Re: [Neo] Unicode 5.2
Hallo allerseits, Peter Eberhard ſchrieb am 08.11.2009 03:05 Uhr: Hmm, das mit der Swastika wusste ich, aber nicht, dass es schon im Unicode existiert. Vor einem guten Jahr war dieses Zeichen sogar mal auf dem ersten Platz der Google Trends, was dann einige journalistische Wellen geschlagen hat.¹ Mitten in dem Heuhaufen der CJK-Silbenzeichen kann das ja auch keiner finden. Da finde ich schon in Ordnung, dass sie es nochmal zu den Tibetern gelegt haben. Das finde ich eher nicht … der Heuhaufen wird dadurch doch nur noch übersichtlicher, wenn man diverse Symbole doppelt hinzufügt. Und sowieso könnte man dann auch genauso gut einen Request an das Unicode-Konsortium schreiben, dass ein ü nicht reicht, sondern dass man auch noch »LATIN SMALL LETTER U WITH DIAERESIS GERMAN/TURKISCH/…« aufnehmen sollte ;-). Würde Neo eigentlich vom Verfassungsſchutz verboten, wenn wir das Hakenkreuz auf die Tastatur packen würden? :-) Gute Frage! Vielleicht wird dann Neo unter Terroristenverdacht gestellt … also, ab sofort könnte jeder neuer Mailinglistenteilnehmer ein V-Mann vom Verfassungsſchutz sein ;-). Aber um wieder ernst zu werden: »Erlaubt ist in Deutschland eine Hakenkreuzdarstellung nach § 86 Absatz 3 StGB nur, wenn sie „der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient“.«² Wir sollten also besser davon absehen, dieses Zeichen (und sei es auch nur als Coko!) auf die Neo-Tastatur zu packen. Das fühlt sich auch viel besser an :-). • U+2150…U+2152: 1⁄7, 1⁄9, 1⁄10, und U+2189: 0⁄3 (für Baseball) Glaube ich eher nicht. Die anderen Brüche (⅓, ⅔, ⅙, ⅚ usw.) benutze ich allerdings gelegentlich. Und eine Aufnahme in Compose schadet ja auch nicht. Auch 1/10 = ♫110 müsste möglich sein, da es 1/1 ja nicht gibt. Gutes Argument, da wir ja tatsächlich schon einige Brüche über Compose ermöglichen, könnnen wir dann der Vollständigkeit halber auch noch 1/7, 1/9 und 1/10 aufnehmen. Aber ich will rein gefühlsmäßig einfach nicht mit 0/3 warm werden … entschuldigt bitte, liebe nicht vorhandene Baseball-fans ;-). Hmm, ich entsinne mich, dass (Wz) irgendwas mit Wörterbuchern zu tun hatte… da müsste man dann auch die ganzen anderen komischen Wörterbuchsymbole aus dem „Verschiedenes“-Block mit aufnehmen – also eher nicht. Gutes Argument, also sollten wir diese neuen eingeklammerten Symbole besser nicht aufnehmen. Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,565275,00.html ² http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika
Re: [Neo] Unicode 5.2
Hallo Peter, vielen Dank für deine Arbeit. Hier meine Einschätzung zu den Zeichen. • U+0FD5: Hakenkreuz, mit dem Hinweis “symbol of good luck and well-being in India” :-), im Tibetisch-Block. Ich denke ja nicht, dass jemand von uns Tibetisch mit Neo schreiben will, würde ich also rauslassen. • U+2150…U+2152: 1⁄7, 1⁄9, 1⁄10, und U+2189: 0⁄3 (für Baseball) 1/7, 1/9 und 0/3 könnte man relativ einfach aufnehmen, mit 1/10 wird es dann aber schon wieder schwieriger, halte die für nicht wichtig genug. • U+23E8: Index 10 Ich denke nicht, dass das benötigt wird, und es wird sich nicht einfach eine Coko finden lassen, die man nicht sowieso nachschlagen müsste. • U+26BD und folgende: Viele neue Symbole, vor allem aus Verkehr und Landkarten Ich hab’ da mal durchgeguckt und keines gefunden, das ich irgendwie brauchbar gefunden hätte. Da fände ich ☢☯☣☮ sinnvoller, die es schon länger gibt. Weiß dafür jemand gute Cokos? • U+2C70,7E,7F: großes ɒ (latin turned alpha), großes ȿ, ɀ Für das große Alpha (Ɑ) habe ich ja ♫C| eingeführt und bin damit noch nicht so wirklich glücklich. Bräuchte man das große gedrehte, könnte man auch ↻♫C| machen. Du hattest damals ˜s → ȿ und ˜z → ɀ vorgeschlagen, ich hatte aber argumentiert, dass diese Zeichen veraltet sind und nicht mehr verwendet werden. Im Grunde sind ˜S und ˜Z auch noch frei, weshalb das hinzufügen kein Problem wäre. Es wäre nur interessant, ob diese Zeichen in einer heutzutage geschriebenen Sprache noch vorkommen. Falls nicht, würde ich eher davon absehen, meine Recherchen in diesem Bereich beschränken sich aber auf eine Wikipedia-Suche. • U+1F100: Block mit