Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 23.03.2010 00:57, schrieb Sebastian Stoffel: Am 21.03.2010 01:22, schrieb Christian Kluge: Ich bin ja für das schmale Leerzeichen Ich kenne mich mit Typografie nicht besonders aus, aber wieso ein schmales? Ein schmales Leerzeichen sollte oftmals verwendet werden, wird aber häufig ignoriert. Zum Beispiel bei Einheiten behaftenen Zahlen. Sollte es 5cm oder 5 cm oder 5 cm heißen? Letzlich ist letzteres richtig. Es ist mal wieder der Grund, dass es einfach besser aussieht ;-) Durch ein schmales Leerzeichen sehen Zahl und Einheit nicht gequetscht aus, sind aber noch zusammengehörig, was bei einem normalen Leerzeichen nicht der Fall wäre. Das Ganze funktioniert natürlich auch andersherum (erst Text, dann Zahl). Diese Erklärung mag keinen typographischen Feinsinn haben, aber als es mir so erklärt wurde im Grundpraktukim (wöchentliche Protokolle), klang es für mich einleuchtend. P.S.: Ich selbst bin auch für die Schreibweise mit einem schmalen Leerzeichen. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLqF5QAAoJEDBHxuLRCnIIimgH/RsIMthkPVYazIJwFaEKkfN+ +P0L4jstf5ivOdXk7MQgR7t4lzs1bRPu1Uc7MtOW7PZ8lcshJjeemc9Z0+xi7ztP 4ef+ZN3MPc9ci7mG2H2GpIyWyid67nF3qfjxeVSDYtcRDqZA0jDBfyBLmrDTlERW WsRnGDwCEIW7oyFvwFrCRvRhuGnS3KW2BJFHiA99XwNBUQPSt+EsjV37L91/pLXT 659mmjAYAZMdciCKg1wZ2bCjBNerysxUdMGQFAirfyyfWFb9aF5erMOB5mTePLLD M2CnWL8ffn0vVwkexfezcyutVYgKc7l/ZjCy+Bas7aORIv1v/ReR2QjSKD65NZY= =i8qe -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Montag, den 22.03.2010, 19:55 +0100 schrieb Stefan Ritter: Sollte man nicht auf Sonderzeichen verzichten (außer ²)? Schon für den Fall, daß jemand einfach Probleme damit hat die anzuzeigen? Eigentlich dachte ich, dass diese Sonderzeichen gar nicht mehr zur Diskussion stehen. Selbst mit simpelsten Zeichen wie ' (statt `) und ² haben normale Qwertz-Nutzer immer wieder Probleme, wie mir etwa mein Bruder immer wieder eindrucksvoll demonstriert. Er ist gar nicht mal so dumm, einfach nur unbedacht. Aus diesem Grund bin ich auch gegen das schmale Leerzeichen. Beim geschützten und normalen macht es hingegen keinen wesentlichen Unterschied. Darüber hinaus würde sich natürlich auch das Problem ergeben, welches Zeichen denn nun kommen soll: …, ⋮, ², ₂ usw. – das würde doch wieder zu einer endlosen Diskussion führen und wir haben ja bisher schon drei (sinnvolle) Vorschläge. Das soll dann doch auch reichen. Manchmal ist einfach einfach besser. tschau Frank
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Montag, den 22.03.2010, 10:41 +0100 schrieb Dennis Heidsiek: […] Je nach dem technischen Umfeld sollte möglichst die typographisch beste Version ausgewählt werden, dass heißt (in absteigender Reihenfolge): • Neo 2: mit schmalen geschütztem Leerzeichen, • Neo 2: mit geschützten Leerzeichen, • Neo 2: mit ›normalen‹ Leerzeichen. Ich wollte das schmale Leerzeichen ja verbannen, könnte mit diesem Vorschlag aber auch leben. Neben meinem halte ich ihn für den einzig sinnvollen, wenn man ein Leerzeichen verwenden will. Bedenkt allerdings, dass verschiedene „Schreibweisen“ von Neo dann wirklich verschieden aussehen und die Hauptpräferenz dann etwa in der Wikipedia nicht verwendet werden soll. tschau Frank
