Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
中本です。 On Tue, 21 Apr 2009 12:03:46 +0900 (JST) Maho NAKATA m...@openoffice.org wrote: 鎌滝さん、 以下の2点は、個人の立場での質問です。ご回答ください。 鎌滝さんとご質問の件は利害関係がないので、お答えしません。 私も聞きたいです。 そしたら、 1.JA/Documentation/3.1/NewFeaturesページに関して、フォーラムで話し合い が始められていたにも関わらず、Cubさんに無断で削除したのはなぜでしょ うか。 については答えていただきますか。この件は、自分ではじめたことだけれども、いろい ろ面倒(害)を請け負っているので。 -- Takashi NAKAMOTO bluedw...@openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:26:43 +0900, M.Kamataki wrote: 鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:07:51 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: 鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 15:53:37 +0900 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。 それは正しいですね。 それらを事前の確認なく、削除されては困るということです。 それはわからないでしょう。 (ここでは日本の著作権法が正しいとはいいきれませんが) たとえば日本の著作権法に関してそういう条項がありますか? 著作者が削除されては困ると明言しています。この主張は尊重していただきた いと思います。 わたしたちは確実に共同著作者がわかる方法で解決したいと思っています。他 の発言にもありますが、バックアップの提供でもかまわないかもしれません。 今回、共同で要望をいただいた方と相談します。時間によって、連絡できない 方もいらっしゃるので、まとめてお返事します。よろしくお願いします。 お気付きとは思いますが、OOoWikiの削除されたページの対応はわたしの手を 離れています。まとめようとは思いましたが、わたしの力不足ですみません。 ただ、わたしが最初に提案した「単純にページを復帰してもらう」ことが最も 簡単でコストがかからず、しかも安全な方法であることは間違いありません。 中田さんは、今回のページの削除を行った際、いったんJAページを削除し、そ の後、新規にJAページを作成したために、JAページの以前の履歴は残らず、4 月14日からの履歴となってしまいました。この件はシスオペとして不慣れなた めだとは思いますが、このような事故が起きない事を中田さんは保証してくれ るのでしょうか。 また、「単純にページを復帰してもらう」以外の方法では、当MLを見ていない 方は、自分の作成したページについて蚊帳の外になります。2つほど例を上げ ます。 JA/Documentation/3.1/NewFeaturesページに関しては、今日、幸い作成者の方 の「ノート」ページで連絡がとれました。危ういところだったと思います。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User_talk:Cub 日本語プロジェクトのフォーラムで JA/translation 以下への移動が話し合わ れたようですが、であれば、なぜ話し合いの途中で削除されたのか、理由がわ かりません。彼は、当MLへの参加を検討しているようです。その際は、真摯な 対応をお願いします。 ちなみに、Cubさんはすでに日本語プロジェクトのフォーラムから抜けている ようです。フォーラムの該当ページの名前欄をクリックできません。 もうひとつは、JA/BASE and Postgres です。実際にページを作成されたのは 平野さんですが、たぶん著作者はkoyamaさんです。残念ながら、koyamaさんの 登録されていたメールアドレスには、現在、エラーが帰ってくるため、連絡は つきません。ページ作成の経緯は以下のMLのスレッドで確認できます。平野さ んが、ja.how_to_wikiを参考にして、koyamaさんに記事を書くよう、お願いし ています。中田さんがページ作成に絡んでいるかどうか、わかりませんが、ス レッドには中田さんの名前もあります。 http://ja.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=devby=threadfrom=1777825 著作者と連絡がとれない JA/BASE and Postgres のようなページは救われない のでしょうか。 -- M.Kamataki http://oooug.jp/sns/?m=diarya=page_listtarget_c_member_id=1 I will always stand on the side of the egg. by Haruki Murakami - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
