/2011 23:58, Bernard BELLE a écrit : Bonjour à tous, Je suis, et j'apprécie, depuis fort longtemps l'excellent travail réalisé par l'équipe OpenOffice.org, notamment sur le site francophone. Quelqu'un pourrait-il me confirmer, ou infirmer, ce qu'on peut lire un peu partout sur l'arrêt de OpenOffice.org historique, au profit d'une version Oracle Open Office, et le fork LibreOffice ? Les journalistes ne comprennent pas grand chose et recopient trop souvent sans investiguer. OpenOffice.org n’est pas arrêté. Oracle sort juste une version payante, qui est l’équivalent de la version que Sun vendait : «StarOffice». Néanmoins, avec la scission de la communauté, on ne sait pas vraiment quel avenir est réservé à OOo, attendu qu’il manque un support communautaire qui n’était pas négligeable et qu’Oracle va donc devoir faire lui-même (ou le repomper sur LibreOffice). Donc, pour l’instant, OpenOffice.org demeure, et on verra avec la version 3.4 comment Oracle va se débrouiller. Du reste, certains ont déclaré vouloir contribuer à OOo et LibO, sans faire de sectarisme. La situation reste encore confuse. On ne devrait y voir plus clair dans les mois à venir. ;) Cordialement, -- Olivier R. == Adresse mail réservée aux listes de discussion.== == Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. == ** E-mail dedicated to mailing-lists. ** ** Messages from anywhere else are _automatically_ erased.** - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