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Christian Kluge schrieb: Frank Haus schrieb am 21.03.2010 01:01: Ich bin ja nu neu, aber mir gefìllt ja Neo² Willst du Neo quadrieren ;-) och. Neo steht doch für Neo ergonomisch optimiert. Und die Weiterentwicklung ist halt noch mal optimiert. Wo ist da das Problem mit Neo²? Dan sähe das auch nicht so furchtbar nach Versionsnummer aus. Ich finde auch Neo₂ (mal ein bisschen Chemie) und auch Neo…2 noch besser. Alles was nicht nach Versionsnummer aussieht ist besser vermittelbar. Über Geschmack kann man sich streiten, meist lohnt es aber nicht. Björn
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
On 22.03.2010 19:50, Bjoern Laessig wrote: Wo ist da das Problem mit Neo²? Dan sähe das auch nicht so furchtbar nach Versionsnummer aus. Ich finde auch Neo₂ (mal ein bisschen Chemie) und auch Neo…2 noch besser. Alles was nicht nach Versionsnummer aussieht ist besser vermittelbar. Sollte man nicht auf Sonderzeichen verzichten (außer ²)? Schon für den Fall, daß jemand einfach Probleme damit hat die anzuzeigen? Nur so ein Gedanke... Gruß, Stefan -- ,---[ xeno ] | Stefan Ritter | JID x...@jabber.thehappy.de | Web http://www.thehappy.de/~xeno/ `--- signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am 21.03.2010 01:22, schrieb Christian Kluge: Ich bin ja für das schmale Leerzeichen Ich kenne mich mit Typografie nicht besonders aus, aber wieso ein schmales?
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Sonntag, den 21.03.2010, 01:22 +0100 schrieb Christian Kluge: Ich bin ja für das schmale Leerzeichen, falls das nicht dargestellt/eingegeben kann, ein normales geschütztes. Sollte das dann immer noch nicht gehen ein normales Leerzeichen. Fand ich früher auch, aber wir müssen davon ausgehen, dass es oft durch ein Ascii-Zeichen ersetzt wird, also durch ein Leerzeichen, und ich wollte gerne erreichen, dass Neo_2 optisch immer gleich aussieht. tschau Frank
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Sonntag, den 21.03.2010, 00:03 +0100 schrieb Pascal Hauck: Auch ich verwende ausschließlich die Schreibweise Neo2 und das mit Bedacht. Gerade das Argument, die 2 bezöge sich lediglich auf eine Versionsnummer, ist für eine Tastaturbelegung außerordentlich schädlich, da dies impliziert, es könnte bald eine Version Neo 2.1 geben – genau das soll aber vermieden werden! Darum: Neo2 Diesen Gedanken hatte ich auch, das Argument kann man nicht von der Hand weisen. Allerdings sollten wir transparent mit unserer Versionierungspolitik umgehen: Neo 1.x ist irrelevant, Neo 2 für die nächsten Jahre /die/ Empfehlung und irgendwann kommt halt noch eine Version. Und dann sogar wohl noch eine mit anderer Hardware. Ihr alle wolltet es so und der Nutzer sollte wissen, worauf er sich einlässt. Das Problem, dass ich bei Neo2 sehe, ist, dass es /ein/ Wort ist. Dann fällt es schwerer, die Ziffer wegzulassen und nur Neo zu schreiben. Bei Neo 2 ist das Verkürzen auf Neo simpel und üblich. Fazit: Wie gesagt denke ich, dass sich die Argumente hier wirklich die Waage halten. Zeit für Entscheidungen … tschau Frank
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Frank Stähr schrieb: Fazit: Wie gesagt denke ich, dass sich die Argumente hier wirklich die Waage halten. Zeit für Entscheidungen … Wenn wir uns entscheiden, und die Entscheidung fällt auf Neo2, dann wärs mir lieber, wir entscheiden uns gar nicht, und überlassen die Entscheidung dem Schreiber. Gruß, Martin