中本です。 On Tue, 21 Apr 2009 00:06:10 +0900 Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp wrote: ただ、わたしが最初に提案した「単純にページを復帰してもらう」ことが最も 簡単でコストがかからず、しかも安全な方法であることは間違いありません。 中田さんは、今回のページの削除を行った際、いったんJAページを削除し、そ の後、新規にJAページを作成したために、JAページの以前の履歴は残らず、4 月14日からの履歴となってしまいました。この件はシスオペとして不慣れなた めだとは思いますが、このような事故が起きない事を中田さんは保証してくれ るのでしょうか。 そうですね。様々な問題が起こることを見越して、削除やページを移動するなど といったことはもうちょっと慎重にやるのが良かったかと思います。事故がおき ない保証を管理者に要求するのは無茶だとは思いますが、今回の行為があまりに も迂闊だったことは確かです。 また、今回の件を見て思いましたが、Sysop権限は荒らしなどを削除するために 与えられるものであって、日本語プロジェクトの管理のために利用するべきでは ないと思います。本来のWikiのパッチワークの集合体的な性質どおり、普通の ユーザーとしてページを整理していくのが、本来のWikiの姿であると思います。 OOoWikiにページを作ってきた人は日本語プロジェクトが合意を作る以前から、 OOoWiki全体の方針に従ってページを作ってきました。そして、OOoWiki全体の 運営方針は大きく変わっていません。それを、後からヌケヌケと合意を作って 日本語プロジェクトで利用するから勝手に削除をしようという魂胆であったの であれば、私はその合意を強く非難します。最低限でも話し合いは持つべきで したし、それまで活動してきた人の意向を尊重するのは当然だと思います。 -- Takashi NAKAMOTO bluedw...@openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Tue, 21 Apr 2009 00:06:10 +0900 鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:26:43 +0900, M.Kamataki wrote: 鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:07:51 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: 鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 15:53:37 +0900 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。 それは正しいですね。 それらを事前の確認なく、削除されては困るということです。 それはわからないでしょう。 (ここでは日本の著作権法が正しいとはいいきれませんが) たとえば日本の著作権法に関してそういう条項がありますか? 著作者が削除されては困ると明言しています。この主張は尊重していただきた いと思います。 わたしたちは確実に共同著作者がわかる方法で解決したいと思っています。他 の発言にもありますが、バックアップの提供でもかまわないかもしれません。 今回、共同で要望をいただいた方と相談します。時間によって、連絡できない 方もいらっしゃるので、まとめてお返事します。よろしくお願いします。 お気付きとは思いますが、OOoWikiの削除されたページの対応はわたしの手を 離れています。まとめようとは思いましたが、わたしの力不足ですみません。 離れたものということ、了解です。 ご連絡ありがとうございました。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgp0L8x3deBrM.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝です。 At Tue, 21 Apr 2009 06:26:25 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Tue, 21 Apr 2009 00:06:10 +0900 鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:26:43 +0900, M.Kamataki wrote: 鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:07:51 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: 鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 15:53:37 +0900 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。 それは正しいですね。 それらを事前の確認なく、削除されては困るということです。 それはわからないでしょう。 (ここでは日本の著作権法が正しいとはいいきれませんが) たとえば日本の著作権法に関してそういう条項がありますか? 著作者が削除されては困ると明言しています。この主張は尊重していただきた いと思います。 わたしたちは確実に共同著作者がわかる方法で解決したいと思っています。