Großbuchstaben in Klammern und einigen umkreisten Buchstabenkombis, wie z.B. (Wz) Warenzeichen, als Ergänzung zum Block U +2460 Ich fand’ die jetzt alle nicht besonders nützlich. Das eingekreiste Zeichen, dass es noch nicht gibt, ist Copyleft: ɔ⃝ Hier erzeugt mit ↻c und übergelegtem kombinierenden Kreis, also kein einzelnes Unicode-Zeichen. Wobei man dann gleich auch noch ☹⃠ ☢⃠ c⃠ §⃠ einfügen könnte ☺. Einige wenige von denen könnten in die entsprechenden Compose-Module eingefügt werden. Oder ist das noch nicht dran, da die Zeichen ja eh noch nicht in Schriften auftauchen? Auf die Schriften braucht man nicht zu warten, denke ich. Viele Grüße, Alex
Re: [Neo] Unicode 5.2
Hallo allerseits, Alexander Koch ſchrieb am 07.11.2009 22:16 Uhr: Da fände ich ☢☯☣☮ sinnvoller, die es schon länger gibt. Weiß dafür jemand gute Cokos? Für das Radioaktivitäts-Warnzeichen ☢ würde ich ♫rad (für »Radioaktiv« bzw. »Radioactiv«) vorschlagen … lt. Wikipedia heißt das Zeichen zwar eigentlich Trefoil, aber das ist erstens weniger intiutiv und zweitens nicht gut abzukürzen ;-). Für das Ying-und-Yang-Symbol² würde ich ☯=♫yy vorschlagen: Kurz, gut zu merken und mehrsprachig. Das Warnzeichen für Biogefährdung³ ☣ habe ich im ersten Moment gar nicht zuordnen können (Schande über mich) – und dementsprechend habe auch keine gute Coko gefunden :-(. Das Friedenszeichen ☮ wird in der Wikipedia⁴ als CND-Symbol (stand ursprünglich für »Campaign for Nuclear Disarmament«) bezeichnet … ♫cnd wäre zwar nicht unbedingt naheliegend, aber durchaus eine Möglichkeit. Das eingekreiste Zeichen, dass es noch nicht gibt, ist Copyleft: ɔ⃝ Scheib’ einen Aufname-Antrag für das Unicode-Konsortiums, da solltest Du auch die Unterstützung von Richard Stallman für einwerben können ;-). Hier erzeugt mit ↻c und übergelegtem kombinierenden Kreis, also kein einzelnes Unicode-Zeichen. Wird im Thunderbird 2 noch als zwei Zeichen dargestellt, im Thunderbird hingegen wird’s korrekt überlagert (wenngleich auch nicht zentriert). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Trefoil ² http://de.wikipedia.org/wiki/Yin_und_Yang ³ http://de.wikipedia.org/wiki/Biogef%C3%A4hrdung ⁴ http://de.wikipedia.org/wiki/Friedenszeichen#CND-Symbol
Re: [Neo] Unicode 5.2
Hallo, Das stimmt wirklich … für uns ist das Hakenkreuz untrennbar mit den Nationalsozialisten verbunden, aber in anderen Kulturkreisen ist es ein positives Glücksſymbol (die Wikipedia sagt noch viel¹ mehr dazu). Ansonsten finde ich diese Aufnahme einfach deswegen ziemlich fragwürdig, da es ja bereits 卍=U+534d und 卐=U+5350 im Unicode gibt. Brauchen die Tibeter wirklich ihre eigene Swastika? Ich sage nur μ≠µ … Hmm, das mit der Swastika wusste ich, aber nicht, dass es schon im Unicode existiert. Mitten in dem Heuhaufen der CJK-Silbenzeichen kann das ja auch keiner finden. Da finde ich schon in Ordnung, dass sie es nochmal zu den Tibetern gelegt haben. Würde Neo eigentlich vom Verfassungsſchutz verboten, wenn wir das Hakenkreuz auf die Tastatur packen würden? :-) • U+2150…U+2152: 1⁄7, 1⁄9, 1⁄10, und U+2189: 0⁄3 (für Baseball) Hm … mal ketzerisch gefragt: Gibt es irgendjemanden hier, der das brauchen könnte? Glaube ich eher nicht. Die anderen Brüche (⅓, ⅔, ⅙, ⅚ usw.) benutze ich allerdings gelegentlich. Und eine Aufnahme in Compose schadet ja auch nicht. Auch 1/10 = ♫110 müsste möglich sein, da es 1/1 ja nicht gibt. • U+23E8: Index 10 Ich glaube eher nicht, dass wir 10 als Basis-Ligatur brauchen … ¿Widerspruch? ₁₀ tut’s ja genauso, wenn man das wirklich mal brauchen sollte. • U+2C70,7E,7F: großes ɒ (latin turned alpha), großes ȿ, ɀ Da wir, wie Alex schon bemerkte, die entsprechenden Kleinbuchstaben ja gar nicht haben, können wir darauf auch verzichten. Das große ɒ würde ich auch nicht aufnehmen, da es bisher wohl kaum Verwendung hat. Da könnte man sicherlich recht ›schmerzfrei‹ entsprechende ♫(Wz) Cokos hinzufügen, oder? Wie gesagt, wenn’s gewünscht wird … Hmm, ich entsinne mich, dass (Wz) irgendwas mit Wörterbuchern zu tun hatte… da müsste man dann auch die ganzen anderen komischen Wörterbuchsymbole aus dem „Verschiedenes“-Block mit aufnehmen – also eher nicht. Gruß, Peter