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Sat, 20 Mar 2010 17:28:38 +0100 schrieb Frank Stähr der-storch...@gmx.net: Neo ist zwar klar, aber was kommt vor der 2? So viele Versionen wie bei Software üblich dürften bei einer Tastenbelegung nicht zu erwarten sein, Nummern wie Neo 9.2.47 ebenfalls nicht. Insofern ist Neo anders als übliche Software. Ein Trennzeichen (zumeist das Leerzeichen) führt auch zu Problemen. Wer in einer Suchmaschine zu einem Suchwort für die Versionsnummer eine Leerstelle eingibt, der erhält massenhaft falsche Treffer. Auch muss man davon ausgehen, dass als Leerzeichen längst nicht immer ein geschütztes getippt werden wird (es wäre sicherlich nicht Allgemeinwissen, die Versionsnummer mit geschützten Leerzeichen statt normalem zu trennen), was u. U. hässliche Zeilenumbrüche mit sich bringt. Eine Schreibweise ohne Trennzeichen Neo2 wäre mir lieber als die üblichen durch Leerzeichen getrennten Versionsangaben bei Software. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am 20.03.2010 17:28, schrieb Frank Stähr: Hallo, Leute! Ich weiß, wir hatten das schon mehrmals. Anlässlich des Referenz-Freezes ist es aber sinnvoll, wenn wir tatsächlich /eine/ offizielle Schreibweise haben. Hatten wir uns da nicht sogar schon festgelegt? WIMRE hatten wir uns für „Neo 2“ entschieden. Für das Leerzeichen hatten wir uns (wo möglich) für das geschützte (schmale?) entschieden. Ich such nachher mal die MIDs raus. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Florian Janßen schrieb: Am 20.03.2010 17:28, schrieb Frank Stähr: Hallo, Leute! Ich weiß, wir hatten das schon mehrmals. Anlässlich des Referenz-Freezes ist es aber sinnvoll, wenn wir tatsächlich /eine/ offizielle Schreibweise haben. Hatten wir uns da nicht sogar schon festgelegt? WIMRE hatten wir uns für „Neo 2“ entschieden. Für das Leerzeichen hatten wir uns (wo möglich) für das geschützte (schmale?) entschieden. Soweit ich mich erinnern kann, war das letzte zu diesem Thema eine von mir initiierte und durchgeführte öffentliche Abstimmung. Das Ergebnis, obwohl nie zusammenfassend veröffentlicht, stellt sich wie folgt dar: mit überwältigender Mehrheit soll neo als Neo geschrieben werden. Zu den Fragen, ob die Versionsnummer 2 mit oder ohne Leerzeichen geschrieben werden, und welches dies sein soll, ergab sich ein Patt. Somit ergibt sich beileibe noch keine endgültige Entscheidung. Wie bereits richtig angemerkt, ist die Versionsnummer nachrangig. Das Wichtige ist (imo) „Neo“. Von der Schreibweise „Neo2“ möchte ich ausdrücklich abraten. Und das Argument Suchmaschine kann nicht wirklich zählen. Informationen zu den verschiedenen Versionen gibt es auf unserer Website (und auf der alten). Woanders wird man kaum etwas finden. Die Betonung sollte ja auf „Neo“ und nicht auf „Neo 2“ liegen. „Neo 2“ ist eine Software-Versionsbezeichnung wie jede andere und hat von daher das Recht auf ein Leerzeichen. Neo 2 leitet sich von Neo ab. Oder ist Neo2 etwas anderes als Neo? Zur Frage, welches Leerzeichen verwendet werden sollte, kann ich nur sagen: Wir sollten uns und andere nicht festlegen. Wir sollten allenfalls empfehlen, ein (evtl. schmales) geschütztes Leerzeichen zu verwenden, was sich schon allein aus typografischen Gründen aufdrängt. Gruß, Martin