他 の発言にもありますが、バックアップの提供でもかまわないかもしれません。 今回、共同で要望をいただいた方と相談します。時間によって、連絡できない 方もいらっしゃるので、まとめてお返事します。よろしくお願いします。 お気付きとは思いますが、OOoWikiの削除されたページの対応はわたしの手を 離れています。まとめようとは思いましたが、わたしの力不足ですみません。 離れたものということ、了解です。 以下の2点は、個人の立場での質問です。ご回答ください。 1.JA/Documentation/3.1/NewFeaturesページに関して、フォーラムで話し合い が始められていたにも関わらず、Cubさんに無断で削除したのはなぜでしょ うか。 2.JA/BASE and Postgres ページは平野さんが記事の執筆をkoyamaさんに依頼 したものです。著作者と連絡がとれない JA/BASE and Postgres のようなペー ジは救われないのでしょうか。 -- M.Kamataki http://oooug.jp/sns/?m=diarya=page_listtarget_c_member_id=1 I will always stand on the side of the egg. by Haruki Murakami - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝さん、 以下の2点は、個人の立場での質問です。ご回答ください。 鎌滝さんとご質問の件は利害関係がないので、お答えしません。 ご了承ください。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgpfvF706bDka.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
From: Takashi NAKAMOTO bluedw...@openoffice.org Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Sat, 18 Apr 2009 13:56:46 +0200 しかし、形式的にも中田さんの削除行為には整合性が無いことを指摘しておきま す。おかしな点は2点、 * アナウンスでは話し合いを持つと書いてあるはずなのに、形式的にさえも話 し合いは一切行われなかった。 このアナウンス後、ですので、それ以前については何も述べておりません。 * アナウンスでは個人との話し合いを持つことが規定されていますが、すでに 中田さん自身がMLに投稿しているように話し合いもないまま「個人と合意形 成はしない」と名言されています。アナウンスに基づいた行動をされていま せん。 これのことだと思いますが、 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=18259 取り消しました。 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=18265 間違えました。失礼します。 書き込み許可の合意形成は個人としては行っておりません。 現在、品質保証、マーケティング、翻訳プロジェクトがありますが、 それらに参加すればそれらのwikiにはコーディネーターと交渉 していただければと思います。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgpjIezc31hds.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWiki について
樋口さん 小林です。こんにちは。 遅くなりましたが、樋口さんのご見解に、+1です。 形式論としては・・・ また、私は、ガバナンスの観点から形式論も重要と考えています。 いつもとても分かりやすく解説頂きありがとうございます。 また、osコミュニティの先駆的取り組み等、いろいろ教えて下さい。 なおこの話題は、現在は瀧澤さんが新しいスレッドに移行されたので、最後の投稿になります。 09/04/17 Takaaki Higuchi takaaki.higu...@gmail.com: 形式論としては・・・ OOoWikiのJA以下はjaプロジェクトの管理下にあることになった旨のアナウンスは出て いますし、その是非に関しての議論はこれまでありませんでした。 と言うことは、JA以下にありながら、jaプロジェクトの管理下に無かったコンテンツを削除 するというのは、それなりに整合性があります。 ここで、そのコンテンツが一般利用者にとって有益であるかどうかは、判断基準としては 無価値であるという機械的処理が行われました。その機械的処理が妥当かどうかはとも かく、論理的な整合性・一貫性があるのは確かです。 そう言う意味では、削除されたコンテンツを単純に復帰することは、Wikiコンテンツ管理 の上で整合性を損ねるので、妥当な要望とは思えません。 鎌滝さん他の人たちが、今のjaプロジェクトと折り合いをつけるには、 1. コンテンツがjaプロジェクトの管理下にあるものに変更する 2. 他のWikiに移行する の二つが考えられるでしょう 選択権はたぶん、中田さん側には無くて、鎌滝さんたちの側にあるのだと 思います。 とは言え、JA以下をjaプロジェクトの管理下に置くアナウンスから、削除実施に 至るまでの期間を鑑みると、削除するコンテンツに関しての周知期間が短かい ので、その点は拙速と言われても仕方がないと思います 樋口 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
中本です。 樋口さん、小林さんありがとうございます。 形式論としては・・・ また、私は、ガバナンスの観点から形式論も重要と考えています。 OOoのためにベストなことが何かを模索するのが何よりも重要だとは思います が、確かに形式的な問題も重要だと思います。 しかし、形式的にも中田さんの削除行為には整合性が無いことを指摘しておきま す。おかしな点は2点、 * アナウンスでは話し合いを持つと書いてあるはずなのに、形式的にさえも話 し合いは一切行われなかった。 * アナウンスでは個人との話し合いを持つことが規定されていますが、すでに 中田さん自身がMLに投稿しているように話し合いもないまま「個人と合意形 成はしない」と名言されています。アナウンスに基づいた行動をされていま せん。 以上のように形式的にも明らかにおかしいのは明白ですし、また、中田さん自身 の行為が形式的に正しいとおっしゃるのであれば、ルールを変えていくしかない と思われます。けれども、今これ以上この議論を深めるつもりもありません。 樋口さんの意見にもあり、みなりさんが先導してくださっているとおり、次の前 向きなステップとして、ページの移動をするのかそのままにしておくのかを実際 に進めていく必要があると思っています。別のスレッドで作業を進めていくこと にしましょう。 -- Takashi NAKAMOTO bluedw...@openoffice.org On Sat, 18 Apr 2009 17:44:42 +0900 Katsuya Kobayashi katuya21.k...@gmail.com wrote: 樋口さん 小林です。こんにちは。 遅くなりましたが、樋口さんのご見解に、+1です。 形式論としては・・・ また、私は、ガバナンスの観点から形式論も重要と考えています。 いつもとても分かりやすく解説頂きありがとうございます。 また、osコミュニティの先駆的取り組み等、いろいろ教えて下さい。 なおこの話題は、現在は瀧澤さんが新しいスレッドに移行されたので、最後の投稿になります。 09/04/17 Takaaki Higuchi takaaki.higu...@gmail.com: 形式論としては・・・ OOoWikiのJA以下はjaプロジェクトの管理下にあることになった旨のアナウンスは出て いますし、その是非に関しての議論はこれまでありませんでした。 と言うことは、JA以下にありながら、jaプロジェクトの管理下に無かったコンテンツを削除 するというのは、それなりに整合性があります。 ここで、そのコンテンツが一般利用者にとって有益であるかどうかは、判断基準としては 無価値であるという機械的処理が行われました。その機械的処理が妥当かどうかはとも かく、論理的な整合性・一貫性があるのは確かです。 そう言う意味では、削除されたコンテンツを単純に復帰することは、Wikiコンテンツ管理 の上で整合性を損ねるので、妥当な要望とは思えません。 鎌滝さん他の人たちが、今のjaプロジェクトと折り合いをつけるには、 1. コンテンツがjaプロジェクトの管理下にあるものに変更する 2. 他のWikiに移行する の二つが考えられるでしょう 選択権はたぶん、中田さん側には無くて、鎌滝さんたちの側にあるのだと 思います。 とは言え、JA以下をjaプロジェクトの管理下に置くアナウンスから、削除実施に 至るまでの期間を鑑みると、削除するコンテンツに関しての周知期間が短かい ので、その点は拙速と言われても仕方がないと思います 樋口 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
From: Maho NAKATA m...@openoffice.org Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Sat, 18 Apr 2009 06:13:34 +0900 (JST) 鎌滝さん、中本さん、樋口さん、 鎌滝さん、中本さん、樋口さんは私のwiki運営方針についての 素直な理解を、皆さんに示していただいたのだと理解しております。 どうかよく読んでいただければ、と思います。 また、瀧澤さんのメールでもご返答させていただきましたが、 wiki/JA/の利用に関しての合意形成は、管理負荷の軽減のため、 現在、個人としては行っておりません。 間違えました。失礼します。 書き込み許可の合意形成は個人としては行っておりません。 現在、品質保証、マーケティング、翻訳プロジェクトがありますが、 それらに参加すればそれらのwikiにはコーディネーターと交渉 していただければと思います。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgp50dDUKnhwC.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝です。 中田さん、回答ありがとうございます。 At Thu, 16 Apr 2009 14:02:42 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: 鎌滝さん、お問い合わせありがとうございます。 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 13:16:11 +0900 1.OOoWikiの各ページは作成者と協力していただいた方の著作物、もしくは共同 著作物です。