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Samstag, 20. März 2010 19:08:35 schrieb Karl Köckemann: Eine Schreibweise ohne Trennzeichen Neo2 wäre mir lieber Auch ich verwende ausschließlich die Schreibweise Neo2 und das mit Bedacht. Gerade das Argument, die 2 bezöge sich lediglich auf eine Versionsnummer, ist für eine Tastaturbelegung außerordentlich schädlich, da dies impliziert, es könnte bald eine Version Neo 2.1 geben – genau das soll aber vermieden werden! Darum: Neo2 Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am 20.03.2010 20:24, schrieb Martin Roppelt: Florian Janßen schrieb: Am 20.03.2010 17:28, schrieb Frank Stähr: Hatten wir uns da nicht sogar schon festgelegt? WIMRE hatten wir uns für „Neo 2“ entschieden. Für das Leerzeichen hatten wir uns (wo möglich) für das geschützte (schmale?) entschieden. Soweit ich mich erinnern kann, war das letzte zu diesem Thema eine von mir initiierte und durchgeführte öffentliche Abstimmung. Neee, das ist ein immerwieder auftauchendes Thema. Nach der „Abstimmung“ kam es noch häufiger vor. Ich habe in meiner Mailkiste gewühlt und über 80 Mails zum Thema gefunden. Hier eine kurze Zusammenfassung: ab 19.02.2008 Betreff „[neo_layout] neo vs. Neo vs. NEO“ Großes Durcheinander, ich war damals noch für NEO (kommt mir heute ungewohnt vor ;) ⇒ kein Ergebnis. Persönliches Lieblingszitat: Arno Trautmann schrieb: Pascal Hauck schrieb: Am Freitag, 22. Februar 2008 14:15:03 schrieb Arno Trautmann: Ist das also „offiziell“ beschlossen oder „Pascal“-beschlossen? Gibt es da einen Unterschied ;-) Nur unwesentlich ;) Dann ein Jahr später: ab MID 46f2.6010...@yahoo.de 16.02.2009 Betreff „Re: [neo] Schreibweise von NEO/Neo (was: Re: Repository neu strukturieren)“ Weniger Durcheinander, eindeutige Mehrheit für Neo, in der Diskussion Mehrheit fürs Leerzeichen, Steit ob geschütztes oder normales Leerzeichen. Im öffentlichen Teil leichter Vorsprung für das geschützte. Hier hat Martin die Abstimmung gestartet. Das Patt wundert mich. Aber damit ist es noch lange nicht vorbei: Im März kurze Nachfrage (Schreibweise „Neo“, welches Leerzeichen unklar) Im April nochmals Nachfrage: etwas Diskussion ab 1239275870.12355.3.ca...@storch-desktop. Unterm Strich: Neo, welches Leerzeichen unklar. Hier wurde auch das Präfix der Liste von [neo] auf [Neo] geändert. Etwas ausführlicher ab 07.05.2009 MID 4a033ee3.5090...@aol.com Auch hier Neo, immer noch Uneinigkeit wegen des Leerzeichens, leider hat Martin vergessen das Ergebnis der Abstimmung zu veröffentlichen, die dort die nochmals angesprochen wurde. Die Wikiseite „Name“¹ wurde angelegt. Kurz zum Thema ab 4a28e262.5090...@aol.com am 05.06.2009 Vorschlag statt dem Leerzeichen etwas anderes zu nehmen, wie etwa die vertikale Ellipse. Ohne Ergebnis. Und nun diese hier ;) Zur Frage, welches Leerzeichen verwendet werden sollte, kann ich nur sagen: Wir sollten uns und andere nicht festlegen. Wir sollten allenfalls empfehlen, ein (evtl. schmales) geschütztes Leerzeichen zu verwenden, was sich schon allein aus typografischen Gründen aufdrängt. Das scheint auch die Essenz der zig Mails zu sein. Gruß Florian ¹https://wiki.neo-layout.org/wiki/Name signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am 21.03.2010 00:36, schrieb Florian Janßen: Kurz zum Thema ab 4a28e262.5090...