削除するためには事前の確認をお願いします。今回はありません でした。 二文間の意味のつながりはつかめません。ご説明願います。 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。それらを事前の確認なく、削除されては 困るということです。 2.中田さんは4月7日のアナウンス[2]で、OOoWikiの書き込みに対して「話し合い」 をすると書かれていますが、わたし及び、わたしが確認できた方には、上記の 事前の確認を含め話し合いはありませんでした。これは中田さんの約束不履行 です。 このアナウンス以後、はそうです。 アナウンス以前の書き込みに対しては「話し合い」は必要ないということでしょ うか。 3.OOoWikiの書き込みに協力していただいた方の著作権処理のため「履歴」の確 認が必要です。 どういった著作権処理がなぜ必要なのかわかりませんでしたのでご説明願います。 わたしたちが作成したページが共同著作物である場合、共同著作者の方にペー ジを削除するにしても、適切な場所に移動するにしても連絡をとり、許可を得 ねばなりません。今のままでは、どなたが共同著作者であるか確認できません。 この要望は、わたしが削除されたページの作成者を調べ、連絡が取れた以下の方々 と共同でお願いするものです。 可知豊さん 瀧澤洵さん 中本崇志さん matuakiさん 私はこの四人に関して本当に要望として述べているのかわかりませんので 宜しければその旨、お伝えください。 先にわたしが投稿したメールは、4人の方に了解済みです。また、作業（ペー ジの移動や共同著作者の方の意思確認）を行うことも了解済みです。 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 15:53:37 +0900 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。 それは正しいですね。 それらを事前の確認なく、削除されては困るということです。 それはわからないでしょう。 (ここでは日本の著作権法が正しいとはいいきれませんが) たとえば日本の著作権法に関してそういう条項がありますか? では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgpfhCyiSspOj.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:07:51 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: 鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 15:53:37 +0900 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。 それは正しいですね。 それらを事前の確認なく、削除されては困るということです。 それはわからないでしょう。 (ここでは日本の著作権法が正しいとはいいきれませんが) たとえば日本の著作権法に関してそういう条項がありますか? 著作者が削除されては困ると明言しています。この主張は尊重していただきた いと思います。 わたしたちは確実に共同著作者がわかる方法で解決したいと思っています。他 の発言にもありますが、バックアップの提供でもかまわないかもしれません。 今回、共同で要望をいただいた方と相談します。時間によって、連絡できない 方もいらっしゃるので、まとめてお返事します。よろしくお願いします。 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 16:26:43 +0900 著作者が削除されては困ると明言しています。 それについてはアナウンスをご参照ください。 なお、ドラフト、レビューも[ja-discuss]で公にやっております。 wikiソースなどを出すことについては個別に行います。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgpLDE740sv3d.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss][とっても重要です] OOoWiki について
いやだからぁ、 法律どうこうなんてどうでもいいんだって。 理屈はともかく、現実としては、 ＞ バックアップの提供でもかまわないかもしれません。 これで解決できるんだからさぁ。。。 ただでさえどうでもいいモメごとの多い このMLに、 さらにどうでもいいモメごとを増やすのは どうかと思いますよ。 有限会社デジタルインフラ 岡島 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWiki について
形式論としては・・・ OOoWikiのJA以下はjaプロジェクトの管理下にあることになった旨のアナウンスは出て いますし、その是非に関しての議論はこれまでありませんでした。 と言うことは、JA以下にありながら、jaプロジェクトの管理下に無かったコンテンツを削除 するというのは、それなりに整合性があります。 ここで、そのコンテンツが一般利用者にとって有益であるかどうかは、判断基準としては 無価値であるという機械的処理が行われました。その機械的処理が妥当かどうかはとも かく、論理的な整合性・一貫性があるのは確かです。 そう言う意味では、削除されたコンテンツを単純に復帰することは、Wikiコンテンツ管理 の上で整合性を損ねるので、妥当な要望とは思えません。 鎌滝さん他の人たちが、今のjaプロジェクトと折り合いをつけるには、 1. コンテンツがjaプロジェクトの管理下にあるものに変更する 2. 他のWikiに移行する の二つが考えられるでしょう 選択権はたぶん、中田さん側には無くて、鎌滝さんたちの側にあるのだと 思います。 とは言え、JA以下をjaプロジェクトの管理下に置くアナウンスから、削除実施に 至るまでの期間を鑑みると、削除するコンテンツに関しての周知期間が短かい ので、その点は拙速と言われても仕方がないと思います 樋口 2009/4/16 Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp: 鎌滝です。 At Thu, 16 Apr 2009 16:07:51 +0900 (JST), Maho NAKATA wrote: 鎌滝さん、 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 15:53:37 +0900 わたしも含め、この要望に加わった皆さんが作成者となったOOoWikiのページ は、各自の著作物だと思っています。 それは正しいですね。 それらを事前の確認なく、削除されては困るということです。 それはわからないでしょう。 (ここでは日本の著作権法が正しいとはいいきれませんが) たとえば日本の著作権法に関してそういう条項がありますか? 著作者が削除されては困ると明言しています。この主張は尊重していただきた いと思います。 わたしたちは確実に共同著作者がわかる方法で解決したいと思っています。他 の発言にもありますが、バックアップの提供でもかまわないかもしれません。 今回、共同で要望をいただいた方と相談します。時間によって、連絡できない 方もいらっしゃるので、まとめてお返事します。よろしくお願いします。 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
[ja-discuss] [とっても重要です] OOoWiki について
鎌滝です。 中田さんに要望があります。 4月8日に http://wiki.services.openoffice.org/（以下、OOoWiki） にて中田 さんが削除されたページの復帰をお願いします。 削除されたページは、OOoWikiの削除履歴[1]が参考になります。 ページを復帰していただく理由を以下に述べます。 1.OOoWikiの各ページは作成者と協力していただいた方の著作物、もしくは共同 著作物です。削除するためには事前の確認をお願いします。今回はありません でした。 2.中田さんは4月7日のアナウンス[2]で、OOoWikiの書き込みに対して「話し合い」 をすると書かれていますが、わたし及び、わたしが確認できた方には、上記の 事前の確認を含め話し合いはありませんでした。これは中田さんの約束不履行 です。 3.OOoWikiの書き込みに協力していただいた方の著作権処理のため「履歴」の確 認が必要です。 この要望は、わたしが削除されたページの作成者を調べ、連絡が取れた以下の方々 と共同でお願いするものです。 可知豊さん 瀧澤洵さん 中本崇志さん matuakiさん ページを復帰していただければ、わたしたちは、そのページをいったん利用者ペ ージへ移動します。これは中田さんの意思を汲んだ措置です。その後、日本語プ ロジェクトのコンテンツとして、再度提供したい場合は、ja-disscussへの投稿、 または中田さんへのメールで意思表示します。 こういった経緯で合意形成すれば良いのではないでしょうか。 削除されたページのうち、上記の意思表示が行われるのは、日本語プロジェクト のコンテンツ内で参照先として紹介されていたり、特に重要と思われる内容にも かかわらず削除されたものなど、ごく限られたものになると思います。また作業 （ページの移動や共同著作者の方の意思確認）のほとんどは、上記のメンバーで 行うので、中田さんの負担はそれほどかからないと思います。 ただし、わたしが連絡の取れなかったページの作成者の方もおられます。その方々 とは、真摯に話し合いを行っていただきたいと思います。 よろしくお願いします。 [1] http://wiki.services.openoffice.org/w/index.php?title=Special%3ALogtype=deleteuser=Mahopage=year=2009month=4 [2] http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announcemsgNo=324 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWiki について
よくわからないのですが、 ようは、 「Wikiの過去ログを渡してほしい」 ということなんでしょうか。 であれば、私も大賛成ですね。 とりあえず、削除したデータを作者に渡し、 そこからどうするか考えませんか？ 今の話ですと、 削除されたページに何が書いてあったのかも わからないので、 私などは議論に参加すらできませんので・・・。 というか、個人的には、 掲載基準に合致しない内容も、 明らかなスパム以外は削除せず、 非公式コーナーへ移動するだけにとどめる、 でOKだとおもいます。 有限会社デジタルインフラ 岡島 純 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