@aol.com am 05.06.2009 Vorschlag statt dem Leerzeichen etwas anderes zu nehmen, wie etwa die vertikale Ellipse. Ohne Ergebnis. Ne, stimmt nicht ganz. Da gab es vorher unter anderem Betreff noch etwas, u.a. Pascals nachvollziehbarer Forderung¹ auf das Leerzeichen zu verzichten, damit es nicht zu Zeilenumbrüchen zwischen Neo und der 2 geben kann. So kam es zu den Vorschlägen zu ganz anderen Schreibweisen Neo…2, Neo² usw. Ich bin dennoch für „Neo 2“! Gruß Florian ¹ Pascal in 200906042120.11312@pascalhauck.de: [In voriger Mail ein Umbruch zwischen Neo und der 2] Aber selbst hier auf der Liste wird dies [Neo 2 mit geschütztem Leerzeichen] nicht immer getan – von anderen […] kann man es umso weniger erwarten. Darum: gegen ein Leerzeichen! Notfalls fakultativ. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Ich bin ja nu neu, aber mir gefällt ja Neo² Florian Janßen schrieb: Am 21.03.2010 00:36, schrieb Florian Janßen: Kurz zum Thema ab 4a28e262.5090...@aol.com am 05.06.2009 Vorschlag statt dem Leerzeichen etwas anderes zu nehmen, wie etwa die vertikale Ellipse. Ohne Ergebnis. Ne, stimmt nicht ganz. Da gab es vorher unter anderem Betreff noch etwas, u.a. Pascals nachvollziehbarer Forderung¹ auf das Leerzeichen zu verzichten, damit es nicht zu Zeilenumbrüchen zwischen Neo und der 2 geben kann. So kam es zu den Vorschlägen zu ganz anderen Schreibweisen Neo…2, Neo² usw. Ich bin dennoch für „Neo 2“! Gruß Florian ¹ Pascal in 200906042120.11312@pascalhauck.de: [In voriger Mail ein Umbruch zwischen Neo und der 2] Aber selbst hier auf der Liste wird dies [Neo 2 mit geschütztem Leerzeichen] nicht immer getan – von anderen […] kann man es umso weniger erwarten. Darum: gegen ein Leerzeichen! Notfalls fakultativ.
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Frank Haus schrieb am 21.03.2010 01:01: Ich bin ja nu neu, aber mir gefällt ja Neo² Willst du Neo quadrieren ;-)? Ich bin ja für das schmale Leerzeichen, falls das nicht dargestellt/eingegeben kann, ein normales geschütztes. Sollte das dann immer noch nicht gehen ein normales Leerzeichen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak - -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLpWaxAAoJEB9H8FkpBSOd66gH/1GUhrjEYI6rp8Ua9ErphnnO 2QkUzp5WI+E9O85nfUU2N19a1YgaLQmc9ElNiRrlDTT/+d0YW5x//SiTSgQ8eGBv dxb3xF5tpRa5XLBjj75EVrvR2vfKz6h2igwgCWNNzTRxEiKAYs3UrQKUV3dhZGjB ksJ2lEvuU9y+CICPDF3yNGpuRq2OY1JBOHLRL2TqylPgGIJeDNfW+pNHTpi8wfo9 yneCBkbJKap/d4I/VjUCEG1HBxM6z/IfPQUdd0PDDaf2IQJRDA3fCCyga1+qHvzk VQddWF9LPjz5TT+cxknYWscbKlmkulP/IlYM6LwoBM5m+Ik26bW53ywGPrJF7yw= =fcgp -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am 21.03.2010 01:01, schrieb Frank Haus: Ich bin ja nu neu, aber mir gefällt ja Neo² Ist klar, und nicht nur dir, sonst hätte sich das ² nicht wie eine Seuche verbreitet. Egal ob nun für ein „Condom in Perfektion“ (B²), ein sparsames Auto (LOGAN ECO²) oder Magarine mit Wasser (Lätta²), es gibt alles zum Quadrat. Sehr beliebt sind auch sinnfreie Abwandlungen wie $PRODUKT hoch² (spricht man das dann »hoch hoch zwei« aus?) wie z.B. Ravensburgers „Verflixxt Hoch²“, ja und natürlich verschlafen die Werbefirmen den Trend nicht und schmücken sich mit ² oder nennen sich gleich nur noch so (▄², hoch 2 GmbH). Ich glaube, sehr viele könnten Neo² ganz toll finden, aber ich mag keine ²-Produkte mehr sehen :( Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