鎌滝さん、お問い合わせありがとうございます。 From: Masahisa Kamataki kamat...@m1.people.or.jp Subject: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 13:16:11 +0900 1.OOoWikiの各ページは作成者と協力していただいた方の著作物、もしくは共同 著作物です。削除するためには事前の確認をお願いします。今回はありません でした。 二文間の意味のつながりはつかめません。ご説明願います。 2.中田さんは4月7日のアナウンス[2]で、OOoWikiの書き込みに対して「話し合い」 をすると書かれていますが、わたし及び、わたしが確認できた方には、上記の 事前の確認を含め話し合いはありませんでした。これは中田さんの約束不履行 です。 このアナウンス以後、はそうです。 3.OOoWikiの書き込みに協力していただいた方の著作権処理のため「履歴」の確 認が必要です。 どういった著作権処理がなぜ必要なのかわかりませんでしたのでご説明願います。 この要望は、わたしが削除されたページの作成者を調べ、連絡が取れた以下の方々 と共同でお願いするものです。 可知豊さん 瀧澤洵さん 中本崇志さん matuakiさん 私はこの四人に関して本当に要望として述べているのかわかりませんので 宜しければその旨、お伝えください。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgpevncI02Gto.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
岡島さん、 From: Jun OKAJIMA okaj...@digitalinfra.co.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 14:01:20 +0900 「Wikiの過去ログを渡してほしい」 ということなんでしょうか。 であれば、私も大賛成ですね。 過去ログというのはwikiのソースだと思いますが、 私は要望があれば応じます。 今の話ですと、 削除されたページに何が書いてあったのかも わからないので、 私などは議論に参加すらできませんので・・・。 多くに「日本語プロジェクトで作成されたものではありません」と書いてありましたよ... では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgpm24TJtakFP.pgp Description: PGP signature
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWiki について
「Wikiの過去ログを渡してほしい」 ということなんでしょうか。 であれば、私も大賛成ですね。 過去ログというのはwikiのソースだと思いますが、 私は要望があれば応じます。 中田様： 早速のお返事、ありがとうございます。 と、いうことは、これで解決ですか？ ソースを中田さんにお願いしましょう ＞ 削除されてしまった方々。 あとは、OOo非公式Wikiでもどこかに作って、 そこにこのソースを貼れば解決では？ ちなみに、公式Wikiとなると、 管理がどうの、掲載基準がうんぬん、 となるのもわかるので、 それなりの掲載基準のある公式Wikiと なんでもアリの非公式Wiki、 両方ともあるのもいいのでは？ 有限会社デジタルインフラ 岡島 純 - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@ja.openoffice.org
Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて
From: Jun OKAJIMA okaj...@digitalinfra.co.jp Subject: Re: [ja-discuss] [とっても重要です] OOoWikiについて Date: Thu, 16 Apr 2009 14:16:44 +0900 ソースを中田さんにお願いしましょう ＞ 削除されてしまった方々。 もちろん、ページ単位で示していただければ削除したもの、 ソースをお渡ししますよ。 あとは、OOo非公式Wikiでもどこかに作って、 そこにこのソースを貼れば解決では？ そうですね。鎌滝さんはユーザー会のドキュメントプロジェクトとして やっていた、やっている、ということだったと思いますので、 そちらに移動するのもいいのではとおもいます。 ちなみに、公式Wikiとなると、 管理がどうの、掲載基準がうんぬん、 となるのもわかるので、 それなりの掲載基準のある公式Wikiと なんでもアリの非公式Wiki、 両方ともあるのもいいのでは？ 非公式wikiがあるのは全くかまいませんよ... では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ , http://ja.openoffice.org/ Nakata Maho's PGP public keys: http://accc.riken.jp/maho/maho.pgp.txt pgp1eRp1KGAve.pgp Description: PGP signature
